Akkus: Preis je Wh

Akkus: Preis je Wh (23 Beiträge, 773 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo,

könnte man bei Akkus auch eine Sortierung mit Preis je Wattstunde machen?

https://geizhals.de/?cat=bmwzzbwzak&xf=9247_Werkzeug-Akku bietet die Info von Akkuspannung und Akkuladung an. Produkt aus Spannung und Ladung ist der Energieinhalt mit der Einheit V * Ah = Wh

Die Sortierung ist natürlich nur für Akkus interessant, nicht auch für Ladegeräte o.ä.

Diese Art Sortierung ist für Akkus eigentlich selten interessant, da die benötigte Spannung ein Fixum ist, und du somit nach der Ladung sortieren kannst. Was bringt dir ein Akku mit 100Wh bei 21V, wenn du ein 5V Gerät hast?

Interessant wäre das zumindest dann, wenn man das Werkzeug noch gar nicht angeschafft hat. Da würd ich dann auch erstmal nachsehen, welche Akkus relativ gesehen günstig sind und welche nicht. Ist natürlich nur eine Momentaufnahme und kann in ein paar Jahren anders aussehen, aber ich denke schon, dass das ein Indiz hergibt, was grad in hohen Stückzahlen läuft und was eher Nische ist.

Unabhängig davon kann ich mir das aber auch ganz allgemein für Akkus vorstellen. Nehmen wir an, jemand will in einer abgelegenen Hütte eine Teenieparty steigen lassen und dafür eine akkubetriebene Beschallungsanlage basteln (so ein Anliegen hatten wir ja erst). Diese Verstärker wollen im allgemeinen so rund um die 24V, aber so genau nehmen sie es gar nicht, 20% Abweichung sind meistens locker drin, mitunter sogar 50%. Da bietet sich dann ein sehr breites Spektrum an Ausstattungsmöglichkeiten. 20x NiMH? 6x LiIon? 4x 6V-Bleiakku? 2x 12V? 1x 24V?

Du hast eine etwas eigene Art, Werkzeug auszuwählen...

Aber stimmt, eventuell würde die Funktion zweimal in 8 Jahren verwendet.

Ja, für z.B. Modellbauer besteht Wahlfreiheit bei Einzelzellen. Dann kann man entscheiden, ob man lieber 'nen Bleiakku oder Li-Ion einkauft.

Hat man ein konkretes Modell, dann ist einem sogar die Spannung relativ egal, da Fremdakkus anderer Hersteller nicht passen.

In diesem Fall wählt man seinen Hersteller - ggf. zusammen mit anderen Herstellern, weil in manchen Einzelfällen verschiedene Hersteller kompatible Akkus benutzen. Dann wählt man die eigene, geeignete Spannung. Evtl. braucht man auch den Akku-Typ - weil z.B. mit 18 V alte NiCd-Akkus, wie auch neue Li-Ion-Akkus existieren.

Aber dann? Es fehlt die Sortieroption nach Amperestunden. Denn genau diese hilft dir, um das insgesamt günstigste Angebot auszuwählen.

Aber warum nur einen halben Schritt gehen: Statt Preis je Amperstunde kann man universell Preis je Wattstunde auswählen.

Mit dieser Sortieroption hast du auch die Vergleichsmöglichkeit zu entscheiden, ob bei einer Neuanschaffung die eine Spannungsklasse deutlich attraktiver ist als eine andere.

Aber warum nur einen halben Schritt gehen: Statt Preis je Amperstunde kann man universell Preis je Wattstunde auswählen.

Da du im anderen Post auf Modellbauer hinweist, die das brauchen könnten:
Modellbauer haben üblicherweise genug Ahnung von Akkus, um zu wissen dass ihnen der fiktive Wert, der rauskommt, wenn man die Ladung mit der Spannung multipliziert, nicht viel weiterhilft.

Denn ohne Kenntnis der Entladekurve ist diese relativ fürn Hugo. Was bringt mir eine theoretische Nennenergie von x Wh, wenn bei Belastung die Spannung sofort einbricht? Oder wenn bereits bei 70% Ladung die Spannung unter meine benötigte Schwelle absinkt?

Aber warum nur einen halben Schritt gehen

Warum ein halber Schritt? Sobald du die Spannung fixiert hast, ist eine Sortierung nach Ah ident zu einer Sortierung nach Wh

15.04.2019, 08:10 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Dann zeige mit bitte, wie man auf https://geizhals.de/?cat=bmwzzbwzak&xf=9246_Metabo%7E9247_Werkzeug-Akku%7E9479_18 nach Ah sortiert.

Du hast hier 14 verschiedene Akkus mit der gleichen Spannung, die du auswählen kannst.

2 Ah ist günstiger als 1.5 Ah - da ist die Auswahl klar. Aber lohnt sich womöglich der 4.0 Ah Akku? Der kostet viel weniger als das doppelte des 2 Ah. Oder vielleicht gleich den 5.5 Ah? Oder sogar der mit 8 Ah?

Zück den Taschenrechner wenn du vergleichen willst - geizhals hilft dir dabei noch nicht.

Wäre es aber sinnvoll, nur Preis je Ah zu vergleichen, obwohl man womöglich mehr als nur eine Spannung ausgewählt hat? Die Ergebnisse wären nicht vergleichbar - aber mit Wh sind sie es.

2 Ah ist günstiger als 1.5 Ah - da ist die Auswahl klar. Aber lohnt sich
womöglich der 4.0 Ah Akku? Der kostet viel weniger als das doppelte des 2 Ah.
Oder vielleicht gleich den 5.5 Ah? Oder sogar der mit 8
Ah?

Äh, du kaufst nicht wirklich Werkzeugakkus nach € pro Wh, oder?

Es ist ziemlich belanglos, ob du von mir weißt, ob ich Werkzeugakkus nach € pro Wh kaufe.

Hier geht es um eine der besten Preisvergleichsseiten, gerade auch in Hinblick auf technische Daten. Warum kann ich Festplatten mit Preis je GB sortieren - und ich frage jetzt nicht wirklich dich, ob du eine 16-TB-Speicherbank vergleichen willst mit einer 128-GB-SSD.

Es hilft einfach, solche Vergleichsmöglichkeiten zu haben.

hallo traut,
danke für das feedback und den damit verbundenen filtervorschlag.

leider ist, zum derzeitigen stand und nach sorgfältiger prüfung, eine derartige implementierung nicht vorgesehen.

wie auch bereits von den anderen gesprächsteilnehmern angemerkt, ist diese konkrete abfrage nicht sonderlich sinnvoll bzw. sinnvoll lösbar.
es bedarf immer eines fixen und systemabhängigen spannungswertes (mit ausnahme der dualvolt, flexvolt, etc. -systeme, wobei auch diese immer an fixe spannungen gebunden wären).
bei steigenden ah steigen auch die wh linear dazu. die ausgabe der wh wäre somit also nur eine alternative darstellungsmöglichkeit, ließe sich aber sicherlich schnell umsetzen.
ob man dann sinngemäß und logisch die leistung eines 10.8v-systems mit der eines 36v-systems vergleichen kann und sollte (auch gleich in bezug auf preis/wh) sei dahingestellt.
lg

Das ist schade. Ihr habt die Spannung. Ihr habt die Kapazität. Also habt ihr alle Infos, um damit die Wh zu berechnen und um dann, wie in anderen Kategorien, den Preis je Einheit als Sortiermöglichkeit anzubieten.

Ihr habt die Spannung

Äh, nö. Ein Problem ist mitunter, dass manche Hersteller die Spannung runden, andere aber nicht. Der nächste gibt die Ladeschlussspannung an, der übernächste die Nennspannung, ... wie willst du dann fair die Wh ausrechnen? Die Spannungsangabe ist hier leider nicht genormt.

Ein einfaches Beispiel:
Es gibt technisch keinen 12V LiIon Akku. Dennoch bezeichnet Milwaukee seinen so. Eine Wh Rechnung würde hier einen falschen Wert hergeben, wenn man sich der Problematik bewusst ist, kann man den von dir gewünschten Vergleich aber über die Ah anstellen.

15.04.2019, 23:41 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Äh, nö. Ein Problem ist mitunter, dass manche Hersteller die Spannung runden,
andere aber nicht. Der nächste gibt die Ladeschlussspannung an, der
übernächste die Nennspannung, ... wie willst du dann fair die Wh ausrechnen?

Wie willst du dann überhaupt fair vergleichen, da doch immerhin die Spannungsangaben zur Auswahl gestellt werden.

