Vollwärmeschutzfassade 7cm Styropor

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Vollwärmeschutzfassade 7cm Styropor (89 Beiträge, 1483 Mal gelesen)

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wie würde man nach aktuellem Baustandard eine 7cm Styropordämmung bewerten?

als schlechten Witz

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Er meint seinen eigenen Kommentar.

sprichst du von dir selbst in der 3. Person?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Frage ist, woraus besteht die Wand sonst?

Auf
https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/
kannst du dir den U-Wert ausrechnen.

Alexander

https://www.styrostone.de/u-wert.html

Ist das als mittelmässig gedämmt anzusehen oder eher schon schlecht gedämmt?

Eher wenig. Kommt aber auch ein Stück weit drauf an, wo das Haus steht - einsam auf dem Land oder mitten in der Stadt?

Ausreichend.

Das eine ist den Zustand bewerten (Beschädigung, Algenbildung etc)

Das andere eine Berechnung durchführen, und zwar den Taupunkt anhand der vor Ort erhobenen Parameter.
Liegt dieser nicht durchgängig im Vollwärmeschutz ist dieser als schlecht zu bewerten.

Du musst den gesamten Wandaufbau inklusive Daten (U-Wert, etc.) kennen um das beurteilen zu könnnen.

7cm sind nach heutigem Stand wenig, aktuell ist der Standard 25cm Ziegel und darauf dann 20 cm EPS.

Es gibt aber verschiedene Ziegel, auch beim EPS gibt es Unterschiede.

Am besten kann mans wohl bewerten, wenn man sich das Energiegutachten ansieht, dann kann man sagen, ob ausreichend, mittelmäßig oder be*PIEP* gedämmt ist

Aber was weiß ich schon

26.08.2020, 16:05 Uhr - Editiert von HawkEyeGames, alte Version: hier

nach einer solchen Berechnung müsste ich meine Ferienwohnung mit einem Atomkraftwerk beheizen damit ich auf eine annehmbare (Strahlungs-) Wärme komme

Wenn du den Energieausweis meinst - sehr häufig ist dieser nichtssagend da inkorrekt ausgeführt.

eher wenig, meistens jedoch ausreichend.
Die Frage ist halt auch was die Heizkosten derzeit sind und wieviel man sich mit mehr Dämmung ersparen kann.

Geht um ein Mehrparteienhaus mit 2 Stockwerken, welches 2003 fertig gestellt
wurde.

Und das war nicht bzw. so schlecht gedämmt?

7cm Styropor finde ich a) unnötig und b) eine schlechte Materialwahl (Schimmel-/Brandschutz)...

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Du musst dir den Taupunkt berechnen lassen, die 7 cm können reichen, oder zu viel sein, je nach dem Ziegel der verwendet wurde, schiebt sich der Taupunkt zu weit raus, kann die Isolierung runter fallen.

Bevor ich mir die anderen Antworten antue: 2003 waren 8 cm der Dämmstandard (die 7 glaube ich einfach einmal nicht, ist aber eh wurscht).

Deine Frage ist für mich als Verwalter ein Klassiker. Eh klar, aus heutiger Sicht nicht üblich, aber Gegenfrage: Gibt es denn irgendwelche Probleme?

Weitere 8 cm zusätzlich aufdoppeln sind finanziell ein sehr großer Aufwand und du müsstest verdammt alt werden, damit sich sowas amortisiert. Förderungsmäßig geht es sich vermutlich auch nicht aus. Bei mir in OÖ muss man einen Energieausweis aktuell + Energieausweis "nachher" einreichen, Maximum sind 35% Annuitätenzuschuss auf eine Darlehen mit 15 Jahren Laufzeit. Das ist an sich rechnerisch okay, ABER die Zusicherung erfolgt auf heutiger Zinsbasis und wenn der Zins später steigt, bekommt man nur den Nominalbetrag.

Kurz gesagt: 8 cm sind aus heutiger Sicht nicht optimal (das scheisz EPS-Dreckszeug mit seinen möglichen Folgekosten lasse ich noch ganz außer Betracht), aber lass es bleiben.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

28.08.2020, 00:21 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Die Leute werden recht haben.

Problem ist, dass du nicht ewig die alten Thermen kaufen können wirst. Und der Umstieg auf Brennwertthermen ist unbezahlbar, weil der Kamin in allen Wohnungen nachgerüstet werden muss. Daher ist der Plan mit zentralisierter Heizung & Warmwasser durchaus schlau.

Ob man das dann mit Gas oder Wärmepumpe macht, muss man dann durchrechnen.

Die Dämmung des Hauses reicht für WP sicher aus.

Und der Umstieg auf Brennwertthermen ist unbezahlbar, weil der Kamin in allen
Wohnungen nachgerüstet werden muss.

Das kann man nicht so allgemein behaupten. Denn dazu müsste man wissen, ob die Thermen in diesem Haus überhaupt einen Kaminanschluss haben oder ob sie direkt zur Außenwand gehen.

Über Ersatzteile würde ich mir erst dann Sorgen machen, wenn es wirklich soweit ist. Die typischen Kosten einer Wohnung, die ich von defekter Heizwert- auf eine Brennwerttherme umrüsten lasse, liewgen bei ca. 6000 Euro plus/minus. Markengerät inkl. Kaminsanierung. Das ist ein Batzen Geld.

Um bei der ursprünglichen Frage des TE zu bleiben: Wie sich eine Wärmepumpe am Dach rechnen soll, das erfordert viel Zahlenakrobatik. Es kommt ja - wenn ich es richtig verstanden habe - noch die Komplettinstalltion einer Zentralheizung (Hardware, Leitungen, Fliesen usw usf) dazu, während es derzeit in jeder Wohnung eine Einzeltherme zu geben scheint. Weiters kämen für Verrechnungszwecke dann noch Messgeräte dazu, das kostet 1 Wohnung ca. 100 Euro pro Jahr. Wenn der TE derzeit 480 Euro/Jahr bezahlt, dann ist FÜR IHN die Entscheidung eigentlich völlig klar.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Du gehst vom Dach mit dem Warmwasser über die nicht mehr benötigten Kamine in alle Wohnungen. Das kostet vergleichsweise nichts. Elektronische Wärmezähler sind auch nicht mehr teuer.

Wie du das Wasser erwärmst, ist eine zweite Frage. Ob über eine größere Gasanlage oder eine WP muss man sich halt genauestens durchrechnen. Solare Unterstützung ist dann auch einfach möglich und förderbar.

Ich denke, dass in 20 Jahren keine Gasheizungen mehr zugelassen werden. Der Ofen ist aus.

Die von dir genannten 6000€ sind aber exclusive Ust. Ich muss mir mein altes Angebot raussuchen. Ich hat’s damals ordentlich auf den Hintern gesetzt.

Und wo kriegst du bitte heutzutage noch eine Abgasausleitung durch die Wand bewilligt?

Kannst du dir vorstellen, dass in Wien tausende Kilometer Fernwärmeleitungen liegen? Die ISOLIERT sind - wie die bei dir geplanten Leitungen.

Die Vorstellung, dass gebildete Menschen sich mit dir über komplexe Themen des gemeinsamen Besitzes auseinandersetzen müssen, bestärkt mich in der Überzeugung, dass ein Einfamilienhaus oder eine Mietwohnung auch Vorteile haben.

wenn mans richtig macht ja, aber nicht wenn man es so macht wie es dort geplant ist. Wobei die Hausverwaltung das richtig große Problem ist.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Wobei die Hausverwaltung das richtig große Problem ist.

Es geht - wenn ich nichts überlesen habe - um eine Eigentümergemeinschaft. Die Verwaltung ist an die Mehrheitsentscheidungen der Eigentümer gebunden. Und JA, es gibt fallweise auch Nonsens-Abstimmungen, nur weil ein paar ET besonders lästig sind und eine Abstimmung wollen. Aber jedwede halbwegs normale HV verbrennt sich nicht die Finger dran sondern erfüllt halt die Pflicht, um den paar Lästlingen Genüge zu tun.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

ja ist eine Eigentümergemeinschaft. Und einige wollen die HV wechseln und das wirklich aus gutem Grund, aber das ist wieder eine andere Geschichte.
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einige wollen die HV wechseln und das wirklich aus gutem Grund

Das ist ein endloses Thema, glaub es mir... In einer EG gibt es fast immer irgendwelche Leute, die vom HV-Paradies auf Erden erzählen, natürlich "anderswo".

Für heuer ist es eh fast schon zu spät, die Kündigung müsste bis 30.09. einlangen. Aber bellende Hunde beißen bekanntlich nicht und daher haben die "einigen" auch noch nichts auf die Reihe gebracht.

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Warum weißt du, was dort geplant ist?

Weil meine Schwiegereltern dort wohnen (eine Wohnung haben). Ist alles noch sehr verworren und unausgegoren. Kein richtiges Angebot/Plan liegt vor. Es gibt schon streit wo die Pumpe stehen soll, Kosten.... Bis jetzt wäre es vor allem teuer.
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31.08.2020, 22:31 Uhr - Editiert von Roliboli, alte Version: hier

Die Leitungen werden ohne Isolierung ja einen gewaltigen Wärmeverlust haben?

Dass nicht isolierte Leitungen verlegt werden, das halte ich für eine Mär.

Aber wenn fürs Projekt die Gesamtkosten dargelegt werden (auch abzüglich allfälliger Förderungen), dann wird sich vermutlich keine Mehrheit ausgehen. Deine eigenen "40 Euro pro Monat" hast du ja schon erwähnt, interessant sind die Jahreswärmekosten des Hauses.

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Bei meinen Schwiegereltern die im hinteren Haus wohnen waren es 28€ im Monat fürs Gas im Monat 50m² un die heizen schon eher hoch ein.
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Nichts für ungut, aber aus der täglichen Praxis (bzw sehr oft pro Jahr am Telefon): Irgendwelche Euro-Akontos sind für die Würscht. Zu einer realitätsnahen Einschätzung ist nur interessant: HZ oder HZ+WW, wieviele kWh/Jahr, wiiviele Personen und wieviele m². Eventuell noch den Sanierungsstandard/Bauzustand.

Die verrechneten HK ergeben sich letztlich nur aus den zugrundeliegenden Tarifen. Due Euros haben aber eine ziemliche Faszination, weil sie leicht kommunizierbar sind, auch wenn 90% keinerlei Ahnung haben, wie sich die errechnet hatten.

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Jahreswärmekosten

Genau das ist das Thema. Wenn du einige dort hast, die kaum dort wohnen oder heizen, blockieren die natürlich alles, was die Gesamtkosten senken würde. Denn die haben’s ja auf Kosten der anderen „warm“. Und andere, die gerade erst investiert haben, werden klarerweise auch auf der Bremse stehen.

Das Ganze gepaart mit einer unfähigen HV und fertig ist der Salat.

Was die HV mit dem HeizKG zu tun haben soll, das erschließt sich mir hier nicht.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Die HV sollte den Prozess der Optimierung und Entscheidungsfindung zwischen allen Eigentümern moderieren und dabei Sachverstand und Sachverständige einbringen. Was sie in dem Fall anscheinend nicht zusammenbringt.

Was der TE zum eigentlichen Thema (Heizungsumbau) bisher schreibt, deutet es auf Wunschdenken einzelner ET hin mit massiv fragwürdiger Wirtschaftlichkeit.

Die HV ist NICHT dazu da, um einzeln geäußerte Wünsche umzusetzen, sondern es steht jedem ET (oder ein paar davon) frei, sich selber um eine Abstimmung zu bemühen und Unterschriften zu sammeln. Mit dem nach WEG erforderlichen Quorum kann auch eine ETV verlangt werden, wo das Thema dann erörtert wird.

Aus der Praxis: Ca. 1 x pro Jahr wird man damit konfrontiert, es solle doch eine "Solaranlage" (gemeint ist Photovoltaik) installiert werden, damit man Strom sparen könne und eine Förderung gibt es ja auch. Sowas konnte ich im Vorfeld noch immer zurechtbiegen und den Wunschdenkern klarmachen, dass sie keine Ahnung haben und dass es wirtschaftlich absoluter Nonsens und sowieso nicht mehrheitsfähig wäre. Selbstverständlich in blumigeren Worten und ohne deren Ego anzukratzen

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Ich denke, eine gute HV kann deutlich mehr liefern als jährliche Hausabrechnungen und ETV‘s.

Sie kann ihre Erfahrung über mehrere Hundert Häuser und Projekte einbringen und damit moderierend zwischen den Parteien wirken. Und sie kann Experten hinzuziehen, um die Diskussionen zu versachlichen.

Im konkreten Fall hier scheint das aber nicht der Fall zu sein.

Gut zusammengefasst wenn ich an die Nachbarn meiner Schwiegereltern denke...
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Die HV sollte den Prozess der Optimierung und Entscheidungsfindung zwischen
allen Eigentümern moderieren

NEIN.
Das ist aber sowas von NICHT Aufgabe einer HV. Das ist eine Hausverwaltuing, keine Kindergartentante.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

In dem Haus, in dem ich meine ETW habe, macht sie GENAU das seit 40 Jahren sehr erfolgreich.

dann hat entweder die HV was falsch verstanden oder du hast gemütliche Miteigentümer und es kommt dir deshalb nur so vor.

Eine HV vertritt nach außen, nicht nach innen und schon gar nicht Eigentümer gegeneinander.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Sagt dir das Wort "Mediation" etwas?

https://www.google.com/amp/s/kurier.at/amp/wirtschaft/immobiz/wenn-der-hausverwalter-zum-streitschlichter-wird/770.542

02.09.2020, 10:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ja natürlich.
Aber diese Hacke wird sich eine HV nur dann antun, wenn sie dafür bezahlt wird. Im Standardentgelt ist das nicht inkludiert. Und als Mediator für eigene Klienten tätig zu werden, ist ein no-go, da Interessenskonflikt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was sie sich antut oder nicht und ob das Standardentgelt das abdeckt, ist mir Wurscht. Wenn sie aus dem letzten Jahrtausend sind und dem Haus und seinen Eigentümern nicht helfen, wird man versuchen, sie loszuwerden.

Mit der voranschreitenden Zersplitterung der Häuser in ETW wird diese Funktion immer wichtiger.

Und mein Vater und ich habe das viele Jahre in Perfektion erlebt. Die Kanzlei wurde jetzt durch einen Anwalt übernommen (Pension...) und wir sind alle gespannt, wie der sich schlägt. In der ersten Sitzung war er eher am Zuhören.

Die Konzepte „Du sagen, ich fahren“ oder das Gegenteil, die autokratische HVW, haben ausgedient.

Die Leitungen werden ohne Isolierung ja einen gewaltigen Wärmeverlust haben?

Natürlich, deswegen muss man die auch isolieren. Dass das nicht selbstverständlich ist, habe ich bei einer Bekannten erlebt, die sich in der Doppelgarage eine WP fürs Haus hat installieren lassen. Vor- und Rücklauf (max. 50 Grad) verlaufen an der Garagendecke entlang, ca. 10 m Entfernung bis zum Wasserspeicher. Auf meine Empfehlung hin, diese Rohre doch zu isolieren, meinte der Installateur, hmm, jo, gute Idee.

einige "schlaue" Bewohner gerne eine Wärmepumpe am Dach hätten, mit
Wasserspeicher für Warmwasser/Heizwasser im Keller.

weil die ja gerade im Winter so eine super Leistung haben

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ist eine Frage der Dimensionierung und des Standorts. Wenn man in ein paar kalten Nächten per Strom zuheizen muss, die restlichen 11,7 Monate aber sehr effizient und günstig unterwegs ist, rechnet sich das durchaus. Auf 2000m in Tirol eher nicht, im Burgenland kein Problem.

Viele Gebäude wurden und werden mit 20 cm Außen-Wärmedämmung gedämmt.

Ich habe mich in meiner Jugend beim Architektur-Studium an der TU-Wien auch mit Rentabilitäts-Berechnungen von Dämmstoff-Dicken auseinander gesetzt. Man kann mit unterschiedlichen Gesichtspunkten an diese Problematik herangehen:
a) Berechnung nach optimaler Geldanlage;
b) nach bauphysikalischer Wärme-Optimierung;
c) auf volkswirtschaftlicher Basis;
-> in dieser Reihenfolge steigen dann auch die Dämmstoff-Dicken!

Das Krankenhaus in Wien, das Sanatorium HERA im 9. Bezirk wurde vor etwa 10 Jahren mit 2x 10 cm Steinwolleplatten + Dünnputz wärmegedämmt und zwar bis auf die Gehsteig-Oberfläche herunter; die zuvor vorstehenden Fenster-Umrahmungen und der Verputz in den Fensternischen wurden dafür abgestemmt.
Verwendetes Material mit 2x 10 cm, da damals diese Platten noch NICHT in 20 cm Dicke lieferbar waren:
Steinwolle Putzträgerplatte: PTP-S-035 / FKD-S C1, Plattengröße 800 x 625 x 100 mm,
von: KNAUF Insolation GmbH, Produktart nach Önonm B 6000: MW-PT, mit Haftbeschichtung,
"9 002824 531693"
(zusätzliche Armierung mit 6 Stück Vorsatzplatten-Dübeln pro Quadratmeter)

heutige Produkte dafür:
https://pim.knaufinsulation.com/files/download/pdbl_putztragerplatte-fkd-max_c2_08-2020_at.pdf?_ga=2.58380334.507144048.1598805177-2074222731.1598805177

https://pim.knaufinsulation.com/files/download/pdbl_fassaden-dammplatte-fpl-035-gvb_08-2020_at.pdf?_ga=2.229620956.1578812711.1598805660-1351897618.1598805660

Ich habe vor 35 Jahren das dreigeschossige Wohnhaus meiner Schwester in Tirol mit 20 cm Presskork + Dickputz außen darauf nachträglich wärmedämmen lassen. Von der Fa. RÖFIX gab es jedenfalls damals diesbezüglich ein System mit Presskork + Dickputz am Markt -> mit Garantie dazu!
Uns war Dickputz wichtig, da es bei vielen Häusern mit Außenwand-Wärmedämmung und Dünnputz darüber, in der Umgebung, erhebliche Schäden von Spechten gab!

Ich habe die letzten 5 neugebauten Einfamilienhäuser in meiner Laufbahn als Hausplaner/Detailplaner vor meiner Pensionierung, rundum mit 30 cm Wärmedämmung einkleiden lassen; auch gegen den Boden und der Dachschräge. Dann muss man keine sündteuren Wärmedämm-Ziegeln verbauen ...
Die Fenster wurden in die Wärmedämmungs-Ebene hinaus-geschoben, eingebaut (dies ist bei Bürobauten immer üblich)! -> Rund um ein Fensterelement Zusatzprofile anbringen und durch die Zusatzprofile hindurch die Fenster außen auf den verputzten Massivbau/Ziegelwand mit einem Zentimeter Abstand andübeln. In diesem Zentimeter-Streifen die Fenster gegen die massive Wand mit "Silikon für große Dehnungen", luft- und wasser-dicht abdichten, gegen die Innenräume und auch außen rundum !!! Danach die 30 cm Wärmedämmung außen auf die tragende Wand darauf verlegen, für die Fenster-Profile ein Rechteck-Quader ausgeschnitten. Zuletzt zwischen den Fensterprofilen und der fertigen Dünnputz-Fassade einen etwa 6 mm frei gelassenen Fugenstreifen ebenfalls per Falzgrundhinterfüllung (spring-elastischer Zellkautschuk) + "Silikon für große Dehnungen" (Silikon-Querschnitt: Breite zu Tiefe = 1 : 1 bis 2 : 1) luftdicht und gegen Schlagregen abdichten! ("Silikon für große Dehnungen" hat üblicherweise über 400 % Bruchdehnung -> das heißt eine Fuge von 6 mm Breite darf erst reißen, wenn sie über 30 mm auseinander driftet !!!).
z.B.: https://www.illbruck.com/de_AT/produkt/fa101-fenster-und-anschlussfugen-silikon-1/

Für Außenwand-Wärmedämmung: Polystyrolschaum-Platten sind zwar billiger, als Faserdämmstoff-Platten, machen aber in mehreren Zentimetern Dicke die Außenwände sehr schnell total LUFTDICHT !!! Der Nachteil von Polystyrolschaum-Platten ist auch deren Eigenschaft bei einem Brand ...

Ich bin jetzt 73 Jahre alt und habe primär als Detailplaner in diversen Architekturbüros gearbeitet; unter anderem habe ich in 5 U-Bahnstationen der U3 in Wien am Stations-Innenausbau Detailplanung gemacht, sowie an zwei Stationen auch Projektleitung; weiters zwei Jahre lang Detailplanung am BILLA-Zentrallager in Biedermannsdorf in den 90-er Jahren; ...

11.09.2020, 14:28 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Habe genau so ein Posting erwartet.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

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