Manipulierte Abgaswerte auch bei Benzinern

Manipulierte Abgaswerte auch bei Benzinern (26 Beiträge, 886 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Audi: Lenkradeinschlag verändert Abgaswerte

https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/audi-abgasskandal-109.html

Porsche: Man habe bei internen Prüfungen „Themen“ entdeckt

https://www.heise.de/news/Porsche-Manipulation-von-Benzinern-4876496.html

Risiko: "Im schlimmsten Fall würden den Fahrzeugen wohl vorübergehend die Betriebserlaubnis entzogen werden, bis Porsche eine korrekte Homologierung des tatsächlichen Serienstandes nachgeholt hat." (Heise)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Da wurde aus der Mücke ein Elefant gemacht.

Zitat aus dem Artikel:
Es fällt auf, dass vor allem bei den höheren Geschwindigkeiten während des Abgastests die Stickoxidwerte erheblich nach oben gehen, wenn das Lenkrad eingeschlagen ist.

Aha. Also wenn ich bei Autobahntempo nicht/kaum lenke, dann bin ich sauber. Aber wie oft kann ich bei diesem Tempo schon so stark einschlagen, dass sich das wirklich auswirkt?

Ich lass' mir einreden, dass das vielleicht für Nascar-Audis relevant wäre, die mit >250 km/h quasi nur im Kreis fahren, aber so?

Durch das pausenlose Stop and Go in der Stadt ist ohnehin nichts von dem haltbar, was am Prüfstand ermittelt wird, weder für Benziner noch für Diesel. Allein schon von daher sind sowohl diese Tests als auch die Diskussionen darüber sinn- und witzlos.

Aber in Wirklichkeit sind alle Diskussionen über die Abgaswerte und deren Grenzen hinfällig so lange Ozeandampfer Schweröl verbrennen, Jets durch die Luft düsen, der Regenwald brandgerodet wird oder sich die Industrie mit Klimazertifikaten freikaufen kann. Und von Ländern, die sich generell einen Dreck drum kümmern, red' ich erst gar nicht.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

Aha. Also wenn ich bei Autobahntempo nicht/kaum lenke, dann bin ich sauber.
Aber wie oft kann ich bei diesem Tempo schon so stark einschlagen, dass sich das wirklich auswirkt?

wie kommst du auf den zwingend grossen einschlag?
bei dem test wird nur festgestellt, dass die leichtesten lenkbewegungen entfallen und in den "saubermodus" geschalten

offensichtlich machst du aus einer minimalen lenkbewegung (mücke) eine ganze lenkraddrehung (elefanten)

Gruß Sonic The Hedgehog

Da steht weiter unten "Lenkwinkeleinschlag >15 Grad".

Das wird vermutlch in etwa das sein, was für einen Spurwechsel auf der Autobahn nötig ist (je nachdem wie der E-Motor reagiert bzw. auf seine Ansteuerung).
Nimmt man da jetzt noch die normalen Kurven dazu, dann kommt beim normalen Mittelspurschleicher vermutlich ein Verhältnis von 85/15 Gedadeaus-/Kurvenfahrt heraus.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

es geht wohl um einschläge nach dem starten des fahrzeuges

keiner startet von der autobahn weg

bei der prüfung wird das fahrzeug aber zuerst positioniert und dann erst gestartet, dadurch fehlen die typischen lenkeinschläge

und das erkennt das system

(stau werden wir ja nicht berücksichtigen müssen bei dem thema

)

Gruß Sonic The Hedgehog

Ich wusste nicht, dass man die Autos auf die Rollenprüfstände zieht/schiebt - danke für die Info.

Aber eigentlich sollte man dann diese "Abschalteinrichtung", die ja lt. Artikel nichts abschaltet, sondern das Getriebe anders schalten lässt, auch im Real-/Normalbetrieb arbeiten lassen, weil wenn damit wirklich weniger Abgas ausgestoßen wird, wenn man auf der Autbobahn unterwegs ist, kann das nur im Sinne aller sein.

