Ignorante Hausverwaltung

Ignorante Hausverwaltung (60 Beiträge, 1662 Mal gelesen)

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Werte Geizhals Foranten,

Ich habe Probleme mit einer Hausverwaltung (eigentum)
Der Hausverwalter hatte begonnen alle Verständigungen per Email zu schicken. Das möchte ich nicht, habe deswegen (vor 2 Jahren) eingeschrieben kundgetan, dass die Email Adresse nicht mehr zu Verfügung steht. Das wurde bis dato ignoriert. Zum Jahreswechsel kommt normalerweise eine Übersicht und die neue Vorschreibung. Ich habe dieses Jahr nichts erhalten. Habe dann vor einigen Tagen telefonisch reklamiert. Da hat er mir erzählt, die Vorschreibungen wären per Email rausgegangen und er schickt es mir jetzt per Post. Nichts erhalten bis jetzt.
Dass ich etwas nicht erhalten habe, weil, wie die Nachfrage ergeben hat, per Email verschickt, ist nicht das erste Mal. Habe deswegen bereits letztes Jahr reklamiert.

Ich weiß nicht, wieviele Verständigungen ich inzwischen nicht bekommen habe.
Die Hausverwaltung kommt einfach ihrer Pflicht nicht nach.
Die Email an mich müsste ja als nicht zustellbar zurückkommen, das wird offenbar auch ignoriert.
Ich nehme an, ich bekomme irgendwann eine Rechnung mit Mahnspesen, weil sich der monatliche Beitrag erhöht hat, und ich das nicht zahle, weil ich nicht weiß, welcher Betrag fällig ist.

Wie geht man mit so etwas um?

Danke und Gruß,
gg

Wie geht man mit so etwas um?

Deal with it.

Die HV kommt ihrer Pflicht sehr wohl nach; nur weil du dann aber nicht bereit bist, den jeweiligen Informationskanal anzuzapfen. Das liegt dann an dir!

Jedenfalls müssen die von die angesprochenen Schriftstücke auch im Haus für alle sichtbar angebracht werden. Wenn DAS nicht geschieht, hat deine HV schon mal ein erstes Problem.

20.01.2021, 08:04 Uhr - Editiert von Arrris, alte Version: hier

„Pflicht nachkommen, es liegt an mir“ sicher nicht. Ich habe meine Zustelladresse bekanntgegeben, die Hausverwaltung verwendet diese aber nicht. Es gibt keine Verpflichtung meinerseits, Email zu verwenden. Ich habe gute Gründe das nicht zu tun

Dein Rechtsverständnis ist doch sehr fragwürdig. Wir sind nicht mehr in der Monarchie mit lauter Untertanen, die vor der Obrigkeit buckeln dürfen und selbst keine Rechte haben. Ganz abgesehen, ist die HVW wohl eher Dienstleister, kaum Obrigkeit

Sinnerfassend lesen können ist nicht für alle: „die von mir angesprochenen Schriftstücke sind im Haus sichtbar anzubringen“ Dass meine Vorschreibung für alle sichtbar im Haus anzubringen wäre, ist mir neu.

Ich habe gute Gründe das nicht zu tun

Darf man wertfrei erfahren, was die Gründe sind?

Ich tu mir mit der elektronischen Ablage wesentlich leichter als mit dem ganzn Papierlzeug. Sollte ich eimal was haben, was ich wirklich brauch, kann ichs ja ausdrucken.

Es gibt keine Verpflichtung meinerseits, Email zu verwenden

Wenn du dich da nicht mal täuscht ...

Aktuelle Bundesbeispiel: ohne einer email Adresse kann man sich für keine Impfung anmelden ...

ja, klar

„ Hinweis: Jede Registrierung benötigt eine eigene E-Mail-Adresse zur Bestätigung der Vormerkung. Sollten Sie Personen ohne E-Mail-Adresse vormerken wollen, können Sie dies telefonisch unter 1450 tun.“

siehst du kannst auch bei der Hausverwaltung anrufen und dir deinen Brief vorlesen lassen :D

BLAAM!

