Haussanierung mit Eingriff in Wohnrecht

Haussanierung mit Eingriff in Wohnrecht (86 Beiträge, 2963 Mal gelesen)

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Habe eine Frage an die Wohnrechts-Wissenden hier.

Ich habe gegen Ende nächster Woche einen Besuch von der vermietenden Wohnbaugenossenschaft zwecks Information über eine Sanierungsmaßnahme, die ab Mitte Juli starten soll.

Bekannt ist bisher folgendes:
Es sollen die Steigschachtleitungen saniert werden, dazu wird eine Wand in der Küche sowie eine Wand im WC geöffnet.
Die Arbeiten sollen über die Dauer von 4 Wochen erfolgen, dabei soll die Wohnung weiter bewohnt werden bzw. die Miete wird nicht erlassen, auch wird keine Ersatzwohnung gestellt.
Es wird ein Camping WC im Abstellraum bereitgestellt.

Eigene fixe Einbauten wie z.b. ein nachgerüsteter Dunstabzug in der Küche, hochwertiges Stand WC usw. sollen ohne Kostenersatz abgetragen werden und es wird der Genossenschaftsstandard wiederhergestellt.
Die Wohnbereiche der Wohnung sind während der Baudurchführung für Bauarbeiter frei zugänglich, man kann entweder auf der Baustelle anwesend sein (über 4 Wochen), oder das Inventar ist unversichert ungeschützt. Haushalt deckt bei Abhandenkommen von Gegenständen nicht.

Es müssen alle Stockwerke zeitgleich bearbeitet werden, eine Duldungspflicht wurde nicht gerichtlich festgestellt.

Mein Plan ist nun, die Durchführung der Arbeiten nur zu gestatten wenn schriftlich zugesichert wird, dass der bestehende Zustand der Wohnung beibehalten wird (funktionsfähiger Dunstabzug in der Küche, Wiederherstellung des WCs im gleichen Design und Qualität) und für die Dauer der Arbeiten eine Ersatzunterkunft bezahlt wird da Kochen nicht möglich ist sowie kein vernünftiges WC vorhanden ist. Eventuell akzeptiere ich den Verbleib in der Wohnung wenn man beim ersten Punkt entgegenkommend ist.

Meine Frage: Kann die vermietende Genossenschaft notfalls gerichtlich durchsetzen dass ich die Verschlechterung der Ausstattung hinzunehmen habe, und droht mir Schadensersatz wenn ich den Baubeginn blockiere wenn keine Einigung erfolgt? Ich habe die Absicht, den Schlüssel für das eigene Türschloss nicht herauszugeben, und wenn ein Aufbruch erfolgt, die Polizei zu verständigen.
Aufbruch ist ein realistisches Szenario, da bereits das Kellerabteil von Mietern aufgebrochen wurde, die wegen Ablehnung der Maßnahmen die Kellerabteile für die Erneuerung von Wasserrohren nicht geöffnet haben (wohlgemerkt nach 3 Tagen ohne Warmwasser wegen Pfusch der Baufirma).

Danke!

Die Arbeiten sollen über die Dauer von 4 Wochen erfolgen, dabei soll die
Wohnung weiter bewohnt werden bzw. die Miete wird nicht erlassen, auch wird
keine Ersatzwohnung gestellt.
Es wird ein Camping WC im Abstellraum bereitgestellt.

Eigene fixe Einbauten wie z.b. ein nachgerüsteter Dunstabzug in der Küche,
hochwertiges Stand WC usw. sollen ohne Kostenersatz abgetragen werden und es
wird der Genossenschaftsstandard wiederhergestellt.
Die Wohnbereiche der Wohnung sind während der Baudurchführung für Bauarbeiter
frei zugänglich, man kann entweder auf der Baustelle anwesend sein (über 4
Wochen), oder das Inventar ist unversichert ungeschützt. Haushalt deckt bei
Abhandenkommen von Gegenständen nicht.

Es müssen alle Stockwerke zeitgleich bearbeitet werden

WHAT THE FUCK!

Wow, bitte um Updates, wie der Wahnsinn weitergeht!

... und auf AVS wart

an die Wohnrechts-Wissenden hier.

was Genossenschaft angeht, das sag ich gleich, nur sehr rudimentär. Ansowas am Besten gar ned anstreifen

Ich kann dir das nur aus Sicht des MRG beantworten, das weitgehend übvereinstimmt, allerdings in einigen Teilen vom WGG abweicht, beantworten:

Aufbruch ist ein realistisches Szenario, da bereits das Kellerabteil von
Mietern aufgebrochen wurde, die wegen Ablehnung der Maßnahmen die
Kellerabteile für die Erneuerung von Wasserrohren nicht geöffnet haben
(wohlgemerkt nach 3 Tagen ohne Warmwasser wegen Pfusch der
Baufirma).

DAS ist wohl gerechtfertigt
Aber wohl nicht das Thema

Es sollen die Steigschachtleitungen saniert werden, dazu wird eine Wand in der
Küche sowie eine Wand im WC geöffnet

Fein. Steigleitungen sind außerhalb der Wohneinheiten, was geht mich das als Mieter an??

Die Arbeiten sollen über die Dauer von 4 Wochen erfolgen, dabei soll die
Wohnung weiter bewohnt werden bzw. die Miete wird nicht erlassen, auch wird
keine Ersatzwohnung gestellt.
Es wird ein Camping WC im Abstellraum bereitgestellt.

Mietreduktion, aber sowas von keine Frage.
In welchem Ausmaß, DAS ist hingegen eine andere Frage. Aber 25-50% scheinen MIR (MIR = ICH = IANAL

) als angemessen. EinE Wohnung ohne WC ist KAt D!!!

Es müssen alle Stockwerke zeitgleich bearbeitet werden, eine Duldungspflicht
wurde nicht gerichtlich festgestellt.