Würde mich nicht wundern, wenn auch Audi genau mit dem Argument kommt.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

Die werden positioniert, temperiert...
Ist ja alles genau vorgegeben, sonst könntest das Fahrzeug ja vorher warm fahren, oder eben nicht und damit das Ergebnis beeinflussen

Geht im Normalbetrieb natürlich nicht, wer würde schon 300 PS zahlen und dann nur mit 150 PS fahren?

Deswegen wird ja getrickst

Gruß Sonic The Hedgehog

Ich wusste, dass die Kreiterien für alle gleich sind (sonst kann man sie ja nicht vergleichen), war aber der Annahme, dass der Prüfer das Fahrzeug einfach auf den Prüfstand fährt und dann der Test beginnt. Bei ein paar Metern vom Parkplatz bis zur Halle wird man ja vermutlich nicht von "warmfahren" reden können.

[...] wer würde schon 300 PS zahlen und dann nur mit 150 PS fahren?

Sowas macht vermutlich fast jeder, damit meine ich mehr Leistung zu bezahlen, als tatsächlich abzurufen.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

https://www.automobil-industrie.vogel.de/nefz-wltp-rde-und-pems-ein-ueberblick-a-657992/

Auszug:
....Dazu müssen die Fahrzeuge vor Testbeginn zwölf Stunden bei 23 Grad konditioniert werden und rund neun Stunden bei 14 Grad. Logistisch ist das herausfordernd: Volkswagen zum Beispiel betreibt am Standort Wolfsburg deshalb ein Testzentrum mit 250 Fahrzeugstellplätzen, 235 Konditionierplätzen und 21 klimaregulierbaren Rollenprüfständen für Front- und Allradfahrzeuge.

das lässt keinen spielraum für ein kleine runde rein fahren...

Gruß Sonic The Hedgehog

Sehr interessant, danke

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

Aha. Also wenn ich bei Autobahntempo nicht/kaum lenke, dann bin ich sauber.
Aber wie oft kann ich bei diesem Tempo schon so stark einschlagen, dass sich
das wirklich auswirkt?

Du hast anscheinend nicht geschnallt, dass dieser Schmäh nur dazu dient, Abgasmessungen auszutricksen. Wenn du *nicht* lenkst, bist du "sauber" und hast eine andere Leistung, sobald die Betrugssoftware erkennt, dass du keinen Test fährst, bist du dreckig.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Doch, schon, aber das ist völlig irrelevant.

Du bist ohnehin immer dreckig. Und das wissen auch alle. Die Hersteller, die Prüfer, und (hoffentlich) auch die Kunden.
Nur musst Du als Prüfer dem Hersteller nachweisen, dass er dreckig ist, sonst gilt es nicht.

Aber so ist das nun Mal, die Menschheit will belogen und betrogen werden, damit lassen sich nämlich noch immer die größten Gewinne einfahren.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

mir wurde beim tüv in wien das schon vor mehr als 10 jahren erzählt
(im zuge einer firmenvorstellung)

und dass es nicht bekannt war, ist ein schlechter witz, aber wenn die republik ja einer der grossen eigentümer ist, steckt sie ja sicher nicht mit ihrer firma unter einer decke...

Gruß Sonic The Hedgehog

Es ist halt die Frage ob es so wie beim Audi/Porsche Diesel ist. Dort reichte es vor den Softwareupdates nach dem die Zündung aktiv ist 1x zu lenken oder stärker einzufedern um das "Schadstoffarm" Programm bis zum Abstellen des Motors zu verlassen.

Aber in Wirklichkeit sind alle Diskussionen über die Abgaswerte und deren
Grenzen hinfällig so lange Ozeandampfer Schweröl verbrennen, Jets durch die
Luft düsen, der Regenwald brandgerodet wird oder sich die Industrie mit
Klimazertifikaten freikaufen kann.