Blödsinn, geht alles übers Telefon.... Behörden arbeiten halt kundenfreundlicher als so manch privatwirtschaftliches Unternehmen!

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What happened after

Die HV kommt ihrer Pflicht sehr wohl nach

Tut sie IMHO nicht. Sie muss an die Adresse senden, die der Kunde zuletzt angegeben hat. Es gibt AFAIK keine gesetzliche Verpflichtung eine E-Mail-Adresse zu besitzen bzw. anzugeben und es ist durchaus legitim eine Adresse nachträglich für ungültig zu erklären. Wenn die Firma trotzdem die Dokumente dorthin schickt, ist das im Endeffekt damit gleichzustellen, dass sie gar nicht verschickt worden sind. Bzw. noch schlimmer, das könnte ein datenschutzrechtliches Vergehen sein, falls die alte Adresse an eine andere Person oder Firma übergeben wurde.

Ähnlicher Fall wäre, wenn man seinen Wohnort ändert und eine Firma schickt weiterhin alle Dokumente an die alte Adresse, obwohl ihr die neue Adresse mitgeteilt wurde. Das ist dann Pech der Firma, weil sie ihrer Pflicht nicht nachkommt und somit ihren Vertrag nicht erfüllt.

20.01.2021, 14:36 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

also wenn er die Zustellung per Mail ausdrücklich nicht wünscht, kommt die HV an und für sich ihrer Pflicht nicht nach.

Aushängepflichten gibts grundsätzlich, ja - allerdings kann man das nicht so pauschal sagen (weil man nicht weiß, ob Vollausnahme/Teilanwendung/Vollanwendung

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

http://www.facebook.com/maximiliandesigns

da gehts um WEG

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

echt schlimm diese modernen Kommunikationsmittel.

Die Email an mich müsste ja als nicht zustellbar zurückkommen, das wird
offenbar auch ignoriert.

Bei Massenaussendungen geht das meistens nach /dev/null weils keinen interessiert.
Gibst halt eine Mailadresse an die existiert.

Der Hausverwalter hatte begonnen alle Verständigungen per Email zu schicken.
Das möchte ich nicht, habe deswegen (vor 2 Jahren) eingeschrieben kundgetan,
dass die Email Adresse nicht mehr zu Verfügung steht.

genau die Sorte Eigentümer, die man sich wünscht. Nicht.

Gib der HV halt eine andere Mailadresse bekannt und gut ist es.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wie kam es zu dieser Änderung, dass alles nur noch per E-Mail versendet wird?

Als einziges Mittel wird dir wohl nur bleiben auf der nächsten Hausversammlung einen Antrag einzubringen, dass alles (wieder) per Post, und nicht mehr per E-Mail versendet wird.

Bis dahin musst du wohl büßen, oder eine funktionierende E-Mail Adresse bekanntgeben.

Welche rechtliche Grundlage siehst du für eine verpflichtende Verwendung von Email?

Keine.

Aber vielleicht gab es ja in der Vergangenheit einen Beschluss der Hausversammlung. Dann kommst du wohl nicht drum herum.
Deswegen eben auch meine Frage weiter oben

20.01.2021, 14:18 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Nein, es gab keinen Beschluss

Was hast du den dagegen, Email zu verwenden?

An fehlender Infrastruktur wird es ja nicht liegen, und am fehlenden Wissen auch nicht.

Geschäftskorrespondenz per Post abwickeln zu wollen ist völlig legitim und braucht sicher keine Begründung oder Rechtfertigung

Nö, das reicht für mich schon. Ich kenn mich schon aus.

Schon klar, wenn man sonst keine Probleme hat, dann macht man sich halt künstlich welche.

Du bist sicher auch gern gesehener Kunde bei so manchen Unternehmen.

Gründe einfach eine Querulanten-Selbsthilfegruppe. Dort könntest dann deine Forderung auf Information via berittenem Boten hinzufügen.

21.01.2021, 02:41 Uhr - Editiert von Wizard51, alte Version: hier

in Zeiten von E-Mail und Internet? Oh doch! Aber du weigerst dich ja, deine Gründe zu nennen.

Welche rechtliche Grundlage siehst du, die MAil verbietet?

Das einzige, was du machen kannst, ist die HV schriftlich und eingeschrieben auffordern, dir Schriftstücke nur mehr postalisch zuzustellen.
Aber hoffentlich kommt dann auch alles an, nicht daß Briefe am Postweg einfach verschwinden. Sowas soll vorkommen ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das einzige, was du machen kannst, ist die HV schriftlich und eingeschrieben
auffordern, dir Schriftstücke nur mehr postalisch zuzustellen.

iDer Hausverwalter hatte begonnen alle Verständigungen per Email zu schicken. Das möchte ich nicht, habe deswegen (vor 2 Jahren) eingeschrieben kundgetan, dass die Email Adresse nicht mehr zu Verfügung steht. Das wurde bis dato ignoriert.

Das hat er doch schon (erfolglos) getan ...
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Wir trinken den Met                          Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                        tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke        und hau`n uns reichlich auf die Glocke

noch einmal machen

und dann, als letzte Maßnahme, mit Unterlassungsklage drohen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du bist offenbar der Einzige der mein Eingangsposting vollständig gelesen und verstanden hat

Danke

Viele hier scheinen nicht in Lage sinnerfassend zu lesen und mit Verstand an einer Kommunikation teilzunehmen.

Glaub mir in Hausverwaltungen gehts drunter und drüber. Wir stellen auch automatisch per Mail zu, wenn wir eine E-Mailadresse vom Eigentümer haben, es sei denn, es wird ausdrücklich erwähnt, dass es nicht gewünscht ist. Sicher kann in der Hektik und enormen Arbeitsaufkommen sowas auch mal untergehen. Warum gibts du nicht einfach eine andere E-Mailadresse an, mach uns nicht das Leben noch schwerer

In meinem Beruf geht es auch drunter und drüber und ist stressig, aber ich jammere den Kunden deswegen nicht an.
Also soll ich aus wohltätigen Gründen eine Emailadresse schaffen, und auf die Gründe warum das für mich nicht passend ist, verzichten? Wohltätigkeit als Geschäftsmodell der Hausverwaltung

Nebenbei bemerkt, von den letzten 5 Mal wo ich dieser HVW etwas mitgeteilt habe, wurde es einmal nicht ignoriert. Inkompetenz und und dann hier noch die Mitleidsmasche.

Ich kenne auch noch eine andere HVW, die haben auch viel zu tun, sind aber trotzdem seriös.
Es geht, ist halt eine Frage von Persönlichkeit

Abgesehen davon, dass anscheinend keiner wirklich versteht wieso du nicht einfach bei gmx o.ä eine Mail-Adresse für den Schriftverkehr anlegst: Wieso wechselt ihr nicht einfach die Hausverwaltung?

Die sind Dienstleister und werden von euch bezahlt.
Du schreibst ja selbst, dass du eine "seriösere" Hausverwaltung kennst... - warum gehts dann nicht dort hin?

Ich weiß, dass es je nach Größe der Eigentümergemeinschaft durchaus herausfordernd sein kann, die Verwaltung zu wechseln. Vorallem wenn manche Eigentümer meinen, durch eine kleine Eigentumswohnung sinds jetzt "Großgrundbesitzer" und haben besondere Rechte...

Wieso wechselt ihr nicht einfach die Hausverwaltung?

Das muss die Mehrheit der Miteigentümer (nach Anteilen!!!) wollen. Und vielleicht haben die anderen nicht die Kommunikationsprobleme, die er anscheinend hat.

Auf Deutsch - viel Spaß damit. Besonders wenn die meisten ohnehin in Buxtehude wohnen, mit Mail umgehen können und ungern Portokosten zahlen.

Welche schwindlige, unseriöse Firma verlangt den bitte Porto für das Übermitteln von Rechnungen?
Falls du dieses Problem wirklich hast, solltest dich an den VKI wenden - kann mir nicht vorstellen, dass das legal ist.
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What happened after

Zwischen HV und Eigentümer gibts einen Haufen mehr Kommunikation als bloß Rechnungen. Und in einem mittleren Haus mit 30 Einheiten geht das schon ins Geld. Und es darf nicht auf den Mieter überwälzt werden. Daher zahlts der Eigentümer. Ob er's jetzt explizit (bei einer transparenten HV) oder versteckt im allgemeinen Honorar bezahlt, ist Bluna.

21.01.2021, 23:06 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wie kommst du auf die Idee, ich hätte Kommunikationsprobleme? Das ist eine unverschämte Unterstellung.

Ich beziehe meine gesamte Bürokommunikation per Post. Weil das funktioniert. Und das Risiko auf beiden Seiten annähernd gleich verteilt ist.
Email ist ja anscheinend so einfach. Für die HVW sicher. In diesem Thread hier kommt dann zb vor, dass es für die Leute selbstverständlich ist, unzustellbare Emails zu ignorieren. Man fühlt sich dafür nicht mehr verantwortlich, und Hinz und Kunz kennt sich auch nicht wirklich aus, wenn dann der Mailserver mit einem vielleicht auch noch auf Englisch verfassten Standardemail zur Unzustellbarkeit antwortet.
Es ist auch für Hinz und Kunz nicht definiert, was in so einer Situation zu tun ist. Keine Ausbildung, keine Ahnung. Die Leute bekommen es uU nicht einmal mit, wenn was nichts funktioniert. Natürlich ist es dann einfacher und billiger, wenn man nur einen kleinen Teil vom Prozess erledigt und den Rest ignoriert. Die Leute, die sich auskennen und eine Idee von verantwortungsvollem Umgang haben, sehen das mitunter anders.

Ich denke, dass das bei einem unzustellbaren Brief anders verläuft. Da haben die Leute auch etwas in Händen. Gibt sicher auch welche, die das dann in die Rundablage befördern, aber ist schon schwieriger

Und das ist nur ein kleines Detail, was Email von Post unterscheidet

Wie gesagt, ich brauche keine Begründung, um ein legitimes Kommunikationsmittel zu wählen

Du hast jetzt sehr umständlich erklärt, dass du ein Querulant bist.

Puh, da hast aber lange geraucht, das habe ich schon nach seinen 2.beitrag gewusst

Ich leb ja nicht im Forum

LOL, da hat ja wer Ahnung.

Um die HV zu wechseln, brauchst einen gültigen Mehrheitsbeschluß. Wenn die anderen nicht wollen, weil die mit Mails umgehen können, kann er rumhüpfen wie Rumpelstilzchen, aber einen Wechsel der HV bekommt er so nicht hin.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich habe tatsächlich Ahnung davon - Hab ich selbst schon (mit-)gemacht.
Darum habe ich ja geschrieben: Es kann durchaus herausfordernd sein.
Aber bei der Energie die bei Ihm vorhanden sein muss um sich in einem Forum wegen einer E-Mail Zustellung zu beschweren, sollte das Überzeugen der Miteigentümer und der anschließende Wechsel ja ein Kinderspiel sein...

>Abgesehen davon, dass anscheinend keiner wirklich versteht wieso du nicht einfach bei gmx o.ä eine Mail-Adresse für den Schriftverkehr anlegst

Nunja, einem kostenlosen Anbieter würde ich auch nicht vertrauen wollen - da gibt es doch die Standardfloskel, wenn man für ein Produkt nicht zahlt, ist man selbst das Produkt. Ganz abgesehen davon sind E-Mails analog zu Postkarten zu betrachten, nicht einmal eine Verschlüsselung am Transportweg ist garantiert, d.h. den Inhalt kann jeder ansehen, wo die E-Mail auf dem Weg zum TS vorbeiläuft, bis zum Mailanbieter vom TS selbst, der vielleicht die Mails auswerten lässt, zB für personenbezogene Werbung.

Darüber denkst du vielleicht nicht nach und dir ist sowas egal - aber schlussendlich stehen in so Dokumenten durchaus auch mal personenbezogene Daten drin, Geburtsdatum, Adresse, irgendwo vielleicht mal die Sozialversicherungsnummer. Wenn du mal von Identitätsdiebstahl betroffen warst, dann siehst du das nicht mehr locker.

Ich habe selbst meine Domain und eigenen Mailserver bei einem seriösen Hostingprovider. Aber 100% sicher sein kann man sich auch hier nie - da hast du schon recht.
Trotzdem glaube ich, dass die Schreiben der Hausverwaltung zu den Dingen gehören, die jetzt nicht zu den sensibelsten Daten gehören und deswegen absolut nicht per Mail verschickt werden dürften.
Deswegen auch der Hinweis ein alternatives Konto zu eröffnen falls er seine richtige Mailadresse nicht angeben möchte. Mach ich auch manchmal mit einer 2ten Domain wo ich die Mails einfach aufs andere Konto weiterleite.

Aber anscheinend lehnt er das Medium "E-Mail" kategorisch ab. Was in mir aber wieder die Frage aufwirft wieso er sich im INTERNET in einem INTERNETFORUM an die Community wendet und sein Leid nicht einfach aufs schwarze Brett beim Billa schreibt...

>Aber anscheinend lehnt er das Medium "E-Mail" kategorisch ab. Was in mir aber wieder die Frage aufwirft wieso er sich im INTERNET in einem INTERNETFORUM an die Community wendet und sein Leid nicht einfach aufs schwarze Brett beim Billa schreibt...

Das eine hat nicht unbedingt was mit dem anderen zu tun. Ich lehne auch alle modernen "Apps" und Co. ab und nutze das Internet dennoch intensiv. Warum er das Zeug nicht per E-Mail zugeschickt bekommen will, kann ich natürlich nicht erraten und ehrlich gesagt hätte ich selbst auch kein großes Problem damit.

Aber es gibt halt Abstufungen von DAU bis zu Stallman, und ich stehe auf der Stufe wo ich weiß, der BND hat für Amerika österr. Telefonleitungen abgehört, und das ist nur die Sache von der wir erfahren haben. Wo werden unsere Daten sonst noch gespeichert, wo wird was an Dritte verscherbelt?

Das kann mir allerhöchstens zu meinem Nachteil dienen, nie jedoch zu meinem Vorteil - es geht mir deshalb rein um Datenminimierung. Je weniger Mails ich bekomme, je weniger Konten ich irgendwo registriert habe, desto weniger Zeit muss ich damit verschwenden mir über sowas Gedanken zu machen.

Mensch, sie sind so lustig, sie sollten als Clown zum Zirkus

Was sollen Unterstellung und Häme?
Gehen sie mit anderen Menschen persönlich auch so um, oder passiert das nur hier, wo es anonym ist? Sind sie nur im Internet der Held oder die Heldin?

Bei geschäftlicher Korrespondenz den Postweg zu bevorzugen ist völlig legitim und braucht weder Rechtfertigung noch Erklärung
Wenn sie die Nachteile von Email für diese Zwecke nicht verstehen oder es sie nicht kümmert, muss ich sie nicht unterweisen

Leicht sarkastisch und ein bisschen untergriffig? Das ist der normale Umgangston hier im Forum...damit muss man umgehen können wenn man hier sinnvolle Information und Kommunikation haben will.
Mit solchen Riposten gewinnst du hier rein gar nichts, außer Einträge auf Ignore Listen (btw, per sie ist man nur im Standard Forum

)
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Was hast du gegen eMail, ich wäre froh wenn alles nur mehr per Mail kommen würde dann könnte ich mir das einscannen und danach hexeln und entsorgen ersparen. Ein bisserl sollte man schon mit der Zeit gehen oder wollens diesen Beitrag auch per Brief einsenden?

Unsere HVW hat auch vor Jahren auf E-Mail umgestellt. Da wurde abgefragt, welche Eigentümer dies wollen und welche nicht.
Gewisse Schriftstücke kommen aber weiterhin per Post, dies wird mit der rechtlichen Notwendigkeit begründet.
Ebenso sind bei etlichen Schriftstücken die Hausaushänge verpflichtend.

Vielleicht kann man die HVW daran erinnern, dass diese Auftragnehmer die Eigentümer sind.

21.01.2021, 10:52 Uhr - Editiert von Nils76, alte Version: hier

Bei dieser HVW ist die gesamte Kommunikation extrem nachlässig. Was ich mitteile, wird meisten ignoriert. Ob die so hilflos sind oder absichtlich ignorant, kann ich nicht beurteilen.

Irgendwann wird es ihnen auf den Kopf fallen. Und dann wird der Wechsel zu einer anderen HVW hoffentlich möglich

ein Wechsel ist ohne Grund möglich. Mann muss nur die Eigentümer abklappern und Unterschriften sammeln.
Vorher 3-5 Alternativen abfragen, KVs einholen und los gehts

Meine HV ist ebenfalls enorm säumig.
Die nehmen viel Geld und reagieren auf jede Anfrage enorm genervt.
Viel Spass: https://www.kleinezeitung.at/zuhause/4977009/IHR-GUTES-RECHT_Kann-man-die-Hausverwaltung-wechseln

Du bist hier angemeldet, also besitzt du zumindest eine E-Mailadresse an die du jeden Schund schicken lassen kannst. Weshalb man im Jahr 2021 wenn man offensichtlich Internetzugang, internetfähiges Gerät und eine E-Mailadresse besitzt, darauf besteht dass ein paar Bäume sterben sollen damit du deine Infos als Kaszettel per Post bekommst entzieht sich meiner Logik.

Eines vorweg, so wie es AVS auch schon gesagt hat, der Wechsel der Hausverwaltung ist bestenfalls graue Theorie...mit den heute üblichen Strukturen wo die Eigentümer oft in alle Winde verstreut sind, gleicht es einem Wunder Gottes eine beschlussfähige Eigentümerversammlung zustande zu bringen.

In der Sache kommt es drauf an wieviel Energie Du reinstecken willst...offensichtlich schafft es deine Hausverwaltung nicht deinen "Sonderwunsch" in ihren Prozessen abzubilden, das ist jetzt organisatorisch schwach, aber leider auch nicht so selten wie man glaubt.

Eine Möglichkeit wäre, jedes Mal wenn du mitbekommst dass eigentlich eine Sendung hätte kommen müssen, dort anzurufen und nerven...aber eben nicht auf Krawall gebürstet sondern eben nur leicht genervt...ist eine einfache psychologische Sache....werde ich angegriffen, steht der Angriff und die Verteidigung dagegen im Mittelpunkt, nicht das eigentliche Problem...wird aber das Problem ins Zentrum gerückt, fühle ich mich plötzlich verantwortlich wenn ich nicht helfen kann.
Irgendwann finden die normalerweise eine Lösung, nur um sich die Anrufe zu ersparen...blöd ist nur wenn die Sachbearbeiter wechseln (was in der Branche recht häufig vorkommt) geht das spiel von vorne los.

Einfacher wäre es natürlich im konkreten Fall in den sauren Apfel zu beißen und eine Mailaddresse bekanntzugeben.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Wie geht man mit so etwas um?

Rechtsanwalt übergeben und fertig.
Ich streite mich mit keiner HV lange rum. Schließlich werden die unter anderem von mir bezahlt.

Ich habe da auch so einen Kandidaten, der meint er könne mir Vorschriften machen.
Blubbert mich voll und hält mir vor, dass ich zu keinen Eigentümerversammlungen gehe.
Den habe ich mal zurechtgerückt und wenn nun etwas mit dem Mieter ist, dann fragt er ganz freundlich an, ob ich da was machen kann.

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