Die ist, bei wesentlichen Verbesserungen oder Sanierungen anzunehmen. Die Frage ist aber: wie weit muß die gehen? 4 Wo meinen Wohnungsschlüsel abgeben, das ist SICHER KEINE Duldung, die man verlangen kann.

wenn schriftlich zugesichert wird, dass der bestehende Zustand der Wohnung
beibehalten wird (funktionsfähiger Dunstabzug in der Küche, Wiederherstellung
des WCs im gleichen Design und Qualität) und für die Dauer der Arbeiten eine
Ersatzunterkunft bezahlt wird da Kochen nicht möglich ist sowie kein
vernünftiges WC vorhanden ist.

MRG, wie gesagt: Mietreduktion für ALLES, was deiner Ausstattungskategorie emtspricht und du nicht benutzen kannst. Schadenersatz für alles, was da ist und nachher nicht wieder hergestellt wird.
Durchsetzung NUR gerichtlich. mA durchaus erfolgsversprechend, aber Restrisiko ist immer vorhanden

Kann die vermietende Genossenschaft notfalls gerichtlich durchsetzen dass ich
die Verschlechterung der Ausstattung hinzunehmen habe, und droht mir
Schadensersatz wenn ich den Baubeginn blockiere wenn keine Einigung erfolgt?
Ich habe die Absicht, den Schlüssel für das eigene Türschloss nicht
herauszugeben, und wenn ein Aufbruch erfolgt, die Polizei zu verständigen.

ja, u:U. kann die Genossenschaft das. Berichte doch bitte 2024 wie das Verfahren ausgegangen ist == ja, es geht vielleicht, aber sinnlos, da es VIEL zu lange dauert
Schadenersatz? Wofür denn?
Mehrkosten wegen Mangelhafter Bauvorbereitung/Verzögerung sind sicher NICHT schadenersatzpflichtig

Ein Schloß aufbrechen ist fast immer --> Besitzstörung, Unterlassungsklage
Da gibts wenig Ausnahmen

Wie schon gesagt: berichte, DAS klingt ECHT interessant

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Danke für die Blumen, aber alles weiß ich auch nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Danke für die ausführliche Rückmeldung. Ich ergänze noch ein paar Informationen.

Der Steigschacht ist - scheinbar - nur von den Wohnungen her zugänglich, das heißt, man muss in der Küche und im WC, teilweise auch im Bad die Wand öffnen (sprich tlw. abtragen), um die Arbeiten ausführen zu können.

Die Wohnungen wurden 1974 errichtet und sind großteils auch noch auf diesem technischen Stand, nur die Mindeststandards bei der Elektrik (1x FI) wurden nachgerüstet. Dunstabzug in der Küche war bauseitig nicht vorhanden und wurde mieterseitig nachgerüstet indem man ein Rohr in die Badezimmerentlüftung gezogen hat.

Der Plan der Genossenschaft ist, die mieterseitig angeschaffte Einbauküche von einem Tischlerfachbetrieb abbauen zu lassen, die Arbeitsbereiche in Küche und WC staubdicht (lol) abzuschotten und die Arbeiten dort durchzuführen während der Mieter die Wohnung weiter nutzt.
Arbeitszeiten von 7-19 Uhr.

Statt dem bisherigen Stand-WC darf nur noch ein Wand-WC verbaut werden, also entweder billiges Standardmodell akzeptieren oder Aufpreis bezahlen (Preis vom Installateurbetrieb, also Apothekerpreis).

Die Dunstabzugs-Anbindung im Bad wird nicht wiederhergestellt da angeblich so nicht zulässig. Wofür ich aber keine Quelle finde.

Ende der kommenden Woche ist die Baubesprechung dazu. Ich werde dann hier posten wie das weitergeht.

Verschärfend kommt hinzu dass die Wasserversorgung durch die Mängel derzeit schon sehr eingeschränkt ist - Warmwasser kommt mit 30-35 Grad daher. Hier bin ich mir noch nicht sicher ob die Verrohrung wirklich schon so abgerockt ist oder ob man einfach den Warmwasserdruck reduziert hat um die Compliance der Mieter mit den Maßnahmen zu erhöhen.

Bin kein Top-Experte, aber hier meine Anmerkung:

Zum Thema Dunstabzug, kannst du dich auch beim Rauchfangkehrer erkundigen. Die sind da meist auch sehr interessiert, sachkundig. Wenn du eine Gasheizung hast sind auch alle Änderungen an Fenster, Fensterabdichtung und Abluft meldepflichtig an den Rauchfangkehrer!!! Gefahr CO²-Vergiftung!!!

Frage wäre ob der deine Wohnung einen eigenen Abluftschacht hat. Weil wenn es einen gesammelten Badabluftschacht für alle Wohnungen gibt, besteht die Gefahr, dass dein Knoblauch / Kochgeruch sich in den anderen Bädern auch bemerkbar macht. Das hängt natürlich von der Detailausführung ab. Das würde mich als Nachbar bzw. Hausverwaltung/Eigentümer auch nicht so freuen.

Zum Thema Klo verstehe ich beide Seiten. Wenn einheitlich alles auf Wand-WC gebaut wird, kann man das vorhandene Stand-WC nicht mehr verwenden. Hast du ein Speziall-WC mit Bidet und Fön oder ein normales. Frage ist das Standard-Modell so hässlich, was wollen die einbauen? Was ist der Aufpreis für was akzeptables? Dritte Variante du stellst ein WC Bauseits bei. Vielleicht kannst du as Standard-Modell noch auf Willhaben verkaufen.
Brauchbare WCs kosten im Großhandel/Internet nicht so viel, vielleicht wäre ja auch schon der Sitz & Deckel bald zum austauschen (Meiner ist nach 8 Jahren nicht mehr sehr schön). Hier ein Beispiel um 132EUR:
https://www.reuter.de/ideal-standard-connect-wand-tiefspuel-wc-l-54-b-36-cm-weiss-a414412.php
Hier die Suche für Wand-WCs:
https://www.reuter.de/katalogsuche/filter/montage/wandmontage?q=wc+tiefsp%C3%BCl
Zu überlegen wäre ob du eine Beschichtung willst und ob du ein Spülrandloses nehmen willst.