Sorry, das ist Blödsinn. Wenn was falsch läuft, kann man doch nicht warten, bis alle anderen Probleme gelöst sind. Dann kann ja jeder weitermachen wie vorher, denn: Die Probleme der Anderen sind dann immer dringlicher als die eigenen.

Das hab ich so auch nicht behauptet.

Aber so lange gut 90% der globalen CO₂- und Schadstoffbelastung NICHT vom KFZ ausgehen ist es müßig, sich darüber zu streiten, dass - wie im hier vorliegenden Fall - der Stickoxidanteil bei 80 statt Euro 6-tauglichen 60 mg/km liegt.

Oder um es Neudeutsch (und zur Abwechslung mal auch korrekt angewandt) auszudrücken: um nachhaltig dem Klima etwas Gutes zu tun muss in diesen 90% viel mehr passieren.
Aber vermutlich lässt sich damit nicht so viel Panik machen und Geld verdienen, daher interessiert es niemanden.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

Aber so lange gut 90% der globalen CO2- und Schadstoffbelastung NICHT vom KFZ
ausgehen ist es müßig, sich darüber zu streiten, dass - wie im hier
vorliegenden Fall - der Stickoxidanteil bei 80 statt Euro 6-tauglichen 60
mg/km liegt.

Es geht nicht um Schadstoffe irgendwo in der Atmosphäre, sondern direkt neben Menschen. Schiffe dürfen dreckiges Schweröl auch nicht überall verbrennen.

Oder um es Neudeutsch (und zur Abwechslung mal auch korrekt angewandt)
auszudrücken: um nachhaltig dem Klima etwas Gutes zu tun

Bei den Abgasmessungen der Autos geht es nicht ums Klima.

Das zeigt eigentlich schon, wieviel du da zum Thema beizutragen hast...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Schiffe beziehen ihren Strom nach wie vor nur zu sehr kleinen Maßen aus Landstrom und lassen daher sehr wohl auch im Hafen ihre Motoren laufen.
Dazu kommt noch, dass für Schiffe nicht zwingend die jeweils gültigen NO_x- Grenzwerte gelten, sondern jene, die bei Kiellegung galten. Und für CO und HC gibt es gar keine.

Und Du hast Recht, die Abgasmessung bzw. -norm selbst bezieht sich nicht auf das Klima (zumindest nicht direkt).
In Verbindung mit dem NEFZ bzw. der WLTP kommt aber sehr wohl der Umweltaspekt in Form der Verbrauchsmessung und der damit verursachten Menge an ausgestoßenem CO₂ hinzu.
Was man auch schön an Euro 6d-TEMP bzw. Euro 6d sieht: Du kannst die niedrigen Grenzwerte für NO_x bei gleichzeitiger Minimierung des CO₂-Ausstoßes beim Diesel nur durch Speicher-/SCR-Katalysatoren erreichen.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

Schiffe beziehen ihren Strom nach wie vor nur zu sehr kleinen Maßen aus
Landstrom und lassen daher sehr wohl auch im Hafen ihre Motoren laufen.

Lern was:
Am häufigsten werden die Motoren auf größeren und großen Kreuzfahrtschiffen mit bestimmten Sorten von Schweröl oder Marine Gas Oil betrieben. Außerhalb so genannter Emission Control Areas (ECA) ist das meist der Typ IFO380 mit einem Schwefelgehalt von durchschnittlich 2,5 Prozent (der erlaubte Grenzwert liegt derzeit bei 3,5 Prozent). Kleinere Schiffe fahren meist von Haus aus mit leichteren Treibstoffen, da die vergleichsweise kleinen Motoren nur schlecht oder gar nicht mit IFO380 zurecht kommen.

Innerhalb von ECAs kommt in der Regel Low Sulfur IFO380 mit entsprechend niedrigerem Schwefelgehalt zum Einsatz – erlaubt sind derzeit 1,0 Prozent Schwefelanteil. Die Umstellung auf den schwefelärmeren Treibstoff erfolgt dabei schon lange vor der Einfahrt in eine ECA, da ab Einfahrt in die ECA die Grenzwerte bereits strikt eingehalten werden müssen, was in der Umstellungsphase nicht sichergestellt werden kann.

