Darf das Abwasser unkontrolliert im Erdboden versickern?

Darf das Abwasser unkontrolliert im Erdboden versickern? (61 Beiträge, 1327 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Bei uns wird die Betonfassade nach ca. 30 Jahren renoviert bzw. mit Hochdruck gewaschen.
Das Dreckwasser fließt einfach in die Gärten darunter.

Darf man das einfach so? Muss man nicht das Abwasser auffangen?

Es sind natürlich auch jede Menge Farbreste, Abrieb etc. dabei.

___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

25.03.2021, 16:54 Uhr - Editiert von pyti2000, alte Version: hier

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10010977

Zitat: Definition Abwasser:
Wasser, das infolge der Verwendung in Aufbereitungs-, Veredelungs-, Weiterverarbeitungs-, Produktions-, Verwertungs-, Konsumations- oder Dienstleistungs- sowie in Kühl-, Lösch-, Reinigungs-, Desinfektions- oder sonstigen nicht natürlichen Prozessen in seinen Eigenschaften derart verändert wird, daß es Gewässer in ihrer Beschaffenheit (§ 30 WRG 1959) zu beeinträchtigen oder zu schädigen vermag. Wasser gemäß Abs. 2 Z 5 oder 6, welches derartigen Prozessen unterworfen wird, gilt nicht als Abwasser.

Meine Auslegung: der Dienstleister muss zumindest das Abwasser kontrollieren bevor er es einfach versickern läßt.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Eben, sonst dürfte man auch das Auto im Garten waschen. Ich habe einmal die Hausverwaltung angesprochen und siehe da, die Baufirma fängt an Auffangfolien zu unterlegen.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Solange bei dieser Arbeit mit einem Hochdruckstrahler keine Putz-Chemikalien verwendet werden, darf das Wasser im Boden versickern.

Wir haben in Wien eine alte Abwasser-Kanalisation. Zu dieser darf KEIN Regenwasser dazu eingeleitet werden, seit einem gewissen Datum einer Bau-Einreichung, wo der Verlauf der Abwasser und Regenwasser-Leitungen in den Einreich-Plänen, eingetragen werden muss.
-> In den meisten Straßen gibt es seit Jahrzehnten neu verlegt eine zusätzliche Regenwasser-Kanalisation. Dieses Wasser darf in Bäche, Flüsse einfach eingeleitet werden; das von einer Abwasser-Kanalisation muss zu einer Kläranlage geführt/gepumpt werden ...

Wenn bei einem Neubau ein Regenwasser-Kanal in näherer Umgebung NICHT vorhanden ist, muss das Regenwasser am eigenen Grundstück über eine Sickergrube in den Boden eingebracht werden.
Dies z.B. auch in dem Fall, dass der Regenwasser-Kanal an der anderen Straßenseite sich befindet und in der Straßenmitte der Schienenkörper einer Straßenbahnlinie verläuft; dann ist eine Untertunnelung des Schienenkörpers NICHT zumutbar, für die öffentliche Hand und das Regenwasser muss am eigenen Grundstück versickert werden, wird im Zuge der Baufreigabe festgeschrieben ...
ACHTUNG:
Jede Beton-Terrasse sowie Weg-Pflasterung am eigenen Grundstück muss ebenfalls der Regenwasser-Kanalisation beigeleitet werden ...

Ein Erlebnis einst: Ein Türke (Besitzer mehrerer Fotoartikel- und Handy-Fachgeschäfte ...) hat auf seinem großen Grundstück, mit neugebautem Haus oben auf einem Hügel im Grünen, eine Fläche von 540 m² mit Steinen und Steinplatten von einer/seiner Pfuscher-Partie an Arbeitern, abdecken lassen. Ein Mann der Baubehörde kam vorbei, um den Neubau-Fortschritt zu kontrollieren. Dieser sah die Boden-Verfestigung dieser Riesen-Fläche und konfrontierte den Grundbesitzer, damit, dass er auch von diese ganze Fläche das Regenwasser mit einer sündteuren Regenwasser-Versickerungsanlage auf dem eigenen Grundstück entsorgen muss ...
-> Daraufhin trommelte der Türke seine Arbeiter wieder zusammen und ließ die 540 m² Fläche an Steinen und Steinplatten wieder entfernen und abtransportieren ...

24.03.2021, 18:39 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Danke für die interessante Ausführung. Ja, es ist ein Hochdruckreiniger, aber es kommen jede Menge Farbreste und Abrieb runter. Damit kann man einen Sandkasten füllen.

Nach einigen Beschwerden hat die Baufirma - aber nur in sichtbaren Stellen - Auffangbehälter untergestellt.

Magistrat hat sogar die Baustelle besichtigt und gemeint, dass der Bereich gut abgedeckt wurde. Sie haben genau den sichtbaren Bereich mit den Auffangbehältern besichtigt. So ein Zufall! Anscheinend genießen die Baufirmen Narrenfreiheit.

___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Wir haben in Wien eine alte Abwasser-Kanalisation. Zu dieser darf KEIN
Regenwasser dazu eingeleitet werden

das halte ich für ein Gerücht. Den Neubau nebenan haben sie direkt an den Kanal vorm Haus angeschlossen. Es gibt auch nur den einen und da rinnt 1000%ig Abwassser und Regenwasser hinein.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Alle Altbauten in Wien die ich kenne und das sind viele Hunderte Sammeln das Regenwasser über den Abflussstrang. Daher ist Abwasser und Regenwasser in Wien in ein und demselben Kanal. Ich kenne aber einige Ortschaften im Süden von Wien wo es tatsächlich getrennt ist.

Ja, Wien ist da WEIT hinten und hat damit auch Probleme mit dem EU Recht.

wo ist das Problem? Am Ende landet die Brühe eh in der Kläranlage.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Oberflächenwasser kannst du ungeklärt versickern lassen. Maximal Ölabscheider und fertig. Spart Geld und hilft dem Grundwasser. Nur halt nicht im dichtverbauten Stadtgebiet.

Nur halt nicht im dichtverbauten
Stadtgebiet.

was Wien aber nunmal ist

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du verstehst mich falsch. Du kannst in Wien kaum einen Hausbesitzer zwingen, seine Oberflächenwässer versickern zu lassen. Daher sollte die Gemeinde beginnen, die Kanäle zu trennen, um die Kosten der Kläranlagen zu reduzieren, in den Randlagen das Grundwasser zu dotieren und die Bäche zu befüllen. Siehe Liesing.

Du kannst in Wien kaum einen Hausbesitzer zwingen, seine Oberflächenwässer
versickern zu lassen.

ich kann gar nix versickern, ich steh im Grundwasser!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Neben mir fließt der Bach 4 Meter neben meinem Grund. Ich hab keinen Keller.

der Bach 4 Meter neben meinem Grund. Ich hab keinen Keller.

bei mir rennt der BAch (halbert) durch den Keller!

Nemen wie Bachgasse, Teichgasse, usw - das kommt ja nicht von nix!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

So ist es. Und auch der Ottakringerbach rinnt vollkommen sinnlos durch die Kläranlage.

der Ottakringerbach rinnt vollkommen sinnlos durch die
Kläranlage.

und durch mich durch

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Daher muss er dann ja auch geklärt werden.

abher nicht nur wegen mir

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

und durch mich durch

oben als bier rein und unten wieder raus?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

schön wärs, ich konnte die Ottakringer allerdings noch nicht von der Sinnhaftigkeit eine Pipeline überzeugen.
Bislang muß ich mein Bezirksbier immer noch kaufen. Aber das tu ich ja gerne. Und reichlich.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich war mal beteiligt an einem dreigeschoßigen Neubau: Wohnhaus für eine 5-köpfige Familie mit einem Zahnarzt-Behandlungs-Raum, sowie einer Sauna + Ruheraum, auch noch im Kellergeschoß.
Der Grundwasserspiegel steht dort normalerweise etwa 20 cm unter dem Keller-Niveau; nach einer längeren Regenphase steigt der Wasserspiegel um etwa 210 cm und sinkt erst im Laufe von Wochen langsam wieder ab.
Wir fertigten eine 40 cm Dichbeton-Kellerbodenplatte und darauf kamen Betonfertigteil-Wandelemente mit in einer Nut an drei Seiten der Fertigteile eingefügten druckwasserdichten Kunststoff-Verschweißung durch Anlegen einer Stromspannung an einen umlaufenden Heizdraht. -> Damit wurde die Kellerwanne samt mehrerer ziemlich großer Beton-Kästen, vor den sehr großen Kellerfenstern, alles grundwasserdicht.

Die ausführende Baufirma hatte uns dabei noch ein Ei gelegt ...
Wir machten in der großzügigen Hausanlage auch noch eine automatische Zu- und Abluft-Anlage mit Wärmerückgewinnung. Die Zuluft-Leitung wurde unter der Kellerbodenplatte in Schlingen mit einem Innenquerschnitt von 400 mm und einer Länge von ca. 25 Metern geführt, damit die Zuluft im Sommer von der tiefen Bodenschichte gekühlt und im Winter angewärmt wird. Die Baufirma verlegte die Verrohrung OHNE Dichtungen (entgegen dem Ausschreibungs-Auftrag), worauf sich die Rohre langsam mit Wasser füllten ...
Wir installierten dann eine Pumpanlage mit Schwimmsensor-Steuerung innen in der Verrohrung.

29.03.2021, 19:14 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Am Ende landet die Brühe eh in der Kläranlage.

wo du eine weit größere anlage brauchst, als wenn nur schmutzwasser alleine zu klären ist?

deswegen wird auch vermehrt von misch- auf getrenntsystem umgestellt. auch bei neubauten in mischwassergemeinden wird der kanal bereits bis zur grundgrenze getrennt geführt

wo du eine weit größere anlage brauchst, als wenn nur schmutzwasser alleine zu
klären ist?

ich bin kein Klärtechniker, daher die ernstgemeinte Frage:echt?
Dachte, da gehts um die Dreckmenge, also richtig dreckiges Wasser muß länger behandelt werden als leicht verschmutztes.

in mischwassergemeinden wird der kanal bereits bis zur grundgrenze getrennt
geführt

nicht in Wien

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du mußt jeden Liter Biologisch reinigen = Schadstoffe abbauen. Das dauert gleich lang, egal ob du die hochkonzentrierten 20 Liter aus der Waschmaschine reinigst, oder die 20 plus die 500 Liter vom Regen oder aus einem der dutzenden Wiener Bäche. Die Kläranlage muss auf die größtmöglich anfallende Wassermenge dimensioniert sein. Sonst kippen Donaukanal und später die Donau.

Liesing zb schafft das nicht mehr und leitet daher sein vorgeklärtes „Wasser“ weiter in die Hauptkläranlage.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hauptkläranlage_Wien
40 ha Fläche!!! Rechne das in Geld um.

40 ha Fläche!!! Rechne das in Geld um.

das ist in Simmering! Zwischen Kläranlage, Tierkörperverwertung, EBS und bei der richtigen Windrichtung der Raffinerie.

Was ZAHLST du, damit du mir das schenken darfst???

Was Linz für Österreich ist, ist Simmering für Wien: da stinkts, da wüllst ned hin.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Es kommt immer noch vor, dass es in Wiener Straßenzügen KEINE zwei getrennte Abwasser-Leitungen gibt; wenn das Grundstück dann auch noch zu klein ist für eine Versickerung vom Regenwasser ist, wird eine Zusammenführung beider Gewässer gestattet ...

29.03.2021, 19:19 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Es kommt vor, dass es in Straßenzügen KEINE zwei getrennte Abwasser-Leitungen
gibt

also bei etwa 90% der Straßen in Wien

wenn das Grundstück dann auch noch zu klein ist für eine Versickerung vom
Regenwasser ist,

also bei praktisch allen großen Wohnhäusern

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wir haben in Wien eine alte Abwasser-Kanalisation. Zu dieser darf KEIN
Regenwasser dazu eingeleitet werden, seit einem gewissen Datum einer
Bau-Einreichung, wo der Verlauf der Abwasser und Regenwasser-Leitungen in den
Einreich-Plänen, eingetragen werden muss.

es gibt auch Mischssteme in Wien, deine AUssage stimmt nicht.

Das kommt auf die Straßenzüge an ...

Eben! Dann sag nicht, dass es anders ist.

Sündteure Versickerung? Für meine 200 m2 (Einfahrt und Dachfläche) hat der Sickerschacht ein paar Hunderter gekostet.

Einen Ölabscheider hast du da drin?

Wozu?

Parkfläche.

Ich habe für die Garage einen vorgeschrieben bekommen.

Eben. Muss aber nicht sein

Oh. Nö, war nicht vorgeschrieben und hab ich auch nicht.

Der Türke hatte auf seinem Grundstück teilweise über 60 Grad steiles Gelände ...
Am tiefsten Geländestreifen war kein Platz; das Regenwasser hätte auch noch zweimal hoch gepumpt werden müssen.
Das Grundstück lag im Gemeindegebiet von Klosterneuburg.

29.03.2021, 18:32 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

In Wien ist nur im 23 Bezirk und in Teilen neben der Liesing ein Trennsystem vom Kanal, sonst hat Wien überall einen Mischkanal in den alle Abwässer kommen,in Teilen vom 22 . Bezirk mussten viele das Regenwasser am Grundstück versickern lassen, weil dort die Abwässer über Pumpwerke zur Donauinsel gebracht wird und zu viel Regenwasser die überlasten könnte, aber das gibt es auch fast nicht mehr seit die so viel ausgebaut haben .

Ich hatte in Wien im 18. Bezirk in einer Villengegend von Gersthof zwei Bau-Einreichungen durchgeführt, wo an der anliegenden Straße es ein Trennsystem gab.

28.03.2021, 14:59 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

das kann sein ,das dort der Kanal Privat war , das gibt es im 18. und 19. öfter

Kommt drauf an.
Sind Zusätze im Reinigungswasser, muss es ggf. behandelt werden.
Eine direkte Versickerung ist möglich, hierbei kommt es aber auf den Boden und das Wasser und das Grundwasser an.
Ein Aufsammeln muss nicht vorgeschrieben sein.

Wird das Regenwasser dort normalerweise gesammelt und in einer Gewässerschutzanlage behandelt? Wenn nein, und es werden keine chemischen Zusätze verwendet, steht einer Versickerung vor Ort, unter Umständen, nichts entgegen. Selbst stark physikalische abrasive Verfahren könntest du recht einfach örtlich behandeln und versickern.

Aber was stört dich? Der Dreck? Der war ja vorher nur auf der Fassade...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Aber was stört dich? Der Dreck? Der war ja vorher nur auf der Fassade...

Es ist nicht nur die Fassade. Es wurden auch die Balkone darüber mit Hochdruck gereinigt, daher weiß man eigentlich nicht genau, was die Nachbarn im Balkon tun oder lagern.

Das ist nur ein Bruchteil des Drecks, den ich heute Vormittag zusammengekehrt habe (Farbreste, Silikon, Abrieb etc.). Die Fließen darunter sind kein Standard, daher verstreut sich normalerweise der Dreck über die Wiese und Blumenbeeten.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das heutzutage der Baustellenstandard ist!

___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Aus umwelttechnischer Sicht: mimimimi
Das ist Dreck, und keine Verschmutzung des Wassers. Euer Grind versickert eh nicht, der bleibt an der Oberfläche...

Es ist klar, dass das keine Umweltkatastrophe ist, aber der Dreck ist nicht abbaubar und wie verschmutzt das Wasser ist, weiß man eh nicht.

Ich habe diese Infos gefunden, daher wundert mich, dass die Baufirmen nichts unternehmen

Wichtig
Bei Fassadenreinigungsarbeiten können je nach Verfahrenstechnik große Abfallmengen anfallen, die ordnungsgemäß zu entsorgen sind. Das Abwasser darf nicht unkontrolliert im Erdboden versickern. Es ist dabei unerheblich, ob mit klarem Wasser oder mit chemischen Zusätzen gereinigt wird.

https://www.malerblatt.de/allgemein/fassade-reinigen-aber-wie/

...oder z. B.

Wo Fassaden gereinigt wird, kommt auch viel Schmutzwasser zusammen. Egal von professionellen Fassadenreiniger oder von Malerfirmen.

Feinste Farbpartikel, Putzreste und auch Reinigungsmittel gelangen in das Wasser.

Die Entsorgung dieses Schmutzwassers einfach in den Boden ist ökologisch extremst bedenklich und sogar auch strengstens verboten. Im Nachhinein können die Besitzer des Grundstücks mit Anzeigen und mit hohen Geldstrafen befassen.

https://www.allessauber.at/fassade_reinigen/fassadenreinigung/abwasser/
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Was bei einem Maler auf der Webseite steht würde ich mal nicht für bare Münze nehmen, der schaut doch auch nur auf sein Geschäft. Genaue Auskunft kann dir in dem Fall wohl nur die Landesverwaltungsbehörde geben.

Hast du da schon mal nachgesehen ob du hier fündig wirst?
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20002086

Die dazu erlassenen Verordnungen könnten da auch hilfreich sein.

27.03.2021, 09:36 Uhr - Editiert von Soulizer, alte Version: hier

Natürlich ist das auch Eigenwerbung, aber deswegen ist es inhaltlich nicht falsch.

Hast du da schon mal nachgesehen ob du hier fündig wirst?

Du bist da in Österreich und da macht jede Gemeinde, was sie will.

https://forum.geizhals.at/t902073,8065776.html#8065776

Wir sind in der Arbeit, daher lässt sich das im Nachhinein schwer prüfen. Wir sehen nur den Dreck liegen.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

In dem Fall Landessache.

Wie soll ich als "Zivilist" wissen, ob die mit Chemie reinigen oder ohne.

https://www.google.com/search?q=Fassadenreinigung+Chemie&rlz=1C1GCEA_enAT921AT921&oq=Fassadenreinigung+Chemie&aqs=chrome..69i57.60519j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Durch simple Nachschau.... Reinigungsmittel in Flaschen/Kanistern/Fässern sollten auch dem Laien auffallen.
Bei Hodruckreinigung werden diese Mittel angesaugt. Meist aus der Handels-/Transportverpackung.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung