Klimaanlage, was braucht man wirklich?

Klimaanlage, was braucht man wirklich? (54 Beiträge, 1180 Mal gelesen)

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Hi zusammen,

Ich renoviere gerade eine Dachbodenwohnung, in die wir (Familie 4 Pers) einziehen werden.
Die Wohnung kenne ich schon länger und weiß, dass es im Sommer manchmal sehr heiß werden kann.
Daher soll für den Extremfall eine Klimaanlage her, die dem ein wenig Abhilfe schafft. Preislich sollte es im Rahmen bleiben. Geplant ist ein Splitgerät. Innen ein Kassettengerät an der der Decke mit einer Kälteleistung von 5,0 kW im zentralen Raum. Damit kann ich zwar nicht die ganze Wohnung schlagartig auf Kühlschranktemperatur bringen, aber für das Schlimmste sollte es auf alle Fälle reichen.
... sagte der Klimatechniker.

Nun habe ich ein Angebot vorliegen:
innen Mitsubishi MLZ-KP50VF mit Grill (ca. € 1.400,- netto), außen SUZ-M50VA (ca. € 1.400,- netto), Leitungen, div. Kleinteile und Einbau für gesamt nicht ganz € 5.000,- (netto)

Vielleicht hat jemand von euch einen guten Einblick in das Thema:
- Ist das Angebot prinzipiell im Rahmen?
- Sind die genannten Geräte okay?
- Im Vergleich zu div. Geräten auf Amazon ist der Preis relativ hoch. Sind diese Teile dann einfach nur Ramsch oder kauf ich das teuer Zeug?

Ich möchte nicht am falschen Ende sparen. Falls es das kostet, damit ich ein gutes und langlebiges Modell bekomme, soll es so sein. Der Mercedes muss es dagegen auch nicht sein, VW–Klasse reicht 😉

Ich habe letztes Jahr für eine Fujitsu Multisplit (2 Innengeräte) ca. 5k bezahlt.
Habe 2x 2,5kW innen und 1x5kW Außengerät.

Ein Bekannter hat bei Daikin direkt ebenfalls ca. 5k (inkl. Steuer) für eine ähnliche Ausführung bezahlt.
Single (mit nur 2,5kW) hätte ca. die Hälfte gekostet.

Ich würde mir jedenfalls noch ein anderes Angebot einholen.
Ich kenne die Mitsubishi Geräte nicht, aber speziell das Innengerät erscheint mir sehr teuer zu sein.
Edit: Sorry, ich ging von einem Standard(WAND)innengerät aus. Du hast aber ein Deckengerät im Angebot
Dir Arbeitszeit hängt natürlich auch von den örtlichen Gegebenheiten ab.

Denk aber nochmal nach, ob Du nicht doch 2 Räume klimatisieren willst.
Wir sind auch zu viert, da wäre es im Sommer mit nur einem gekühlten Raum zu eng.
Dann wollen plötzlich alle dort sein und deshalb haben wir 2 Zimmer klimatisiert.

20.01.2021, 21:06 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

€5.000,- netto für eine Anlage mit einem Innengerät erscheint mir sehr teuer. Wobei so eine Deckenkassette natürlich schon teurer ist, also vielleicht doch nicht so schlimm.

Wir haben um rund €7.300,- brutto eine Daikin-Anlage mit 1 Außengerät und 5 Innengeräten einbauen lassen. Dabei haben die Innengeräte netto zwischen €317,- (2kW) und €410,- (4kW) gekostet und das Außengerät €3.060,-. Auf diese Preise gab es dann noch -30% und einiges an Rabatt bei den restlichen Kosten. Das war aber glaub ich schon sehr gut verhandelt, muss ich sagen. Wir hatten auch Angebote für das Doppelte.

Wegen Renovierung waren aber die Trockenbauwände erst im Entstehen, also da haben wir sicher Kosten gespart, da keine Wände aufgemacht oder geschlossen werden mussten.

20.01.2021, 20:56 Uhr - Editiert von mko, alte Version: hier

Dabei haben die Innengeräte netto zwischen €317,- (2kW) und €410,- (4kW)
gekostet

Das scheint mir sehr fair zu sein, so in etwa hatte ich es auch in Erinnerung.
Sind dann aber eher "Standardgeräte". Es gibt schon noch teurere Innengeräte, aber die vom TE genannten Preise scheinen mir sehr hoch zu sein.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Sind dann aber eher "Standardgeräte". Es gibt schon noch teurere Innengeräte,
aber die vom TE genannten Preise scheinen mir sehr hoch zu sein.

Stimmt. Was können die teureren besser? Schauen die schöner aus?

Schauen die schöner aus?

Ja, auch (z.B. Daikin Emura)
Aber da gibt es natürlich noch andere Dinge. Fernsteuerung per Internet, beispielsweise.
Und was weiß ich, was es da noch gibt.

Ich habe ja auch nur einfache Innengeräte ohne viel Schnick Schnack.
Hauptsache schön leise!

Fernsteuerung per Internet, beispielsweise.

Das habe ich natürlich, sehr praktisch

. Ein WLAN-Adapter pro Innengerät zusätzlich. Echt beschissen einzurichten und die Verwendung könnte auch besser sein, aber es funktioniert.

Hier kühlt und heizt auch eine Emura seit 5 Jahren; ja, die Steuerung ueber das Internet hat mir 1 Jahr Probleme gemacht. Ich habe mir dann meine eigene gebastelt, ist nicht so komfortabel wie das Emura Zeuxs über die Cloud, aber funktioniert prima, kann die Aussen- und Innen-Temperatur loggen und in einem Diagramm anzeigen.

ich hab das Gefühl das haben sie alle nicht drauf.

Ich hab recht neue Geräte von LG daheim - 5 Stück. nach dem Winter flog bisher immer eines ohne bekannte Ursache aus der App und ich musste das WLAN-Modul zurücksetzen (dazu muss man das Außengerät stromlos schalten - wie modern) und neu verbinden.

Außerdem können alle Geräte nur einzeln gesteuert werden und die LG-App reagiert extrem langsam.

Fortschritt sieht anders aus.

Hab gerade gesehen der TE will eine Deckenkassette, die sind natürlich schon teurer.

OK, das habe ich auch falsch eingeschätzt.

Nutzt du zufällig auch die Heizfunktion in der Übergangszeit? Für mich wäre eine Inverter-Klima der einzige vernünftige Weg um vom Kostentreiber Elektroheizung wegzukommen. Die Klimatisierung im Sommer wäre dann natürlich ein netter Zusatznutzen

A computer is about as friendly and useful as a dead fish.

Eigentlich nicht wirklich. Nur ganz selten, wenn ein Raum schnell Aufwärmung braucht, die mit der Fußbodenheizung nicht erreicht werden kann.

Hab ein Mitsubishe Multisplit, der Hauptkaufgrund war die Heizung des Wintergartens...die Kühlung selbigens und des Wohnzimmers war ein netter Nebeneffekt.
Stromkosten für Kühlung und Heizung halten sich in Grenzen.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Überlege dir gut, ob es nicht besser ist, mehrere Innenteile zu haben um die Kälte gleichmäßiger zu verteilen. Ich persönlich schalte das Innenteil von dem Raum, in dem ich gerade bin, sehr gerne ab.

ALexander

Für ein Innen und ein Außengerät scheint dein Angebot recht hoch zu sein. Aber es kommt bei so etwas sehr stark auf die Umstände an.
Wie lang ist die Leitungslänge zwischen Innen/Außengerät. Wie kompliziert sind die notwendigen Leitungsarbeiten (Wand-Durchbrüche, etc.). Wie groß ist der Montageaufwand beim Innen/Außengerät. Kann das einfach hingesetllt werden oder muss z.B. eine vibrationsarme Aufhängung an der Fassade montiert werden. Bei dir kommt ein Deckengerät zum Einsatz - das hängst nicht einfach auf die Wand und gut ist.

Die Preise auf Amazon kannst du zum Vergleich nicht herziehen. Klimaanlagen sind nicht wie Waschmaschinen, dass man sie einfach aufstellt, die Schläuche anschließt und los gehts. Da ist meistens schon ein erheblicher Aufwand dahinter.

Hol dir einfach noch weitere Angebote ein, dann hast du einen guten Vergleich.

Ich würde jedenfalls bautechnisch vorsehen, dass nachträglich auch alle Schlafräume klimatisiert werden können. Ich denke, dass die Temperaturen die nächsten 20 Jahre weiter steigen werden. Und so lange hast du vermutlich die Kinder in der Wohnung.

Danke für alle Feedbacks!

Also preislich doch "relativ" hoch dieses Angebot.
Ein Deckengerät ist offensichtlich teuer, wobei die Technik vermutlich nicht viel anders ist

Was die Installation betrifft, ist der Aufwand gering. Die Leitungslängen sind verhältnismäßig kurz und aktuell ist alles Baustelle, sprich alles offen und leicht zugägnlich.

Dann werd ich nach einem zweiten Angebot schauen.
Sonst noch was, das zu beachten wäre?

aus 20J Klimaerfahrung:

1. dein ANgebot ist zu teuer.

2. nimm die Innenteile für die Wand: billiger und besser zu steuern (der Luftstrom)

3. nimm mehr Innenteile!!! Eines ist viel zu wenig. Kälte verteilt sich zwar schon, aber nicht so gut, wie mans gerne hätte. Auf jeden Fall eines ins WZ UND eines ins Schlafzimmer. In JEDES Schlafzimmer, falls es mehrere gibt.

4. überleg dir unbedingt die Wärmepumpenfunktion! In der Übergangszeit ist das echt eine geile Option (zumindest im Wohnzimmer).

MArken:
Misubishi
Daikin
sehe ich sehr oft.
Ebenso noch Samsung und Panasonic

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das Übergangszeit-Argument höre ich seit Jahren. Bloß verstehe ich es nicht.

Wenn es mir das erste Mal zu kalt ist, schalte ich die Heizung ein. Gehdistanz zum Thermostat knappe 2 Meter. Fertig. Warum soll ich da mit dem ineffizienten und oft lauten Ventilator heizen?

Warum soll ich da mit dem ineffizienten und oft lauten Ventilator heizen?

1. ineffizient? Das ist eine Wärmepumpe. Ich, bei meiner Uraltanlage hole damit aus ~1000W Strom etwas über 3600W Heizleistung.
Diesen Wirkungsgrad erreicht meine Gastherme niemals.

2. das Ding läuft ein paar Stunden, am Abend im Wohnzimmer. Und nur dort. Auch das kann ich mit der Gastherme so nicht machen und auch nicht so schnell.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Den Wirkungsgrad erreicht sie, wenn überhaupt, DRAUSSEN am Kompressor. Aber nicht am Ende deiner Rohrleitung und dem dort erforderlichen Gebläse.

Und meine Heizkörper sind nach ein paar Minuten warm. Ohne Lärm.

also bis ne Heizung wirkt, dauert es. Warme Luft wirkt sofort. Und eben nur in dem Zimmer, wo ichs brauch, ned in der ganzen Wohnung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn's bei mir kalt ist, dann bevorzugt in 2 Zimmern im Obergeschoß, wo ich mich NIE aufhalte. Zumindest behaupten das die dort wohnhaften Prinzessinnen.

Daher Heizung ein und fertig. Ich bin mir sicher, dass das immer noch billiger ist als die Heizung mit Strom & Ventilator.

ok, dann ist deine Situation eine andere als meine und daher meine Lösung bei dir nicht anwendbar

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Der OP hat ein ähnliches Setting wie ich (2+2)

ein freund baut gerade
was glaubst was der alle ausfragt

aber am ende, muss er selbst entscheiden,
da gibts keinen weg der für alle der richtige ist

nur übersieht man das doch ganz leicht

Gruß Sonic The Hedgehog

natürlich.
Die eigene Lösung kann man eh nur selbst finden.
Siehe Papa+ich: MEINE Lösung ist für ihn völlig ungeeeignet. Und umgekehrt.
Würde ich es heute neu machen, hätte im hinteren Bereich der Wohnung mehr, aber kleinere Innengeräte und damit wieder auch die Heizmöglichkeit. Aber das ist dann schon die 3. Variante

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dafür gibts ne Feststoffheizung und Raumthermostate

___________________
What happened after

ja, den Kamin im WZ kann ich auch befeuern.
Aber Wärmepumpe geht auf Knopfdruck.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Für die Heizkörper mag das stimmen. Bei einer FBH ist es aber wieder anders - die ist träge.

Von daher ist die Klimaanlage die schnell Wärme liefert ganz gut geeignet für die Übergangszeit, wo man die FBH vielleicht noch nicht einschalten möchte.

Das verstehe ich! Aber die sind, denke ich, doch noch eine Minderheit in Österreich.

Denke ich auch. Bei Neubau oder Renovierung aber wohl schon Standard.

Im Altbau würde ich mir das nicht antun.

Und im Neubau bei großen Fensterflächen mit hohem solaren Ertrag auch nicht. Da ist sie viel zu träge.

Bei Niedrigenergie und Wärmepumpe ist sie sicher OK.

Ich habe mir ganz bewußt keine genommen. Ich mag das warme Gefühl auf den Sohlen nicht, da habe ich das Gefühl, mir schwellen die Füße an.

Ja, das mit der Trägheit hat auch manchmal Nachteile.

Das der Boden spürbar warm ist, hat sich aber bei modernen Gebäuden erledigt. Ich merke bei uns lediglich bei den Fliesen im Badezimmer, dass sie nicht kalt sind. Bei Vorlauftemperaturen unter 30 Grad und den heute üblichen geringen Verlegeabständen der FBH-Schläuche ist der Boden nicht mehr übertemperiert.
Und ich lebe hier nicht in einem Passiv oder Niedrigenergiehaus, wir haben nur halbwegs moderne Standards eingehalten und den Wandaufbau vom vorhandenen, älteren Erdgeschoss übernommen.

Und meine Heizkörper sind nach ein paar Minuten warm. Ohne Lärm.

Das ist bei einer Fußbodenheizung halt anders.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wie schon vorhin gesagt, sind Kassettengeräte teurer. Vorteil ist, dass die kühle Luft in alle Richtungen ausgeblasen wird und zentral wieder angesaugt und dadurch die Luftverteilung gleichmäßiger als bei einem Wandgerät ist.

Wenn du Mitsubishi nimmst, achte darauf, dass es Mitsubishi Electric ist. Keinesfalls Mitsubishi Heavy Industries. Sind zwei verschiedene Firmen, wobei Mitsubishi Electric von der Qualität mindestens 2 Klassen über Mitsubishi Heavy Industries anzusehen ist.

Zum Preis so Richtwerte Außengerät ca. 2.000, Innengerät Kassette ca. 1.500, Laufmeter Kälteleitung ca. 50-70 €/lfm. (Preise inkl. Installation, Aufhängenen, Montagematerial usw.)

Am besten mehrere Angebote einholen.

Markengeräte von LG, Hitachi usw. sind etwas günstiger.
bg w

KV von Heinisch holen und die empfehlen eine Firma für die Montage

Heinisch kann ich empfehlen, wir haben auch Fujitsu von denen. Ich hoffe die sind noch sogut wie unter meinen Vater.

Ich finde das Angebot nicht teuer, aber zu schwach.

Hatte früher mal 1 x 7kW für eine 140m2 DG-Wohnung mit viel Glas. War viel zu wenig.

Kassettengerät klingt nach mehr Installationsarbeit.

Würde lieber mehr investieren in je 2-3 kW in Küche und SZ und 1x5-10kW im Wohnzimmer (je nach Größe, mehr als ca. 35m2 würde ich mit 5kW nicht kühlen wollen).

Da muss man dann mit 15.000+ rechnen, aber es lohnt sich. Daikin sind super, die Außenteile sind extrem leise.

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aber zu schwach.

das läßt sich so pauschal nicht sagen, denn das hängt vom individuellen Wärme- bzw hier eben Kältebedarf ab: Raumhöhe, Dämmung, Fenster, Ausrichtung, Abschattung

mehr als ca. 35m2 würde ich mit 5kW nicht kühlen wollen

das ist, siehe oben, kompletter Unsinn
Ich kühle mit 3,2kW mein 55m² Wohnzimmer und wenn ich will auch noch Küche und Vorzimmer mit (wenn ich die Türen offen laß). In Summe also >70m², im Altbau, 3,10m (abgesenkte) Raumhöhe - rechne dir die Kubatur selbst aus. Allerdings liegt das WZ Richtung Nord-Osten, bekommt untertags also keine Sonne ab. Nur Kü und Vorzimmer, da südseitig, aber die gibts Außenrollos.

je 2-3 kW in Küche und SZ und 1x5-10kW im Wohnzimmer

ich stimme zu: mehr kleine Geräte sind besser als 1 großes.
Im SZ reichen aber 2kW locker aus, das reicht für 1 normales Zimmer immer aus.

Daikin sind super, die Außenteile sind extrem leise.

ich kenn die vom Urlaub, die Außenteile sind wirklich fast unhörbar. Sehr wichtig, wegen der Nachbarn.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

mein 55m² Wohnzimmer und wenn ich will auch noch Küche und Vorzimmer mit (wenn
ich die Türen offen laß). In Summe also >70m²

Was soll das für eine Küche sein?
15 qm und da ist auch noch ein Vorzimmer dabei?
Junge, messe lieber noch einmal nach oder rechne richtig.

die Bedeutung des Zeichens > ist dir sichtlich unbekannt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn du bedeutend mehr als 70qm gemeint hättest, hättest du das wohl auch geschrieben.

wenns bedeutend mehr gewesen wäre, hätte ich wohl 80 oder 80+ geschrieben.

Um deinen beschränkten Mathekenntnissen also auf die Sprünge zu helfen: es wird irgendwas zw 70 und 79,99m² sein.

Macht aber für das Thema, worum es eigentlich geht, jetzt genau welchen gravierenden Unterschied?
Außer daß dein Kleingeist wieder was hat, an dem er sich festbeißen kann?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Kann ich aus eigener Erfahrung empfehlen:
https://www.elektroshopkoeck.com/webshop/Common/products.aspx?mm=9&sm=17&dm=1

Hab 1490,- inkl Montage und allem drumrum gezahlt (samsung gerät mit Wifi Steuerung von unterwegs) und bin seit 3 Jahren zufrieden.
Kühlt nicht nur in dem Raum in dems montiert is sondern gleich die halbe Wohnung halbsweg mit runter

22.01.2021, 03:34 Uhr - Editiert von Tagnor, alte Version: hier

Also ich hab für 2x Innenteile plus 2x Außenteile und eine längere Zuleitung 4400€ bezahlt. Von Samsung mit Montage Fachfirma. Einen Durchbruch Betonwand hab ich selber gestemmt. Einmal Wohnzimmer und einmal Vorzimmer (Richtung Schlafzimmer blasend). Damit kann man auf 85m2 auch bei 36 Grad Außentemperatur innen 20 Grad ohne Probleme halten.

Nur das Wohnzimmer zu kühlen , ist bei einer Dachwohnung sicher zuwenig.

Wenn im Sommer die heissen Wochen (30+)  kommen und die Temperatur in den Schlafräumen 25 Grad und mehr hat und auch nicht mehr runtergeht  dann braucht man eine Kühlung in den Schlafräumen.

Dann bist  du wahrscheinlich bei einer 4 fach Split-Anlage oder auch grösser

Ein Problem für viele sind die nötigen Kabelkanäle. Speziell für die Damen.
Man braucht für den Kühlkreislauf eine Zuleitung und eine Ableitung und der Strom wird üblicherweise auch über den Kabelkanäle geführt.

Es braucht einen guten Platz für den Inverter.
Meiner steht am Balkon auf Silent-Blöcken.
Er ist überdimensioniert und läuft immer nur im Teillast-Bereich.
5KW für 2 Innengeräte.

Ich kann Diakin empfehlen wegen der geringen  Lautstärke und dem moderaten Stromverbrauch.

Ein kompetenter Ansprechpartner ist die Firma Donau-Kälte

http://www.donaukaelte.at/

Deren Büro sieht von aussen etwas unscheinbar aus ,aber das täuscht.

PS: Sowas geht man in Frühjahr an und wartet nicht bis es schon heiss ist...............

#

# # Ja zu: Sessel,Paradeiser, Sackl, Stanitzel weil Stühle, Tomaten, Tüten brauch i ned

26.01.2021, 11:38 Uhr - Editiert von arctic, alte Version: hier

PS: Sowas geht man in Frühjahr an und wartet nicht bis es schon heiss
ist...............

jetzt bekommst vermutlich sogar Winterrabatt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Mit Mitsubishi Electric (MEL) hast du wirklich hochwertige Geräte angeboten bekommen, aber es erscheint mir wirklich teuer.
Wenn es nicht der Mercedes sein muss könntest du Richtung LG schauen.

Zum Vergleich, ich habe 2020 in Wien folgende Anlage für unseren Dachboden bekommen:
1x Mitsubishi MXZ-2F 53 VF Außengerät
1x Mitsubishi SLZ-M 15 FA Deckengkassengerät
1x Mitusbishi SLZ-M 35 FA Deckenkassengerät

Gesamtpreis inklusive Leitungen und Montage exkl USt 5.990,--

Angebot von der gleichen Firma für LG Geräte:
1x LG MU3R19.UEO Außengerät
1x LG MT08R.NR0 Deckenkassengerät
1x LG CT12R.NR0 Deckenkassengerät

Gesamtpreis inklusive Leitungen und Montage exkl USt: 4.490,--

Haben die MEL Geräte genommen und sind bislang sehr zufrieden, ich habe aber keinen Vergleich mit anderen Geräten.

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