Das Thema Bauarbeiten in der Wohnung ist natürlich ein Wahnsinn, aber irgendwie müssen sie zu den Leitungen dazu kommen. Mein Gefühl sagt, dass da schon zumindest eine Mietminderung möglich sein sollte.

Reines Gefühl, ohne die konkreten Gesetze gelesen zu haben.

Wenn anders baulich nicht möglich, muss er klarerweise den Zutritt zu den Schächten gewähren. Meine Kamine sind auch nur über die Wohnung erreichbar.

Mietminderung ist logisch.

Bei den Einbauten wie WC wird’s spannend. Erfolgten die mit Zustimmung der Genossenschaft? Wenn nein fürchte ich Pech gehabt. Er kann’s ja vorher demontieren und dann wieder montieren. Wer die Kosten dafür trägt, ist spannend.

Aufbrechen und Betreten der Wohnung ohne Gefahr im Verzug bzw. Zustimmung des Mieters geht garnicht.

Das Baustellenmanagement der Genossenschaft erscheint Schulungen im ehemaligen Ostblock gehabt zu haben. Oder sie haben die Erfahrung, dass Hunde die bellen, nicht beißen.

Ohne Kenntnis eurer Rechtslage: Nimm dir einen Anwalt.

Das erscheint mir alles Rechtens.

Wenn die Verrohrung verkalkt ist, ist das ganz normal. Bei meiner Großtante war 3/4 des Rohrquerschnitts rosa Kalk. Sah lustig aus.

Im WC bauen sie eine Vorsatzschale, womit nur ein Hänge-WC möglich ist. Pech.

Und wieder stellte sich heraus, dass auch eine Genossenschaftswohnung nur eine simple Mietwohnung ist, in die man als Mieter besser NICHTS dauerhaft investiert.

Na zum Glück wird der Brandanschlag mit der Dunstabzugshaube entdeckt

Ich hoffe du machst es nicht noch Mal

Gruß Sonic The Hedgehog

Brandanschlag? - wieso? Ich habe keine Quelle gefunden die besagt dass das verboten wäre.
Und ich denke mir, wenn das nicht legitim wäre, dann hätte die Hausverwaltung das bei der Wohnungsübergabe bemängelt (Die sind bei Brandschutz recht senisbel, da Hochhaus). Gebaut hat es der Vor-Mieter.

Danke für die Blumen, aber alles weiß ich auch nicht.

https://imagizer.imageshack.com/img924/6485/upCvhn.jpg

Du hast selbst geschrieben, dass dir die Hausverwaltung mitgeteilt hat, dass es nicht zulässig ist...

Frag einfach den Baumeister deines Vertrauens, wenn du denen nicht glaubst

Edith:
Ich kenne es auch nur von der damaligen Hausverwaltung, bei mir war ein Abluft Anschluss für die Klima vorhanden, ich würde darauf hingewiesen, diesen nicht bei der Kochstelle anschließen zu dürfen

Gruß Sonic The Hedgehog

04.07.2021, 08:53 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

Die sogenannten "Regeln" der Hausverwaltung sind aber seltenst auf gesetzlichen Vorgaben basierend oder rechtlich haltbar - siehe Verbot von Satellitenempfangseinrichtungen am Balkon, das ja regelmäßig nicht haltbar ist.

Die Hausverwaltung hat keine Allmacht sondern muss sich auch innerhalb der Grenzen der Gesetze und der ständigen Rechtssprechung bewegen.

Der Grund, warum ich so verschnupft reagiere ist, dass die Hausverwaltung bei der Wohnungsübergabe den vorschriftskonformen Zustand der Wohnung schriftlich bestätigt hat, und hinterher einwendet dass dieses oder jenes nicht konform ist. Ja - not my problem.

Und was die anstehende Sanierung betrifft haben sie jetzt eben ein Problem - es ist nichts mit den Mietern abgestimmt, aber in etwas mehr als 14 Tagen geplanter Baubeginn. Sollte der bisherige Zustand nicht beibehalten werden, gibt's eben keinen Zutritt in die Wohnung, und damit fällt die Sanierung für den ganzen Gebäudeflügel in allen Etagen, und die Genossenschaft kann mal auf Duldung klagen und auf ein rechtskräftiges Urteil in 6 Monaten hoffen. Dass die Baunternehmen bereits beauftragt sind - not my problem.

Was eine Genossenschaft ist und dass du selbst Genosse bist, ist dir schon klar?

Und dass du maximal hinhaltenden Widerstand leisten kannst, aber am Ende unterliegen wirst, ebenso?

Und dass du maximal hinhaltenden Widerstand leisten kannst, aber am Ende
unterliegen wirst, ebenso?

Ich denke, ein Kompromiss wäre durchaus auch erzielbar, Beibehaltung bzw. Wiedererrichtung des Dunstabzugs und die Wiederherstellung des WCs in der gleichen Qualität wie vorhanden gegen Duldung der Bauarbeiten.
Vor allem weil ich zumindest das am Rechtsweg ziemlich wahrscheinlich auch bekommen würde.

Bei der Lüftung bist du am Holzweg. Da kann die Genossenschaft sogar Gefahr im Verzug reklamieren.

Beim WC ist ein Kompromiss möglich.

Und Mietreduktion ist ohnehin klar.

Dass du selbst reklamierst, dass die Wasserversorgung beeinträchtigt ist, gleichzeitig aber den Bau behinderst, wird die Genossenschaft nutzen.