Noch strengere Grenzwerte gelten in EU-Häfen. Dort sind lediglich 0,1 Prozent Schwefel im Treibstoff erlaubt, weswegen die meisten Reedereien hier schwefelarmes Marine Gas Oil (Low Sulfur MGO) der Sorte DMA verwenden. Die Umstellung erfolgt hier gemäß der EU-Vorschriften und aus Sicherheitsgründen erst nach dem Anlegen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ja, danke, das war mir allerdings schon bekannt. Auch, dass in der Schifffahrt der Grenzwert für Schwefel sehr niedrig ist.

Nur ändert das nichts an meiner Aussage und der Tatsache, dass die Motoren auch im Hafen laufen und all jene Schadstoffe mehr oder weniger unreglementiert und vor allem durchgehend in die Luft blasen, die so krampfhaft bei Fahrzeugen niedrig gehalten werden sollen/müssen.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

dass die Motoren auch im Hafen laufen und all jene Schadstoffe mehr oder
weniger unreglementiert und vor allem durchgehend in die Luft blasen, die so
krampfhaft bei Fahrzeugen niedrig gehalten werden sollen/müssen.

Ich schreibe dir, dass die Schadstoffe eben nicht einfach so im Hafen rausgeblasen werden dürfen, weil spezielle Treibstoffe vorgeschrieben sind und du behauptest nach der Lektüre das genaue Gegenteil.

m-(

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Nochmal zum Mitschreiben:
Für Schiffe gelten KEINE Grenzwerte für CO und HC, und die für NO_x sind abhängig von der Drehzahl des Motors UND dem Datum der Kiellegung.
Dadurch kann es passieren (bzw. ist es auch so), dass Schiffe, die nach einer Änderung des Grenzwertes gebaut werden, dennoch eine Kiellegung vor diesem Datum haben und daher nicht unter diese neuen Grenzwerte fallen.

Und für den Partikelausstoß gibt es (noch) keinen Grenzwert, da er direkt mit dem verwendeten Kraftstoff in Zusammenhang steht (mehr bei Schweröl, weniger bei Marinedieselöl).

Das, was bei Schiffen tatsächlich stark reglementiert ist, ist der Schwefelausstoß (SO_x). Aber selbst hier ist der Grenzwert noch 100x höher als bei KFZ.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

Dadurch kann es passieren (bzw. ist es auch so), dass Schiffe, die nach einer
Änderung des Grenzwertes gebaut werden, dennoch eine Kiellegung vor diesem
Datum haben und daher nicht unter diese neuen Grenzwerte fallen.

Die Kiellegung ist der Baubeginn. Ab dann wird das Schiff gebaut. Es kann also allenfalls sein, dass die Schiffe erst danach fertiggestellt werden. Aber irgendwo muss man ja eine Grenze ziehen.

Ich habe jahrelang bei einer der größten Klassifikationsgesellschaften gearbeitet und kenne daher die Tricks in Bezug auf den Baubeginn sehr gut: da werden dann zwei Stahlplatten hingelegt und gestempelt und damit gilt es als Kiellegung. Der Rest des Schiffes wird dann evtl. erst Jahre später gebaut, aber das Kiellegungsdatum hat man sich mit diesem Trick schon einmal gesichert.

ist es müßig, sich darüber zu streiten, dass - wie im hier vorliegenden Fall -
der Stickoxidanteil bei 80 statt Euro 6-tauglichen 60 mg/km liegt.

Hier wird gelogen und betrogen, da muss man nichts relativieren oder gegenrechnen. Sache des Gerichtes, betroffenen Autos stilllegen. Die sollen zahlen, bis sie schwarz sind. Stimmt, darüber muss man wirklich nicht streiten.

also ein nachvollziehbres Thema das in manche Berichterstattung oder Sichtweise ein "grünes Mascherl" bekommt und dadurch manchen nicht behagt.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung