Ferienwohnung storniert (neue vermietet)

Ferienwohnung storniert (neue vermietet) - Provision zu zahlen? (30 Beiträge, 699 Mal gelesen)

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Ich hoffe das passt hier halbwegs rein.

Leider mussten wir unser Ferienhaus in Deutschland diesen Sommer stornieren. Insgesamt waren 70 Nächtigungen vorgesehen.

Die ersten 14 Tage konnten nicht mehr neu vermietet werden, die restlichen Tage konnte aber vollständig neu vermietet werden.

Wir haben das über eine Vermittlungsplattform gebucht, bei der Stornoabrechnung wurde nun folgendes gerechnet.

10,35 % Provision wurden korrekterweise für die ersten 14 Tage verrechnet, da das Ferienhaus ja leer blieb und der Vermieter um diese Einnahmen umgefallen ist, das Vermittlungsbüro aber natürlich auch dafür seine Leistung erbracht, und sicher dem Vermieter verrechnet hat, meiner Meinung nach auch zu Recht.

Für die restlichen 56 Tagen, welche gänzlich neu weitervermietet wurden, hätte ich angenommen, daß ich als Rückzahlungsbetrag (56 x Kosten pro Nacht) quasi vollständig zurückbekommen würde., stattdessen wurden da ebenfalls 10,35 % Provision vom Vermittlungsbüro in Abzug gebracht, und diesen verminderten Betrag hat der Vermiter auch an mich überwiesen.

In den AGB´s steht zudem bei Stornofällen eigentlich nur die übliche Aufstellung der Kosten, welche bei Stornierung zu tragen sind:

Gültig für Aparthotel, Ferienwohnung/App., Ferienhaus, Bungalow:
- bis zum 45. Tag vor Anreise 15%
- bis zum 31. Tag vor Anreise 25%
- bis zum 21. Tag vor Anreise 50%
- bis zum 11. Tag vor Anreise 80%
- bis zum 0. Tag vor Anreise 90%
Danach gilt der allgemeine Grundsatz von 90%.

Liege ich da komplett falsch in meiner Annahme, daß für den Zeitraum wo das Haus neu vermietet wurde, die Provision wie üblich eigentlich das Vermittlungsbüro dem Hausbesitzer verrechnen hätte müssen, und nicht mir? Ich habe doch ab dem 15. Tag damit eigentlich gar nichts mehr zu tun. Hätte danach einer der neuen Mieter storniert, hätten sie auch deisen Mieter die Provision in Rechnung stellen müssen, so wie mir bei den ersten 14 Tagen.

Ich hab ein bisschen im Netz danach gesucht, aber so richtig fündig bin ich nicht dazu geworden.

Wie ist eure mIenung dazu, bzw. hat jemand von euch in dem Bereich vlt. etwas mehr Grundwissen?

06.09.2018, 21:02 Uhr - Editiert von xyladecor, alte Version: hier

WANN hast DU storniert? Die Info fehlt

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Neuvermietung hat mit deiner vertraglichen Situation nicht viel zu tun. Für dich ist die Stornostaffel relevant bzw. was sonst noch für den Stornofall vereinbart ist.

Wie würdest du die Situation denn sehen, wenn kein Ersatzmieter für den Zeitraum gefunden werden konnte?

Und ja, der Zeitpunkt der Stornierung wäre natürlich wichtig.

Der Zeitpunkt der Stonierung betrifft zwar das Thema mit der Provision nicht wirklich, aber es wurde 5 Tage vor Reiseantritt storniert. Das beeinflusst aber nur die Stornogebühr der aufgelisteten Staffel.

Wie ich die Situation sehen würde, wenn sich auch für die Tage 15 bis 70 niemand gefunden hätte? na ja ganz einfach, dann wären auch für diesen Zeitraum die 10,35 % Provision gerechtfertigt gewesen, keine Frage.

Aber Du eihst das offensichtlich eh ähnich wie ich, alles was ab der Neuvermietung stattfindet, ist eigentlich ja nicht mehr meine Sache (gewesen).

Nein, sorry, die Logik kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Welchen Sinn hat denn deiner Meinung nach die Stornostaffel? Laut der würde dir eine Rückzahlung von 10 % zustehen. Du hast aber scheinbar ca. 80% zurückbekommen. Ich würde das als Kulanz verstehen.

Wenn ich ein Hotel und/oder Flug buche und kurzfristig storniere habe ich ja auch gröbere Stornokosten, auch wenn beides neuvergeben werden kann.

Nicht, dass ich es dir nicht gönnen würde, aber ich versteh den Gedankengang einfach nicht. In dem Fall (wenn du wirklich ca. 80% zurückbekommen hast) würde ich mich bei Vermittler und Vermieter tausendmal bedanken.

Was??? Also bei Stornos funktioniert das so, und das hat jetzt mit den 10,35 % Provision gar nichts direkt zu tun:

Natürlich hat man ab 11 Tage vor Storno die 90 % zu zahlen, das hatte ich auch für die ersten 14 Tage zu tragen, sprich die Stornoverscherung hat das bezahlt.

Sehr wohl ist es aber auch so, daß der Vermieter versuchen muss den Schaden so gering wie möglich zu halten, und die Unterkunft neu anbieten muss. Nur wenn diese nachweislich nicht vermietet werden konnte, dann muss wiederum in dem Fall ich die entsprechende Stornogebühr bezahlen (und auch die Provision), so läuft das, aber darum gehts auch gar nicht, denn die Unterkunft wurde ja eben weitervermietet, nur zur AUfklärung für Dich.

Deiner (falschen) Logik nach würde der Vermieter bei dem Storno ja im Prinzip 180 % verdienen, die 100 % für die neuer Vermietung, und 80 % welcher er sich für mich über die Stornogebühren holt, nur so läuft das natürlich nicht, das ist auch unbestritten, dazu gibt es ja reichlich Litertur und Rechtserkenntnis zu dem Thema.

Vielmehr gehts aber eben darum, ob man mir die Vermittlungsprovision von 10,35 % gerechtfertigt in Rechnung stellen kann, für einen Zeitraum, in dem das Ferienhaus an wem anderen vermietet wurde.

Vielmehr gehts aber eben darum, ob man mir die Vermittlungsprovision von 10,35 % gerechtfertigt in Rechnung stellen kann, für einen Zeitraum, in dem das Ferienhaus an wem anderen vermietet wurde.

Ich denke schon, auch ohne die Rechtslage in Deutschland zu kennen. Ohne die exakten Verträge, AGBs usw. zu kennen kann man das aber auch nicht exakt beurteilen.

Der Vermittler hat ja seine Aufgabe erfüllt (Abschluss eines Vertrages) und dafür gebührt ihm auch die vereinbarte Provision für seine erbrachten Aufwände. Durch dein späteres Storno, dessen Gründe offenbar weder im Einflussbereich des Vermieters noch des Vermittlers lagen (Stichwort Sphärentheorie), reduzieren sich die bereits erbrachten Aufwände ja nicht, daher gibt es auch keinen richtigen Grund für eine aliquote Kürzung.

Analogie: Lass dir einmal von einem Techniker den Fernseher reparieren und konfrontiere ihn dann eine Woche später mit einer Rückforderung eines Teils des Reparaturbetrags, da du dich inzwischen entschieden hast, das Gerät doch wegzuwerfen und die Reparatur daher nur sehr kurzzeitig Sinn hatte.

Noch ein anderes Beispiel (etwas näher an deiner Sitaution, aber extremisiert):
Stell dir vor, dass du für das konkrete Mietobjekt für den gewünschten Zeitraum gar nicht der einzige Kunde warst, der nach Vertragsabschluss wieder storniert hat. Möglicherweise gab es insgesamt 100 Nachvertragwiederstornierer und es gelang dem tüchtigen Vermittler trotzdem, für den gewünschten Zeitraum einen stabilen Mieter zu finden, sodass für den Vermieter letztendlich alles eitel Wonne ist.
Nach deiner Theorie dürfte der Vermittler trotz exorbitantem Aufwand (wohlgemerkt für konkrete Abschlüsse) die Provision nur für den tatächlichen Mieter verrechnen. Die Stornierer wären fein raus, da die Wohnung ja nie leer stand.

Falls wir uns nun einig sind, dass dem Vermittler prinzipiell die gesamte Provision für die ursprünglich geplante Dauer zusteht, dann müsste man nur noch überlegen, von wem konkret diese Kosten zu tragen sind (du oder der Vermieter).

Aus Sicht des Vermieters besteht wohl ein Vertrag mit dem Vermittler, dass bei einer erfolgreichen Vermittlung die 10% Provision fällig werden. Hier hängt es aber von Vertragsdetails ab, ob die 99 Stornierer auch als erfolgreiche Vermittlung gelten oder nicht. Manche Hotelbuchungsportale (z.B. Expedia) sammeln die Kundendaten oft nur intern und geben die tasächlichen Reisenden erst kurz vor Reiseantritt an das Hotel bekannt. Hier würde sich das Hotel wahrscheinlich wundern, wenn da so hohe Kosten für Temporärbucher anfallen würden. Wie das üblicherweise bei der Ferienwohnungsvermietung in Deutschland läuft, weiss ich auch nicht.

Letztendlich würde ich die gesamte ungekürzte Provison mit hoher Wahrscheinlichkeit schon bei dir (deine Sphäre hat das Problem ja verursacht, wenn auch teilweise unverschuldet) sehen, würde aber auch meinen, dass diese innerhalb der Reisestornoversicherung vergütet werden müsste. Hier kommt aber als Komplikation dazu, dass du ja irgendwo in einem anderen Subthread geschrieben hast, dass der Stornogrund nur für die ersten 2 Wochen vorgelegen hat und die restliche Zeit aus deinem eigenen Gutdünken nicht konsumiert wurde. Bei einem Urlaub im eigenen Land ist das vermutlich auch aus Versicherungssicht nicht nachvollziehbar und führte daher vielleicht zur Akzeptanz von nur 14/70 der Provison. Die Weitervermietung des Objekts (zufällig auch nach 2 Wochen) spielt dann vielleicht gar keine tragende Rolle bezüglich der Provision.

Kurz gesagt: Ich würde einfach die betroffene Versicherung um Rat fragen. Die solllten das am besten beurteilen können. Ich selbst hab als naiver Ösi ja bis gestern gedacht, dass es im deutschsprachigen Raum seit dem Mauerfall eigentlich gar nicht mehr notwendig ist, so lange Zeit im eigenen Land zu urlauben.

Edit: Hier beispielsweise die verschiedenen Stornooptionen für eines von vielen deutschen Portalen. Scheinbar hat man da schon einigen Gestaltungsspielraum. Du müsstes das nun natürlich für dein Portal erforschen, wenn du wissen möchtest, was Sache ist. Hier wird das wohl niemand riechen können.
https://hilfe.fewo-direkt.de/articles/Welche-Stornierungsbedingungen-kann-ich-erfassen

08.09.2018, 11:42 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

Wie kommst du auf dir Idee?
Du hast 70 Nächte gebucht und 60 Nächte storniert, damit zahlst du für 70 Nächte die entsprechende Gebühr.
Ob es neu vermietet werden kann oder nicht ist nicht dein Problem.
Du zahlst in jedem Fall "nur" oder "trotzdem" gemäß den geltenden AGB die Stornogebühren.
Warum sollte es anders sein, wenn nicht explizit angeführt?
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Nein, so läuft das natürlich nicht.

Die entsprechende Unterkunft, gerade bei so einem langen Zeitraum, ist wieder anzubieten, und nur wenn der Vermieter für den Zeitraum nicht neue Mieter findet, ist die Stornogebühr zu bezahlen, Findet er neue Mieter, in dem Fall geschehen, ist ihm kein Schaden entstanden, und somit auch keine Stornogebühr zulässig. Etwaiger Neuaufwand für den Versuch neue Mieter zu finden natürlich mitberücksichtigt, in meinem Fall mit einer Bearbeitungsgebühr (legitim).

Das ist usus und im Grunde geltendes Recht, siehe z.B.
https://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article139482650/Mit-diesem-Trick-umgehen-Sie-die-Stornokosten.html

Mit meiner Frage hat das aber auch im Grunde auch nichts zu tun, da sind wir ja schon etwas weiter und stehen bei einer anderen Problematik, nämlich der Vermittlungsprovision.

Das gilt aber nur bei privaten Vermietern wenn ich das richtig verstanden habe, oder?

Gruß
Nik

Schätze ich auch, ja.

Nein, so läuft das natürlich nicht.

Sagt wer? Ein Internetlink?

Dann hättest du den Vermittler VOR der Buchung kontaktieren müssen, oder er das auch so sieht.
Im nachhinein wird er sich erstmals (im Optimalfall) nach seinen Bedingungen verhalten. Das hat er scheinbar getan. Rest ist dann höfliches bitten oder versuchen (keine Ahnung ob berechtigt wenn du seine AGB akzeptiert hat) gegen ihn vorzugehen.

Mit meiner Frage hat das aber auch im Grunde auch nichts zu tun, da sind wir
ja schon etwas weiter und stehen bei einer anderen Problematik, nämlich der
Vermittlungsprovision.

Wenn es sich tatsächlich klar unterscheidet (wovon ich nicht ausgehe) und die Leistung und Vermittlung klar getrennt sind würde ich es noch deutlich schlechter aus deiner Sicht sehen. Dann hat es mit deinem Link nichts mehr zu tun... Dann hast du extra für Vermittlungstätigkeit gezahlt. Diese wurde vollständig erbracht. Dann hast DU zurückgezogen. Das schmälert die Leistung des Vermittlers in keinster weise (wenn die Gegenseite zurückzieht natürlich schon). Geht es dir um 10% der Vermittlungspauschale oder 10% vom Gesamtpreis. Ich tippe auf zweiteres...

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Für mich 2 unabhängige Geschäfte

1) Das Vermittlungsgeschäft. Da wurde die Leistung zu 100% erbracht und du mußt daher 100% zahlen.
2) Die Anmietung. Die zahlst du anteilig gemäß vertraglicher Storno-Staffel.

zu

1) für den Zeitraum für den für mich die Wohnung vermittelt wurde, ich sie aber nicht in Anspruch nehmen konnte, und sie auch nicht weitervermietet wurde, trifft das auch zu, das sind die ersten 14 Tage, die werden auch nicht in Frage gestellt.

Für den Zeitraum, ab dem 15. Tag wurde die Wohnung neu vermietet, die Vermittlung hierfür hat meiner Meinung nach natrülich der Hauseigentümer zu bezahlen, wie sonst ja auch. Das ist also genauso wie bei mir ursprünglich auch, denn als Mieter und Buchender einer Unterkunft über Plattform X, bei der der Hauseigentümer anbietet, hat der Meiter/Endkunde keine Provison zu bezahlen, das ist ein Vermittlungsgeschäft zwischen Hauseigentümer und Buchungsplattform.

2) ja, für all jene Tage in denen das Haus leer steht, für all jene Tage für die der Hausbesitzer andere Miter findet, natürlich nicht. Andernfalls würde er ja doppelt kassieren. Das ist aber unzulässig, und steht auch völlig ausser Streit (siehe Literatur).

Nur ein Beispiel dafür -> https://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article139482650/Mit-diesem-Trick-umgehen-Sie-die-Stornokosten.html

Zu 2)

das Kassieren ist gängige Praxis, viel Spaß beim Nachweis erbringen und prozessieren...

Nochmals - es sind zwei unabhängige Geschäfte und Verträge.

Ein Maklervertrag verspricht das Zustandekommen eines Mietvertrages. Und sonst nichts. Und der Mietvertrag kam zustande. Daher wird die Maklergebühr fällig.

Du beauftragst einen Makler, dir eine Wohnung zu suchen.
Er findet sie, du mietest sie und zahlst die volle Maklerprämie.
Und am nächsten Tag kündigst du. Der Malker wird dir die Prämie klarerweise nicht zurückzahlen.

07.09.2018, 07:40 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich versteh die Frage nicht: Du hast 80% Stornogebühren zu zahlen. Wenn man wegen Wiedervermietung weniger will ist das reine Kulanz. Sag Danke und lass bleiben!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Nachdem er seinen Worten nach (irgendwo im Thread) erst 5 Tage vor Reiseantritt gekündigt hat, müsten es eigentlich sogar 90% sein. Ansonsten sehe ich den Fall auch so wie du.

Irgendwo anders ( https://forum.geizhals.at/t896031,7926750.html#7926750 ) schreibt er dann aber auch erstmalig, dass da eine Stornoversicherung im Spiel war. Vermutlich hat diese sich den Fall näher angesehen, die teilweise Doppelvermietung recheriert, sich nur für die ersten 14 Tage (also 14/70 der Kosten zuständig gefühlt) und den Vermieter aufgefordert, den Rest aus eigener Tasche an den TE zu bezahlen. Und bei der Vergütung des Rests dürfte dann scheinbar die Provision abgezogen worden sein.

So gesehen verstehe ich dann die Fragestellung des TE, würde die Frage aber an die beteiligte Versicherung stellen bzw. die Bedingungen dazu begutachten.
Im allgemeinen schliesst man die Versicherung ja für die gesamte vorgesehene Dauer ab und erwartet sich bei Storno vor Reiseantritt die kompletten Reisekosten (eventuell reduziert durch definierten Selbstbehalt) zurück. Der verrechnete Provisionssatz des Vermittlers (Portal) an den Vermieter ist für den Portalbucher ja im allgemeinen nicht erkennbar.

Wenn im konkreten Fall also das Haus sofort wieder weitervermietet wird und ich letztendlich nur die Hälfte zurückbekomme, weil die Versicherung es wegen Doppelvermietung weiterschiebt an Vermieter/Vermittler und die mir 50% Provision abziehen, dann wäre ich jedenfalls auch angefressen und würde den Sinn meiner Stornoversicherung anzweifeln.

So würde ich es momentan sehen. Aufgrund der zitzerlweisen Informationen des TE ist das aber alles schwer zu beurteilen.

Nein, so war es nicht.

Ich habe von Anfang an nur die ersten 14 Tage bei der Versicherung geltend gemacht, da die weiteren Gründe, welche ab dem 15. Tage Grund für das Storno waren keine Deckung hatten, weil persönliche Gründe. Und natürlich war die Stornoversicherung für die gesamte Zeit abgeschlossen, was denkst Du denn???

Die Versicherung hat damit nichts mehr zu tun.

Du hast aber im Grunde schon verstanden worum es mir geht, egal, es war mal ein Versuch wert hier zu fragen, letztlich wird man da wohl im Streitfall eh Rechtshilfe zu Rate ziehen müssen, da das hier grösstenteils nur Mutmassungen sind.

Für Österreich gilt: Reugeld kann beliebig vereinbart werden und hat mit dem tatsächlich entstandenen Schaden nichts zu tun. Als Abhilfe gibt es das richterliche Mäßigungsrecht. Wenn du das in Anspruch nehmen willst, kannst du dich klagen lassen.

Er hat in Deutschland gemietet. Daher habe ich meinen Beitrag zurückgezogen. Andere Rechtslage...

Kann sein, muss nicht sein. Innerhalb der EU gilt, dass mit einem Konsumenten nicht so leicht ein anderes Recht als das seines Heimatstaates vereinbart werden kann.

Schon klar, aber das Fass wollte ich nicht auch noch aufmachen. Das gehört jetzt dir!

Egal, passt schon. Einen Versuch wars wert, diese Sache mit der Provision zu klären, anhand von Erfahrungswerten von anderen Leuten. Dachte mir der eine oder andere hat vlt. schon mal über eine Plattform/Tourismuszentral, etc. gebucht, stornieren müssen, und die Unterkunft wurde dann glücklicherweise neu vermietet. Da wäre halt interessant gewesen, wie das in der Praxis bei den Betreffenden abgerechnet wurde.

Aber der thread hat ja zumindest dem einen oder anderen (hoffentlich) zumndest die Augen geöffnet, daß wenn er eine Unterkunft storniert, nicht zwangsläufig die Stornogebühr zu bezahlen hat, nämlich dann, wenn sie weitervermietet werden konnte. Den Antworten des einen oder anderen zu schliessen, war das nämlich nicht bekannt.

Wie man dir bereits mitgeteilt hat, gilt deine Meinung AUSSCHLIESsLICH in Deutschland. Und welches Recht bei deiner Buchung von Österreich aus in Deutschland zur Anwendung kommt, möchte ich in deinem Fall nicht beurteilen müssen.

zwei unterschiedliche Geschäfte, der Maklervertrag und die eigentliche Miete...

die Provision für die Vermittlung hat mit deinem Nichtantreten der Reise nichts zu tun, denn der vermittelte Vertrag ist erfüllt worden (da fällt auch das Storno drunter, da die Stornobedingungen ja Teil des Vertrags sind).

Liege ich da komplett falsch in meiner Annahme, daß für den Zeitraum wo das
Haus neu vermietet wurde, die Provision wie üblich eigentlich das
Vermittlungsbüro dem Hausbesitzer verrechnen hätte müssen, und nicht mir?

Jein, kommt auf den Vertag an.....Ich halte Kundenprovision bei Reiseplattformen jetzt mal für eher unüblich, aber nicht unmöglich ist es nicht und da die Provision für dich offenbar nicht überraschend kam, wird das bei der Plattform auch kommuniziert worden sein.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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