04.07.2021, 11:41 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und was die anstehende Sanierung betrifft haben sie jetzt eben ein Problem -
es ist nichts mit den Mietern abgestimmt, aber in etwas mehr als 14 Tagen
geplanter Baubeginn. Sollte der bisherige Zustand nicht beibehalten werden,
gibt's eben keinen Zutritt in die Wohnung, und damit fällt die Sanierung für
den ganzen Gebäudeflügel in allen Etagen, und die Genossenschaft kann mal auf
Duldung klagen und auf ein rechtskräftiges Urteil in 6 Monaten hoffen. Dass
die Baunternehmen bereits beauftragt sind - not my problem.

Es wird dein Problem, wenn die Genossenschaft dich verklagt, das 6 Monate dauert und sie dafür aber dir den Schaden durch den Bauverzug auf's Auge drückt.

Die Genossenschaft hat Profis zur Hand. Die hat Erfahrungswerte, wo sie mit ihrem Kram möglicherweise durchkommt, wo sie gegen geltendes Recht verstoßen und wo sie im Recht sind.

Dir als Laie fehlt das Wissen. Vor Gericht ist zum gewissen Teil ein Glücksspiel, wer welches Recht bekommt. Aber die Genossenschaft zockt nicht mit eigenem Geld, während es bei dir an die Substanz gehen kann.

Daher solltest du nicht deine Entscheidung darauf bauen, was du für dein Recht hältst. Offensichlich tust du das beim Dunstabzug, wo uns anderen offensichtlich klar ist, dass du da keine Chance hast. Woher willst du bei den anderen Dingen wissen, wo du im Recht bist?

Ich versteh nicht ganz was an einem Hänge WC so schlimm sein soll.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

Was er übersieht, ist, dass dringender Handlungsbedarf seitens der Genossenschaft besteht. Illegale Entlüftungsanlage und nicht funktionierende Warmwasserversorgung. Und er behindert die Behebung!

Was soll der arme Richter da entscheiden?

Gar nichts.
Es geht darum dass ein schönes spülrandloses WC mit Beschichtung verbaut ist, und die Genossenschaft den billigsten Topf, den Laufen anbietet, reinbauen möchte.

Korrektur - möglicherweise illegale Entlüftungsanlage deren Zulässigkeit von der Genossenschaft schriftlich bestätigt wurde.

Es wäre ja ein Umbau auf einen Dunstabzug mit Umluft und Filter möglich. Mit der Einschränkung der Wirksamkeit könnte ich leben.

04.07.2021, 17:01 Uhr - Editiert von powerleecher, alte Version: hier

Wurde der Dunstabzug bewußt kontrolliert und als korrekt und funktionsfähig im Inventar aufgenommen?

Ist er aktuell aufgrund der Gefahrensituation stillgelegt?

Wurde der Dunstabzug bewußt kontrolliert und als korrekt und funktionsfähig im
Inventar aufgenommen?

Nein, es wurde gesamthaft für die übernommene Wohnung im Übernahmeprotokoll festgehalten dass alle vom Vormieter durchgeführten Umbauten von der Genossenschaft erlaubt sind.

Ist er aktuell aufgrund der Gefahrensituation stillgelegt?

Nein, warum auch? Worin besteht die Gefahr?
Es gibt hier keine gasbetriebenen Gerät bzw. keinen Gas-Anschluss, also insofern kommt eine CO Vergiftung nicht in Frage.

Nein, es wurde gesamthaft für die übernommene Wohnung im Übernahmeprotokoll
festgehalten dass alle vom Vormieter durchgeführten Umbauten von der
Genossenschaft erlaubt sind.

Das hat vermutlich nix zu bedeuten. Aber du gehst nicht auf den Kommentar ein: "nimm dir einen Anwalt".

Dann berichte bitte einfach in 6 bis 12 Monaten wie es ausgegangen ist.

"nimm dir einen Anwalt".

Ich werde mich vor dem Termin sicher noch beraten lassen, möchte aber versuchen, auf einen Kompromiss hin zu arbeiten.
Sollte das wirklich so weit eskalieren dass der Baubeginn deswegen verschoben werden muss, würde das wohl zu einer sehr unguten Eskalation mit der Genossenschaft führen, die ich vermeiden möchte, wenn es geht.

Dein Öl in der Pfanne beginnt zu brennen, setzt das Fett in der Dunstabzugshaube in Brand und schon brennt der ganze Abluftkamin.

Das ist das Szenario, das die Bauordnung verhindern will.

das ist wohl eine Verschlechterung - warum sollte ich die hinnehmen müssen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

berichte bitte einfach in 6 bis 12 Monaten wie es ausgegangen ist.

LOL
in 6M kann er maximal berichten, wann die 1.Tagsatztung stattfinden wird. Vermutlich in frühestens 4 (weitern) Monaten

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Der Steigschacht ist - scheinbar - nur von den Wohnungen her zugänglich, das
heißt, man muss in der Küche und im WC, teilweise auch im Bad die Wand öffnen
(sprich tlw. abtragen), um die Arbeiten ausführen zu können.

das MUSST du dann erlauben

Die Wohnungen wurden 1974 errichtet

haben also Ostblockstandard

Dunstabzug in der Küche war bauseitig nicht vorhanden und wurde mieterseitig
nachgerüstet indem man ein Rohr in die Badezimmerentlüftung gezogen hat.

wichtig wäre: gibts dazu eine Genehmigung? Von der HV? Vom RK? geht das eingezogene Rohr im Schacht bis nach oben oder mündet es nur in den Lüftungsschacht ein?
Daß dir die Whg als "einwandfrei" übergeben wurde, das hab ich schon gesehen, aber ist da irgendwo diese Lüftung erwähnt? Sonst behaupten die noch, sie wüßten von nix, weil das hast erst du illegal eingebaut.

Der Plan der Genossenschaft ist, die mieterseitig angeschaffte Einbauküche von
einem Tischlerfachbetrieb abbauen zu lassen, die Arbeitsbereiche in Küche und
WC staubdicht (lol) abzuschotten

das ist soweit OK.

die Arbeiten dort durchzuführen während der Mieter die Wohnung weiter nutzt.
Arbeitszeiten von 7-19 Uhr.

auch das ist AN SICH ok. Aber an welchen Tagen? 3 Tage lang ist OK, wochenlang ist nicht OK.