Ja, es ist ein Mogelpack, wenn der eine Hersteller mit 20-V-Li-Akkus wirbt, die faktisch nur 5*3.6 V = 18 V sind.

Ja, die Vereinfachung Wh = Ah * V ist ein vereinfachtes Modell, da man korrekterweise die Leistung über den gesamten Entladezeitraum integrieren muss.

Aber sei realistisch: die Berechnung soll keine Doktorarbeit werden. Echte Kapazitätsmessung erfordert Lastkurven bei unterschiedlichen Lastwiderständen. Variiere das über den zulässigen Temperaturbereich. Ergänze das mit der Haltbarkeit und erreichbaren Ladezyklen. uswusf...

Hast du beispielsweise bei Smartphones je die Angabe der FREIEN Speicherkapazität gesehen? Dort wird einfach 8 GB angegeben, selbst wenn davon 6 GB mit nicht löschbaren Zwangsapps neben dem Betriebssystem zugemüllt sind.

Es wäre schön, wenn man solche Infos hätte. Aber man hat sie nicht, Punkt.

Man kann vergleichen mit dem, was die Hersteller angeben. Mehr wird kein vernünftig denkender Mensch verlangen. Wie genau Angabe und Realität zusammen passen, das kannst du der Stiftung Warentest und anderen, seriösen Testern überlassen.

Dadurch dass nicht genormt ist, was als Spannung angegeben wird, wäre eine Sortierung nach einem Produkt davon unbrauchbar. Bei GH erwartet man sich bei vorhandenen Angaben dass die halbwegs korrekt und sinnvoll sind.

Darum => Sortierung nach Ah ermöglichen, über den Filter der Spannungen kann man dann halbwegs realistisch vergleichen, wenn man das schon will.

16.04.2019, 09:26 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Es gibt aber noch keine Sortierung nach Ah. Und glaube nicht ernsthaft, dass diese Angabe der Ah wirklich stimmt.

Du willst eine perfekte Lösung, ohne perfekte Daten zu haben.

Ich will eine brauchbare und praxistaugliche Lösung, beruhend auf den ohnehin schon bekannten Daten.

Dadurch dass nicht genormt ist, was als Spannung angegeben wird, wäre eine
Sortierung nach einem Produkt davon unbrauchbar. Bei GH erwartet man sich bei
vorhandenen Angaben dass die halbwegs korrekt und sinnvoll sind.

Es wäre nicht die erste Angabe, die bei GH aus Herstellerangaben abgeleitet wird, die der Hersteller auch nur über den Daumen peilt. Diese hier ist auch nur für eine extrem kleine Zielgruppe sinnvoll und trotzdem gibt es sie:
https://geizhals.at/?cat=hdssd&xf=13315_sonstige

Und wenn ich nach Preis pro Gigabyte sortiere (ob beim Massenspeicher oder beim Hauptspeicher) bekomme ich auch alle Produkte durcheinander, wenn ich nicht weiter einschränke - egal, ob sie physisch bzw. elektrisch passen oder nicht oder ob die zugrundeliegende Technologie überhaupt vergleichbar ist.

Wenn man das also machen wollte, wäre eine Sortierung nach Wh der nach Ah definitiv vorzuziehen, denn wer nur für eine Spannung sortieren will, filtert sich die halt raus. Sicher kann man über den Sinngehalt einer Wh-Angabe streiten. Aber eine Angabe wie "Preis pro Ah" wäre komplett unsinnig, weil sie ohne die Bezugsspannung genau gar nichts aussagt.

Akkus sind stark überteuert.

Panasonic produziert Zellen (20700) für Tesla 1000 Wh für 100 US-Dollar. BMW kauft von Samsung SDI 1kwh Akku Zellen (18650 bzw 20700) für 115 US-Dollar.

Derweil verkauft BOSCH 500 Wh Akkus für E-Bikes um 500 Euro. Da sind auch nur 18650 Zellen von LG Chem, Panasonic oder Samsung SDI verbaut. ABZOCKE bis zum geht nicht mehr, damit verdienen sich die Hersteller eine goldene Nase.

Wenn ich sehe das BOSCH hier für ein Werkzeug Akku mit 200 Wh über 250 Euro verlangt

16.04.2019, 22:42 Uhr - Editiert von File_trader, alte Version: hier

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung