Aktueller Beta-Tesla-Autopilot im Schnee

Aktueller Beta-Tesla-Autopilot im Schnee (60 Beiträge, 1017 Mal gelesen)

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Sehr interessant, was (noch nicht) geht. Nichts für schwache Nerven.

https://youtu.be/TZ2Cir9OkPY

Bester Moment: https://youtu.be/TZ2Cir9OkPY?t=394

Edit: neues Video, von SF nach LA ohne Eingriffe des Fahrers, im dichten Verkehr:
https://www.youtube.com/watch?v=dQG2IynmRf8

Edit: Rohfassung, 5 Std. AP-Fahrt SF nach LA: https://www.youtube.com/watch?v=uUPsBEsfSsM
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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

07.01.2021, 12:09 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

was (noch nicht) geht. Nichts für schwache Nerven.

was funtzt denn da überhaupt?
Der FAhrer hat spätestens alle 10s seine Griffel am Lenker! Sichtbar, wie oft er unten hingreift, das sieht man ja nicht.

Zusammenfassung: epic fail!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Zum einen ist das alles noch im Beta Stadium, zum anderen schau dir auch andere Videos an. Das System funktionierte bereits nach der allerersten Auslieferung erstaunlich gut. Es war damit zu rechnen, dass winterliche Straßenverhältnisse dem System Probleme bereiten würde.

Es war damit zu rechnen, dass winterliche Straßenverhältnisse dem System
Probleme bereiten würde.

Beweis gelungen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ist dir noch nie der Abstandstempomat im Winter ausgefallen, wenn der Sensor bzw. die Kamera Matsch, Schnee oder Eis angesammelt hat?

Der Winter ist für alle Assistenzsysteme, egal ob Sensor oder Kamera-basiert eine echte Herausforderung, selbst wenn diese (großteils) Sicht haben. Hinzu kamen in diesem Fall wahrscheinlich auch unterschiedlicher Schlupf von den angetriebenen Rädern, vor allem die Tatsache, dass das System erst lernen muss mit Schneefahrbahnen umzugehen.

In einem Jahr schaut die Sache schon ganz anders aus!

Ist dir noch nie der Abstandstempomat im Winter ausgefallen, wenn der Sensor
bzw. die Kamera Matsch, Schnee oder Eis angesammelt hat?

nein, denn der alte hatte das nicht und den neuen hab ich erst seit 3M

Blöde Frage: kann man den Abstandssensor eigentlich ausschalten und dann wie mit einem normalen Tempomat weiterfahren? Oder geht dann gar nix mehr, auch kein Tempomat?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich hatte ein Auto wo der Tempomat dann quasi deaktiviert wurde, sprich die Aktivierung wurde mit einer Fehlermeldung "Sensor nicht verfügbar" quittiert.
Wie's jetzt ist weiß ich um ehrlich zu sein nicht. Ich hatte erst 1x die Situation, dass der Sensor total belegt war (5cm festgefrorener Matsch an der gesamten Front!), aber bei dem Wetter wäre ein Fahren mit Tempomat ohnehin lebensgefährlich und fahrlässig gewesen.

Edit: hab jetzt nochmal im Handbuch nachgeschaut. Im Menü kann man nur das Ansprechverhalten beim Beschleunigen einstellen, sprich wie zügig er nach einem Abbremsmanöver wieder auf die eingestellte Geschwindigkeit beschleunigt. Das kann man in 3 Stufen einstellen.
Es steht aber nix drin ob der Tempomat benutzt werden kann, wenn der Sensor mal nicht verfügbar ist.

30.12.2020, 14:37 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

wie zügig er nach einem Abbremsmanöver wieder auf die eingestellte
Geschwindigkeit beschleunigt. Das kann man in 3 Stufen einstellen.

das kann ich auch.
Und den Abstand kann ich in 5 Stufen regeln

Aber ob ich die ABstandserkennung einfach komplett ausschalten kann, das weiß ich nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Bei den SPA/CMA Volvos geht das. Dort kannst du die adaptive GRA auf statische Geschwindigkeitsregelung umschalten. Das geht bei VAG nicht mehr (zumindest VW und Skoda bin ich mir sicher).

Ganz anders als beim Skoda Octavia 3 und Superb 3 vorher, ist mir selbst bei Schneesturm der Sensor noch nicht ausgefallen. Volvo verbaut den Radar aber auch neben der Kamera beim Rückspiegel.

Bei Schneefahrbahn benutze ich weder adaptive GRA noch Pilot Assist, dafür Offroad Mode und Automatik auf manuell bei Steigungen etc...

Und den Abstand kann ich in 5 Stufen regeln

Same here. Das dürft "Standard" sein.

Aber ob ich die ABstandserkennung einfach komplett ausschalten kann, das weiß
ich nicht.

Wenn, dann im Menü/Bordcomputer.
Bei mir ist's aber so, dass diese Einstellung während der Fahrt nicht durchgeführt werden können - aus Sicherheitsgründen...

bei mir auch nicht.
Nur die Spurerkennung kann ich einfach abschalten. Auch in Fahrt. Wichtig bei Baustellen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ja, dafür habe ich einen echten Knopf. Die ist aber immer deaktiviert, da mich da gebrumme - mehr macht das System nicht - nervt, und ich hier keinen Mehrwert erkenne.

mein Abschalten ist tief im Menü versteckt.

Und nein, meine piepst leider nicht nur, die lenkt. Ohne Vorwarnung.
Ich auf der 1. Fahrt mim neuen Auto in der Baustelle - na holla die Waldfee, ich hab geglaubt, ein phöser Geist is in die Kiste gefahren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich hatte das vor 4 Jahren auch mal bei einem Mietwagen - auch ein Alhambra

- mitten in einer Baustelle mit Baustellenmarkierungen auf der Tangente wollt er schnurrstracks in ein neben mir fahrendes Auto "korrigieren". WTF!!!
Du glaubst gar nicht wie schnell ich den Assistenten deaktiviert habe!

Seitdem bin ich bei diesen "Lenkassistenten" extrem vorsichtig. Ich würde so etwas nur verwenden, wenn man tatsächlich die Hände vom Lenkrad nehmen kann. Alles andere ist wie wenn dir der Beifahrer ins Lenkrad greift/pfuscht.

Alles andere ist wie wenn dir der Beifahrer ins Lenkrad
greift/pfuscht.

perfekte Beschreibung!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Blöde Frage: kann man den Abstandssensor eigentlich ausschalten und dann wie
mit einem normalen Tempomat weiterfahren? Oder geht dann gar nix mehr, auch
kein Tempomat?

AFAIK geht das nicht, oder ich hab die Funktion noch nicht gefunden. Wie bei Dir Abstandstempomat mit 5 einstellbaren Distanzen zum Vorausfahrenden.
Dazu kann man einstellen, ob er die gerade gefahrene Geschwindigkeit übernehmen soll bei Aktivierung (als Max-Geschwindigkeit, also wenn vor dir platz ist) oder ob er prinzipiell auf erlaubte Geschwindigkeit (+ gewünschter Offset

) zu fahren versucht.

Am Anfang wird erwähnt, dass sommerlastige Allwetter-Reifen montiert sind. Das Video zeigt aber sehr gut die Grenzen, was aktuell möglich ist.

Es wird generell schwierig sein zu erkennen, ob ein Untergrund rutschig oder griffig ist. Schnee != Schnee Auch der Unterschied zwischen nasser und bereits leicht vereister Fahrbahn ist oft nicht ersichtlich. Ein normaler Fahrer kann notfalls kurz eine Bremsprobe an einer sicheren Stelle machen, ein Assistent hingegen fährt solange er Gripp hat und verliert dann plötzlich die Kontrolle.

Das Problem ist ja nicht ganz unbekannt, wo sich Assistenten bei extremen Wetterverhältnissen einfach abschalten oder nicht mehr rechtzeitig eingreifen können. z.B. vereiste Sensoren, angelaufene Scheiben bzw. Kameras

Selbst wenn der Tesla im Video problemlos gefahren wäre, würden die Sensoren bei dichtem Schneefall und vorausfahrendem Verkehr vermutlich schnell aussteigen.

Das Video zeigt aber sehr gut die Grenzen, was aktuell möglich ist.

laß es mich so sagen: wenn ich mir anschau, wie Monster-Allrad-SUV bei 2mm Schneelage in Wien mit einem 20er vor dir rumschleichen, dann ist DAS immer noch ein Sicherheitsgewinn

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Diese Typen wären aber ohnehin in jedem Auto aufg'missen, da hilft auch keine Gesichtsbremse

Es wird generell schwierig sein zu erkennen, ob ein Untergrund rutschig oder
griffig ist

Glaube ich nicht, man hat ja an jedem Rad Feedback von der Traktionskontrolle.

Was der Beta-Autopilot noch nicht kann ist schlicht selbstständig die angepeilte Geschwindigkeit stark herunterregeln wenn die Verhältnisse so schlecht sind.

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Das stimmt natürlich, wobei das Fahrzeug bereits vor dem Kontakt mit Schnee wissen muss, dass auf den nächsten Metern wenig Grip besteht. Liegt nur in einer Kurve Schnee, muss das Fahrzeug vorher bremsen um einen Unfall zu vermeiden. Darin liegt denke ich die Schwierigkeit.

30.12.2020, 21:09 Uhr - Editiert von hansi99, alte Version: hier

Das wird nie möglich sein. Es könnte ja auch Öl auf der Straße liegen... Daher muss das Auto einfach schnell und bestmöglich bei Traktionsverlust reagieren. Wobei Außentemperaturen schon ein guter Hinweis sind, die Geschwindigkeit zu drosseln...

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100% wird sicher nie möglich sein, da tut man sich als Fahrer ja auch manchmal schwer. Eine leicht vereiste Fahrbahn ist oft schwer zu erkennen und glücklicherweise dank gutem Winterdienst auf vielbefahrenen Straßen so gut wie nicht mehr vorhanden.

Ziemlich Cool!

Ist die Interpretation & Anzeige (im Tacho) des Straßenverlaufs, der "Autos" und "Menschen" Standard oder nur in der Beta verfügbar?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Es werden immer erkannte und relevante Sachen dort angezeigt, bei der Beta sieht es anders aus bzw. ist es offenbar mehr.

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Mich fasziniert, auf welche Distanz und mit wie wenig Information er Menschen und Autos recht sicher erkennt. Einige Autos wurden auch hinter einem halben Meter Schnee erkannt - ohne zB die Räder zu sehen!

Ja, da ist das System echt toll. Mülltonnen, Postkästen, etc werden auch sehr gut erkannt und dargestellt. Wo das System noch etwas eigenwillig fährt ist bei Kreisverkehren, das sieht noch etwas unnatürlich aus.

Schwach fand ich, dass er überhaupt nicht „versteht“, dass es rutschig ist. Ich frage mich, was er tut, wenn er Aquaplaning hat. Da wäre eine Notbremsung weniger lustig.

Und in der Kurve eine Notbremsung hinzulegen und nicht einfach wie mein ESP den eingeschlagenen Radius weiter zu fahren oder zumindest anzustreben, war eher seltsam.

Hat Tesla während der Fahrt Zugriff auf die Front-Kamera Videos von Google? Oder gibts Google Maps auch hochauflösend? Mein Gefühl war, dass er Häuser etc einfach wegrechnet, weil er sie aus der Karte kennt.

Tesla arbeitet hier ausschließlich mit den verbauten Kameras, OHNE Kartenmaterial. Das ist auch der ganz große Vorteil, da man nicht auf womöglich veraltetes Kartenmaterial, oder anderen Informationen, externem Input während der Fahrt (siehe Waymo) o.ä. angewiesen ist.

https://teslawissen.ch/wie-funktioniert-tesla-mit-autopilot-navigieren/

Was willst du mir sagen?
Denn Navigate on Autopilot != FSD

Klar werden auch beim FSD Kartendarten für die Navigation verwendet, woher soll das Auto denn sonst wissen/berechnen wie es ans eingegebene Ziel gelangen soll? Aber für das eigentliche Fahren bzw. die Entscheidungen die während des Fahrens getroffen werden müssen unter FSD werden ausschließlich die verbauten Kameras für Erkennung von Autos, anderen Hindernissen, Ampelzustände, Verkehrsschilder, etc. verwendet. Gemeinsam mit den übrigen Sensoren - wie im hier verlinkten Video eben noch verbesserungswürdig - werden dann die Entscheidungen des Autos getroffen.

Es spielt also keine Rolle ob zB eine Kreuzung einen halben Meter versetzt wurde. Das Auto fährt mit den Kameras, navigiert mit dem Navi die Route und kommt so ans Ziel.

Ich bezweifle, dass er die Abbiegegeschwindigkeit optisch entscheidet.

Natürlich tut er das. Den Straßenverlauf und die Breite zu erkennen und das Auto entsprechend zu lenken ist so ziemlich das Grundlegendste beim AP...

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Ist aber so.
Tesla verzichtet aus mehreren Gründen (noch) auf Lidar, und ermittelt eben auch für die Tiefenmessung (Entfernungen, Geschwindigkeiten anderer Fahrzeuge) die Daten aus den Kameras.

Bitte klärt das in den Gremien eurer Glaubensgemeinschaft!

https://forum.geizhals.at/t901580,8052654.html#8052654

Es würde mich wundern, wenn sie Dinge, die Bosch (BMW, MB) seit einiger Zeit machen, selbst nicht tun würden.

Gerade im Schnee gibts ganz wenige Kanten, an denen sie sich optisch anhalten können. Das hat ihn aber kaum gestört.

Daher wäre meine Vermutung, dass sie diese optischen Daten mit den Kartendaten abgleichen. Wenn er optisch „glaubt“, dass die Straße 10 Meter breit ist, Google aber 5 Meter kartiert hat, würde ich das in meine Überlegungen mit einbeziehen.

Bitte klärt das in den Gremien eurer Glaubensgemeinschaft!

Es gibt nichts zu klären, du bist nur schwer von Begriff und/oder lesefaul. Neben den Kameras gibt es auch Ultraschall und Radar. Aber kein LIDAR.

Da steht alles, irgendwer wird's dir vielleicht erklären.

https://www.tesla.com/autopilot

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31.12.2020, 20:19 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

du bist nur unterbelichtet und faul

Würde mich interessieren, wie rasch ich hier gesperrt würde, wenn ich irgendwem das einfach so an den Kopf werfe.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wie man in den Wald hineinruft... Wenn du hier andere als "Glaubensgemeinschaft" bezeichnest, brauchst du dich nicht zu wundern. Was ist eigentlich kaputt bei dir, dass du es immer wieder nötig hast, mit so dämlichen Provokationen anzufangen und dann heulst, wenn man sich provozieren lässt?

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Was ist los mit dir, wenn du dich aufführst wie ein Kind über Beiträge, die nicht mal an dich gerichtet sind?

Du hast dich überhaupt nicht mehr im Griff, oder?

Weihnachten ist eine traurige Zeit, und Corona tut den Rest?

Projektion und mangelnde Selbstreflexion, das große Übel unserer Zeit!
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Informiere dich doch bevor du so unqualifizierte Aussagen postest.

Und Glaubensgemeinschaft gehöre ich überhaupt keiner an, nur so viel zur Klarstellung. Ich äußere mich auch kritisch zu Tesla wenn ich es für angebracht halte. Kann man auch hier nachlesen.

Wenn du 30 Minuten investieren willst: https://www.youtube.com/watch?v=hx7BXih7zx8
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Ist das Beta Programm offen oder wird man da von Tesla eingeladen?

Ich finde den Ansatz, ein Auto wie Software zu betrachten, wirklich bestechend. Sowohl in der Produktion, bei den Entwurfsmethoden als auch später in Betrieb und Wartung.

Ist das Beta Programm offen oder wird man da von Tesla eingeladen?

Ich hab die Hardware nicht, also auch keine Option. Man kann einstellen, dass man "erweiterte" Updates bekommt, da kriegt man alles schneller. Vermutlich kriegen einfach bestimmte Leute die neue Version angeboten, die rollouts passieren meistens so.

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den Ansatz, ein Auto wie Software zu betrachten, wirklich bestechend. Sowohl
in der Produktion, bei den Entwurfsmethoden als auch später in Betrieb und
Wartung.

da drängt sich doch wirklich auf:

Wenn man Autos wie Software herstellen würde, dann würden wir heute Autos folgenden Eigenschaften haben:

1. Autos würden ohne erkennbaren Grund zweimal am Tag in einen Verkehrsunfall verwickelt werden.

2. Jedesmal, wenn die Linien auf der Straße neu gezeichnet werden würden, müßte man ein neues Auto kaufen.

3. Gelegentlich würde der Motor des Autos ohne erkennbaren Grund auf der Autobahn einfach absterben. Der Fahrer würde das einfach akzeptieren, neu starten und weiterfahren.

4. Wenn man bestimmte Manöver durchführte, wie z.B. eine Linkskurve, würde der Motor einfach absterben und das Auto würde sich nicht neu starten lassen. Man müßte dann den Motor erneut installieren.

5. Man kann nur alleine in dem Auto sitzen, es sei denn, man kauft "Car95" oder "CarNT". Aber dann müßte man jeden Sitz einzeln bezahlen.

6. Die Kontrolleuchte, die Warnlampen für Temperatur und Batterie würden durch eine "Genereller-Auto-Fehler"-Warnlampe ersetzt.

7. Neue Sitze würden erfordern, daß alle die selbe Gesäßgröße haben.

8. Das Airbag-System würde fragen "Sind sie sicher?" bevor es sich selbst auslöst.

9. Gelegentlich würde das Auto Sie ohne einen erkennbaren Grund aussperren. Sie können nur wieder mit einem Trick aufschließen, und zwar müßten Sie gleichzeitig den Türgriff ziehen, den Schlüssel drehen und mit einer Hand an die Radioantenne fassen.

10. Der Hersteller würde Sie zwingen, mit jedem Auto einen Deluxe Ladekabelsatz der Firma mit zu kaufen, auch wenn sie diesen Kabelsatz nicht brauchen oder möchten. Wenn sie diese Option nicht warnehmen, würde das Auto allerdings an 50% der Ladestationen nicht laden und an den anderen sofort 50% langsamer laden

11. Immer dann, wenn ein neues Auto vorgestellt würde, müßten alle Autofahrer das Autofahren neu erlernen, weil keiner der Bedienhebel genauso funktionieren würde, wie in den alten Autos.

Obwohl, genau betrachtet: weit sind wir davon nicht mehr entfernt!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Legendäre Replik des damaligen GM-Chefs auf Bill Gates' Seitenhieb, richtig?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Und jetzt bitte noch eine Fahrt bei Nacht und starkem Scheefall...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Warten wir mal ab, bis Roboter ausgereifter sind, und jedes Auto steuern können, auch eines mit Handschaltung. So wie in T2 etwa. Dann braucht keiner mehr einen Tesla.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Warten wir mal ab, bis Roboter ausgereifter sind, und jedes Auto steuern
können

An der Robotik scheiterts nicht (und wer braucht Handschaltung), sondern die Erkennung der Welt ums Auto herum ist das spannende - und hier ist Tesla ganz vorn mit dabei.

Na dann spräche ja nicht viel dagegen, weil die ganzen Sensoren könnte man ja auch alle in einen künstlichen und drehbaren Kopf von einem Roboter einbauen.

Logischerweise haben Sensoren an der Außenhülle eine bessere "Sicht".

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Aber hinter einer Windschutzscheibe und Scheibenwischern ist man besser vor Umwelteinflüssen geschützt,
ansonsten könnte man ja leicht darauf verzichten, und Windschutzscheiben hätten sie niemals durchgesetzt.

Aber hinter einer Windschutzscheibe und Scheibenwischern ist man besser vor
Umwelteinflüssen geschützt,
ansonsten könnte man ja leicht darauf verzichten, und Windschutzscheiben
hätten sie niemals durchgesetzt.

Sensoren ist das weitgehend egal, wenn sie ein bisschen beheizt werden.

Hinter den Scheiben hast du auch mit reichlich Schmutz zu kämpfen. Du willst ja nicht nur nach vorne sehen.

Und in jedem Fall: der viel größere Aktionsradius ist ein unschlagbarer Vorteil.
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07.01.2021, 13:03 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

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