Statt dem bisherigen Stand-WC darf nur noch ein Wand-WC verbaut werden, also
entweder billiges Standardmodell akzeptieren oder Aufpreis bezahlen (Preis vom
Installateurbetrieb, also
Apothekerpreis).

LMAA - ich kann auf meinem WC montieren, was ich will und was technisch möglich ist.
Ja, ich muß als Mieter Verbesserungen zulassen. Aber der Austausch eines Stand-WCs gegen ein Hänge-WC ist keine Verbesserung. Das ist WC gegen WC, das ist mietrechtlich gleichwertig. Das muß ich nicht zulassen.
Allerdings, Spieß umgedreht: Ist die Wand, wo das neue WC hinsoll, jene Wand, hinter der die Installationen laufen?
Dann zerstört der Umbau wahrscheinlich deine aktuelle WC-Infrastruktur. Die nachher wieder hergestellt werden muß und wird. Gleichwertig. Und jetzt wirklich bezogen auf WERTig: deine Muschel ist wie alt? Neupreis auf 10J verteilt, was ist der Restwert? Du bekommst dafür eine andere, neue Muschel, die den gleichen Nutzwert und womöglich sogar einen höheren Zeitwert hat. Wo ist der finanzielle Schaden?

PS: Muscheln lassen auch nachträglich noch sehr einfach tauschen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich würde erstmal weitere Informationen beim Besuch abwarten, denn ich kann mir echt nicht vorstellen, dass in allen Wohnungen dann 4 Wochen lang die Steigleitungen saniert werden => Da gehts eher um die gesamte Projektzeit mit X Steigleitungen im gesamten Haus, oder?!

Camping-WC als 'Alternative' über mehrere Wochen und im Gegenzug dann keine Mietminderung kann ich mir so auch nicht wirklich vorstellen bzw. würde ich das auch gleich so kommunizieren.

Ob dir für deinen alteingesessenen Thron eine besondere Ablöse zusteht, kann ich dir nicht sagen, aber die Genossenschaft wird das WC bei vielen Leuten auch gar nicht 'im gleichen Design und Qualität' wiederherstellen können oder sollens dann z.B passende Fliesen produzieren lassen wenn diese nicht mehr erhältlich sind?

Das Maximale der Gefühle wird sein, dass man dir dann alles im 'Standardweiß' verfliest und du den Aufpreis beim Material selber zahlst.

Dass die Genossenschaft bzw. die beauftragte Firma zur Instandhaltung/Sanierung der bereitgestellten Infrastruktur ggf. in deine Wohnung kommt, wirst du mittelfristig auch nicht verhindern können ...

05.07.2021, 20:24 Uhr - Editiert von Kuzy, alte Version: hier

Das liest sich schon recht heftig. Wer kann da immer daheim sein oder gibt umgekehrt irgendwelchen Hacklern Zugang zur Wohnung ? Wer wohnt da drin mit Camping Klo und ohne Küche, hat dann lauter Grafl drin den man nicht haben wollte und das alles ohne jeglichen Kostenersatz ? Also das kann imho nicht sein. Das is jetzt aber nur persönliches Empfinden und keine Rechtsauskunft

Auf was man dann konkret Anspruch hat...tjaaa, das ist schwer zu bewerten, sagen wir beim Klo das mal hergerichtet wurde und man dir was billiges hinrotzt...hm, vermutlich könnte man das gleiche rausschlagen wie bei einer Schadensbegleichung durch die Versicherung, ergo, die Zeitwerte sind wären relevant. Sprich teuer aber "alt": hast den Schlauch.

ich glaube, um langwierige Diskussionen mit der Genossenschaft wirst du nicht herumkommen, was sagen denn die anderen betroffenen Genossen dazu ? Wenn sich alle zusammentun (utopisch) lässt sich vielleicht einen vernünftige Regelung finden.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Soda, hier das Update...

Die Baumaßnahme läuft jetzt seit Montag vergangener Woche.
Am Mittwoch wurde bei mir das WC komplett entkernt und die hintere Wand zum Steigschacht abgetragen.

Der Bauleiter hat das recht schlau gemacht, es gab einige, die die Maßnahmen aufhalten wollten. Daraufhin wurde damit gedroht, dass in den anderen Wohnungen die Wände trotzdem weg gestemmt werden, und wenn einzelne Mieter sich verweigern, hat die Mehrheit eben kein Wasser bis die alle ihre Wohnung geöffnet haben.
Daraufhin hat natürlich die Mehrheit, die die Sanierung will, Druck auf die Gegner ausgeübt, bis hin zu angedrohten Handgreiflichkeiten in einem mir bekannten Fall.

Status in meiner Wohnung:

WC ist nicht vorhanden.
Kein Wasser im Bad (Dusche, Waschmaschine).
Einzige Wasser-Entnahmestelle derzeit die Spüle in der Küche, allerdings nur kalt oder lauwarm.
Im Abstellraum steht ein Camping-WC.

Ich habe mich wegen der effektiven Nichtbenutzbarkeit der Wohnung (ich wasche mich recht gerne, und bevorzugt nicht in der Abwasch/Spüle) in eine Pension in den Bergen verzogen und mache von dort aus Home Office.

Dauer der Maßnahme: Ca. 3 Wochen.

Der Dunstabzug wird beibehalten - ist schriftlich zugesagt.
Für das WC bekomme ich ein Angebot für den Aufpreis meiner Wunsch-Ausführung.
Baseline ist ein normales spülrandloses WC, für beschichtet muss ich aufzahlen.
Darüber zu streiten ist sinnbefreit.

Was genau ich dann an Mietminderung geltend mache, muss ich erst mit dem Rechtsanwalt abstimmen. Die Kosten für die Pension wird's nicht decken, der Restbetrag ist aber ein gutes Invest zugunsten meiner Nerven.

18.07.2021, 21:23 Uhr - Editiert von powerleecher, alte Version: hier

Hardcore...
Das heißt im Endeffekt steht deine Wohnung offen und du bist nicht mal dort? Die Nerven hätte ich auch gerne

. Hast du irgendwas rausgeschafft, z.B. Computer, Schlüssel, Wertsachen...?

Die Kosten für die Pension wird's nicht decken, der Restbetrag ist aber ein
gutes Invest zugunsten meiner Nerven.

Grundvernünftige Einstellung!

Nein...

Wohnzimmer, Schlafzimmer und Arbeitszimmer durften wir offiziell versperren. Wenn auch nur mit Buntbartschlüssel (ein richtiger Zylinder ist in den Türen nicht möglich). Eine Videoüberwachung ist aber aktiv.

Immerhin.

Was genau ich dann an Mietminderung geltend mache,

an die 100%:
kein Wasser, kein WC, kein Bad - das ist D-unbrauchbar

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Der Bauleiter hat das recht schlau gemacht, es gab einige, die die Maßnahmen
aufhalten wollten.

standard vorgehen würde ich sagen und der einzig sinnvolle weg
es handelt sich um eine notwendige maßnahme

Ich habe mich in eine Pension in den Bergen verzogen und mache von dort aus Home Office.

eine der besten investitionen deines lebens!

ich halte dir die daumen, dass alles glatt läuft und ihr alle bald wieder glücklich zurück in eure wohnungen könnt

und hoffe, dass gewisse mehrwerte trotzdem geltend gemacht werden dürfen.

Gruß Sonic The Hedgehog

Wenn auch nur mit Buntbartschlüssel (ein richtiger Zylinder ist in den Türen
nicht möglich)

https://www.amazon.de/ABUS-Einsteckschloss-Universal-silber-58393/dp/B009SI2LNE/ref=asc_df_B009SI2LNE/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=228021140113&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=15149427112573525667&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1000997&hvtargid=pla-420524737096&th=1

https://www.amazon.de/ABUS-Profil-Zylinder-Buffo-30-12127/dp/B0014E2R2U/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1CP1FX67CMKAO&dchild=1&keywords=zylinderschloss&qid=1626686232&s=diy&sprefix=zylinder%2Cdiy%2C209&sr=1-4

wäre noch eine möglichkeit, wird sich aber nicht auszahlen...

Gruß Sonic The Hedgehog

Falls jemand Interesse an einem Update hat:

Die Wohnungen des ersten Schachts sind jetzt 16 Tage ohne Warmwasser und Sanitäranlagen.

Ich bin heute mal vorbei gefahren und habe die Situation vor Ort angeschaut - der Steigschacht ist, bis auf das Rohr zur Notentnahme von Kaltwasser, leer, also man ist weit von einer Bereitstellung von Wasser entfernt, von einem WC reden wir da gar nicht.

Im Haus ist natürlich die Rebellion in vollem Gange, mittlerweile nervt nicht nur das Campingklo, sondern auch die Wäsche-Vorräte gehen zu Ende.

Kontaktdaten der Mieterhilfe sind in jedem Stockwerk ausgehängt.
Die Sprechstunden mit dem Bauleiter sind für die nächsten beiden Termine abgesagt.
Ich würde auf Befürchtungen tippen, dass die körperliche Sicherheit nicht gewährleistet werden kann.

Mein Fazit, gonna hightail it out of there, zurück ins Home Office in den Bergen. Beginnt mir zu gefallen. Und die Kilometerzahl auf der Garmin steigt.

Die Wohnungen des ersten Schachts sind jetzt 16 Tage ohne Warmwasser und
Sanitäranlagen.

Das ist ja der Hammer.

Habt Ihr eigentlich irgendwo schriftlich, wann was genau fertig sein soll, bzw. zumindest wieder betriebsbereit?

Camping Klo, OK, ist nicht lustig aber was solls.

Aber 16 Tage keine Dusche, keine Waschmaschine.

Ich mein, da gehts ja nicht nur um Unanehmlichkeiten, sondern auch ums Geld.
Ich muss ja wo anders duschen oder die Wäsche waschen lassen.

Das der Bauleiter, da etwas Angst verspürt kann ich verstehen.

27.07.2021, 21:16 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Habt Ihr eigentlich irgendwo schriftlich, wann was genau fertig sein soll,
bzw. zumindest wieder betriebsbereit?

Jap, haben wir, aber der Zeitplan ist längst hinfällig. Da wären wir bei 10 WT für Wiederherstellung Wasser und 15WT Wiederherstellung WC gewesen.

Es gibt keine Stellungnahme der Genossenschaft mit realistischen Fertigstellungsterminen, und die Bauleitung ist auf Tauchstation.

Ich mein, da gehts ja nicht nur um Unanehmlichkeiten, sondern auch ums Geld.
Ich muss ja wo anders duschen oder die Wäsche waschen lassen.

Das stimmt, aber über die Mietminderung hinaus gibt es meines Wissens nach kein Recht auf Ersatz weiterer Kosten.

Aber die 32 Euro pro Nacht für die Unterkunft mit allem was man braucht, aber ohne Baulärm, buche ich auf den Budgetposten Nervenschonung/Self Care.

über die Mietminderung hinaus gibt es meines Wissens nach kein Recht auf
Ersatz weiterer Kosten.

doch, natürlich, Schadenersatz bzw Ersatz unbedingt notwendiger Ersatzvornahmen bzw -beschaffungen
Also wenn ich 4Wo nicht waschen kann, die Kosten der Reinigung zB.

32 Euro pro Nacht für die Unterkunft mit allem was man braucht, aber ohne
Baulärm,

geschenk!!!
Genieß es!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

also wie vermutet

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Schadenersatz bzw Ersatz unbedingt notwendiger Ersatzvornahmen bzw
-beschaffungen
Also wenn ich 4Wo nicht waschen kann, die Kosten der Reinigung zB.

Das sind im Vergleich zu seinen Übernachtungskosten am Berg aber alles Lappalien.

Handwerker und Termine ist so ein eigenes Thema. Ich hab da auch oft das Gefühl die sind eher ein grober Richtwert

Und mit der Kommunikation der Termine ist es ohnehin nicht weit her.
Gerade erst wieder folgendes erlebt - Handwerker sollen am Donnerstag fertig arbeiten.
Donnerstag Früh ein Anruf - sie kommen am Freitag.
Freitag Früh niemand da - daher angerufen - sie kommen um 11.
Um 12:30 noch niemand da - nochmal angerufen - sie kommen um 14 Uhr.

Warum man da nicht Bescheid geben kann ist mir ein Rätsel. Andere Leute haben ja auch zu tun ?

In die andere Richtung geht es aber auch - Termin zur Angebotserstellung ausgemacht und während ich noch in der Dusche stehe, läutet es mehrmals an der Tür (1 Stunde vor Termin) - "wir sind schon da, hatten früher Zeit" - ja, toll - warum kann man nicht anrufen und fragen ob es passt?

28.07.2021, 07:33 Uhr - Editiert von Ovaron, alte Version: hier

Puh, das ist sehr mühsam. Ich glaub du hast genau das richtige gemacht - vor Ort zu sein würde mich total unrund machen.

Wenn die ganzen Gasthermen in den Wiener Wohnhäusern wegen der neuen Umweltgesetze raus müssen, wird sich das gleiche sicher noch öfter abspielen.

für ihn ist es wohl eine kleine investition in seine gesundheit
nerven
körperliche betätigung
nach der arbeit urlaubsgefühl

Gruß Sonic The Hedgehog

wenn die Unterkunft unbewohnbar ist (und das ist sie AFAIK, wenn ich wochenlang kein WC und im Sommer kein Bad hab, keine Küche und Dreck überall und fremde Leut in der Wohnung), dann hab ich auch Anrecht auf eine Ersatzwohnung. Zusätzlich zur Mietminderung.
Aber näheres erklärt ihm gerne der Mieterschutzverein/Anwalt seines Vertrauens - AIANAL!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Es war genau die richtige Entscheidung.

Vor Gericht und auf hoher See...

Blöd, wenn andere im gleichen Haus es doch geschafft haben, dort zu überleben, ohne an Verstopfung oder Krätze zu versterben.

wäre er drinn geblieben hätte er wohl so geendet ala:

Falling Down – Ein ganz normaler Tag
(mit Michael Douglas)

Gruß Sonic The Hedgehog

Garantiert!

Es ist schön zu sehen, dass es im Leben immer wieder Probleme gibt, die man mit Geld und richtigen Entscheidungen lösen kann. Da machen Arbeit & Einkommen wieder echt Sinn.

Vor Gericht und auf hoher See...

der Mietverein vertritt gratis

Und Gerichte sind, zumindest in Wien, bekanntlich SEHR Mieterfreundlich.

Blöd, wenn andere im gleichen Haus

Andere interessieren keinen. Wer sein Recht nicht durchsetzt, verliert eben. Denk nur an den Einspruch gegen eine BK-Abrechnung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Die Möglichkeit ist mMn. nicht zwingend verbaut, die Kosten für die Ersatzunterkunft noch teilweise abgegolten zu bekommen. Diesbezüglich, neben anderen Fragen, steht auch ein Beratungstermin an.
Schriftlich angefragt und seitens der Genossenschaft abgelehnt wurde, mit der Begründung, dass die Wohnung bewohnbar ist, wenn an einer Stelle fließendes Kaltwasser verfügbar ist. Rechtlich durchsetzen hätte ich es in der kurzen Zeit so oder so nicht können.

Gestern wurden auch Schäden dokumentiert und schriftlich gemeldet - neue Wohnungstüre ist mal fix erforderlich (tiefer Kratzer in der Holz-Türe), ebenso Ausmalen des Vorzimmers. Wird wahrscheinlich abgelehnt werden, allein daher wird es wohl zum Rechtsstreit kommen, und da geht der Rest dann mit.

Und hier kommt das Ein-Monats-Update, falls noch Interesse besteht.

Für die Mieter am ersten Steigschacht Strang sind 4 Wochen der Bauarbeiten vergangen.

Die Wasserversorgung Warm/Kalt in Bad und WC wurde nach vollen 4 Wochen am Freitag wiederhergestellt.
Allerdings noch kein WC, und der Einbau ist auch auf absehbare Zeit noch nicht zu erwarten, da erst mal die Wand zum Steigschacht wieder hoch gezogen werden muss, der Trockenbauer dann diese Rigips Wand vor dem Wandspülkasten hoch ziehen muss, Fliesen gelegt werden müssen usw.. Also nochmal 2-3 Wochen, im besten Fall.

Dafür wurden in diesen Wohnungen schon vor 10 Tagen vom Tischler in der Küche die Küchenteile abgebaut, die für den Zugang zum küchenseitigen Steigschacht erforderlich sind.
Kühschrank ade... Geöffnet wurde der Steigschacht aber bis heute nicht, da die Installateur-Firma im Verzug ist.

Grund für die enormen Verzögerungen ist angeblich, dass der Installateur-Firma die Leiharbeitskräfte in Scharen davon gelaufen sind. Kann man glauben, muss man aber nicht...

Bei meinem Besuch auf der Baustelle konnte man erkennen, dass die Wut der Mitbewohner doch schon etwas köchelt:

08.08.2021, 14:19 Uhr - Editiert von powerleecher, alte Version: hier

Bei meinem Besuch auf der Baustelle konnte man erkennen, dass die Wut der
Mitbewohner doch schon etwas
köchelt:

wow
Humor ist, wenn man trotzdem lacht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das stimmt allerdings.
Ich hätte ja auch eine sehr treffende Cartoon-Idee, aber das wäre schon Rütteln am Watschenbaum betreffs Klage der Bauleitung. Die haben eine Rechtsabteilung der BWSG hinter sich, ich nicht...

Da fällt mir echt nur noch ein: du oarme Sau!

Hoffentlich ist's bald vorbei

Danke für's Mitleid, aber mir geht's soweit gut, habe für die Dauer der Baumaßnahmen ein Zimmer in einer ur gemütlichen Pension in den Bergen auf 1600m Seehöhe, aber trotzdem nur 20km von meinem Arbeitsplatz entfernt und home office tauglich.

Ur genial - nach 8-10h Arbeiten am Abend, wenn's kühler wird, noch eine Runde wandern oder Laufen im Wald, Schwammerl findet man dabei hin und wieder auch...
Das ist fast wie Urlaub trotz der Arbeit.
Die einzige Sorge ist, dass ich wegen dem leckeren Essen dort zu viel zunehme!

Ich glaube, wenn ich auf der Baustelle wohnen müsste, würde ich bei dem Pfusch am Bau Amok laufen.

08.08.2021, 15:07 Uhr - Editiert von powerleecher, alte Version: hier

Ich hätte ja auch eine sehr treffende Cartoon-Idee, aber das wäre schon
Rütteln am Watschenbaum betreffs Klage der Bauleitung.

Würde doch niemand wissen, wer das ausgehängt hat.

Ich habe es eh alles verfolgt, dennoch unterm Strich ein Murks...

Aber schön, dass du das beste aus der blöden Situation gemacht hast. Hoffentlich hast wenig Probleme die Mietminderung durchzusetzen. Ich drück dir ganz ehrlich die Daumen!

gibts hier eigentlich ein update?

Was die nachträglich erstellte Lüftungs-Leitung bis in das Badezimmer zu dessen Abluft betrifft:
Ich nehme an, dass die Leitung UNTERPUTZ verlegt wurde und damit im Schacht liegt und dies in einem Steigschacht -> getrennter Brandabschnitt - und vielleicht auch NICHT F90 brandbeständig ummantelt worden ist.

Ich kann mir vorstellen, dass den neuen Steigleitungen ein unterputz verlegtes Lüftungs-Rohr im Weg ist - dieses entweder den Querschnitt des Schachtes einengt, oder mit dem Rohr in der Wand eingemauert, diese dann NICHT MEHR F90 brandbeständig ist ...

-> In diesem Fall könntest Du nachträglich dann aufputz, sichtbar ein Rohr bis ins Bad zu der Abluft-Leitung hin verlegen lassen!
-> Wenn Du an der Küchenzeile anliegend, quer eine Außenwand hast - optimal mit Fenster - könntest Du eine Dunstabzugs-Leitung aufputz, mitunter sichtbar verlegen und mit einer Wand-Öffnung direkt ins freie ausmünden lassen - Problem ein Loch in der Außenwand zu machen gegen einen möglichen Widerstand der Genossenschaft (schlecht ist, wenn die Wand an der Grund-Grenze verläuft. Man benötigt die Erlaubnis des Nachbarn (auf viele Eigentümer aufgeteilt - man braucht die Zustimmung von allen ... und ist verpflichtet bei baulichen Änderungen - wenn angebaut werden soll - die Öffnung wieder verschließen zu müssen).
(Ich habe vor Jahrzehnten an einer Grundstücks-Grenze sogar eine Fensteröffnung durchgesetzt und musste etlichen Leuten, für die Unterschrift, in deren Altersheim nachlaufen ...)

In einer Abluft-Leitung, die über Dach geführt wird, zirkuliert eine wärmere Luft aus den Innenräumen automatisch immer nach oben - es muss allerdings in die Wohnungen irgendwie Zuluft gelangen (früher: undichte Wohnungs-Eingangstüren; heutzutage: sind Wohnungseingangstüren zumeist Brandschutz-Türen ...)
-> Wenn man nachträglich eine Küchen-Abluft in´s freie verlegt, muss auch eine Zuluft-Öffnung irgendwo in der Außenwand gemacht werden (z.B. Durchmesser 6 cm in einem Fenster-Parapet (dort befindet sich aber auch zumeist ein Heizkörper -> also hinter dem Heizkörper ...)

z.B.: im Wohnpark Alt-Erlaa, gibt es nahezu luftdichte Fenster;
Zuluft in die Wohnräume sowie Wohnküchen und Schlafzimmer
und Abluft an den Koch-Stellen und in Bädern und WS´s.

Wenn so großzügig saniert wir, warum wird nicht auch eine generelle Zuluft und eine Abluft bei den Küchen gemacht (mit einer Wärmepumpe sollte dann der Abluft die Wärme entzogen werden und die Zuluft damit aufgeladen werden -> ???

09.09.2021, 20:19 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Spät aber doch - hier ein Update:

Der Hauptteil der Arbeiten wurde mit Mitte Oktober abgeschlossen. Ab dann war eine normale Nutzung möglich.
Der Dunstabzug wurde wiederhergestellt.
Das WC wurde aber nur in Billigst-Ausführung gewählt, kein Marken-WC wie vorher vorhanden, und auch nicht die höhere Ausführung.
Im Zuge der Arbeiten ist es zu einem Wasserrohrbruch im Steigschacht gekommen, daher 3 Wochen Trocknungsgerät 16x7 in der Wohnung. Dabei wurden 120kwh aus meinem Stromnetz entnommen und nicht erstattet.

Die Arbeiten sind aber noch nicht abgeschlossen, die Brandschotte zwischen Wohnung und Steigschacht sind weiterhin nicht gemacht (Also das Zuschmieren der Öffnungen für die Leitungen).
Ich bin gespannt wann das passiert..

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