LED Lampen hochfrequentes Flackern

LED Lampen hochfrequentes Flackern (8 Beiträge, 561 Mal gelesen)

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Werte Geizhals-Community,

Habe folgendes Problem wo ich nicht weiterkomme:
O) Wir sind in eine neue Wohnung eingezogen mit neuer Elektrikinstallation (DG).
O) Haben nun alle Lampen (LEDs von unterschiedlichen Marken) installiert wobei bestimmte Produkte im eingeschalteten Zustand ab und an flackern
O) Produkte sind von Molto Luce Bzw auch eine LED Stehlampe welche normal angesteckt ist
O) Nach unseren Beobachtungen entsteht das Flackern unter anderem wenn die Therme (Vaillant neu, anderer Stromkreis als LED) angeht (im Sommer flackert es jedoch auch, sprich es ist nicht der Hauptgrund)
O) Flackern ist sowohl am Morgen als auch am Abend (dazwischen schwer zu sagen da das Licht nicht eingeschaltet ist)
O) Vaillant hat schon Hauptplatine getauscht, Elektriker hat auch schon einiges versucht (zB so einen kleinen Filter bei einem Produkt davor installiert, Phasentausch). Alles nicht geholfen. Er meinte es kommt von außerhalb der Wohnung.

Bei einem Lokalbesuch vor einer Woche ist mir ein ähnliches Flackern auch aufgefallen, war auch LED.

Ist das ein bekanntes Problem (im Netz findet man wenig Bzw suche ich vermutlich mit den falschen Begriffen)? Kann man es irgendwie beheben?

Danke und lG

Minderwertige LEDs neigen eher zum Flackern. Das Problem ist, dass aus der Steckdose Wechselspannung kommt, LEDs aber Gleichspannung benötigen. Also je nachdem wie gut die Elektronik in der LED Wechselspannung auf Gleichspannung wandelt, hat man mal mehr und mal weniger flackern.

Jedes menschliche Auge reagiert anders darauf. Manche sehen es überhaupt nicht, andere sind da wieder sehr empfindlich und sehen es ziemlich deutlich. Je besser die Qualität der Elektronik und je weniger die LED flackert, umso weniger die Chance, dass man es bemerkt.

Besonders gut sieht man es, wenn man eine Hochgeschwindigkeitsaufnahme mit seiner Kamera oder seinem Smartphone macht.

Gedimmte Lampen verstärken den Effekt meistens noch.

Darüber hinaus können natürlich Störungen im Netz ein Flackern verursachen. Wenn es z.B. ganz kurze Spannungsaussetzer gibt, hat es die Elektronik in der LED schwer die Gleichspannung aufrecht zu erhalten und in Folge geht auch die LED kurz aus. Das sollte aber ein Elektriker mit dem passenden Messgerät erkennen können.

Teilweise kommt das Flackern von Rundsteuerimpulsen der Energieversorger (und kann von der LED Lampe nicht entsprechend verarbeitet werden). Schau mal ob es immer um dieselbe Zeit flackert, bei uns z.B. um exakt 12:30.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

Was versthst du unter "hochfrequentem" Flackern? Ich gehe davon aus, dass das menschliche Auge 50 bzw. 100 Hz (bei Gleichrichtung) nicht wahrnimmt.

Man kann es (nicht fachlich) so beschreiben:
O) es leuchtet
O) fangt dann schnell an zum Flackern
O) wird ein langsames Flackern
O) leuchtet wieder normal

Zyklus dauert 5-8 Sekunden und startet wieder von vorne. Man könnte sagen jemand schlagt mit einen Hammer auf die Leitung welche dann wieder zum normalen Zustand kommt :-D

Lampe: https://www.schaecke.at/aus/Kategorien/Lichttechnik/Decken-Wandleuchten/Anbauleuchte/ARIK-SHORT-Aufbaustrahler-LED-9W-3000K-weiß-matt-acryl/p/4347900

Ich vermute, dass bei dir der LED Treiber der Leuchte ein Problem hat ... bzw. die Umgebungsparameter außerhalb der Toleranz sind.

Nachdem es ein zeitlichen Verlauf gibt nehme ich an, dass die Vorwärtsspannung der LED nicht ganz erreicht wird ... das "lustige" an den ganzen ist, dass die Vorwärtsspannung welche die LED braucht von mehreren Parameter abhängig ist ... unter anderen Temperatur ... bei manchen wird die benötigte Spannung geringer mit steigender Temp. bei manchen höher.

Meine Vermutung ist, dass der Treiber an einer Grenze betrieben wird wo er abschalten muss.
Durch eine erhöhen oder absenken der Netzspannung wird diese Grenze auch verschoben.

Ich würde mir die Parameter am LED Treiber ansehen und die Spannung an der LED messen ... vielleicht einfach mal probieren den Treiber zu tauschen.
Dafür muss man sich aber ein wenig mit Elektrik auskennen ... also zumindest wissen, was Spannung, Strom und der Unterschied zwischen AC/DC ist und wo man hin greifen darf und wo man nicht hin greifen darf.

Und wo darf man nicht hingreifen? :-D

Wo würde man einen neuen Treiber herbekommen? Conrad?

Bzw hast du ein paar Materials zum Einlesen?

Auf keinen Fall auf leitende Teile die unter Spannung stehen ...
Die gelbe Fläche der LED sollte man auch nicht berühren ... ist wie bei den Halogenlampen ... man soll nicht, aber ich habe noch davon gehört, dass eine LED sofort defekt war weil diese berührt wurde.

Habe mal einen Blick in die Anleitung geworfen:
https://cdn2.schaecke.at/medias/sys_Austria/sheets/sheets/hdd/he4/9963890835486/Mo-Molto-472-260029.pdf

Hier siehst du den groben Aufbau der Leuchte.
Die Abdeckung kann man scheinbar hinunter schrauben.
Dann sieht man die LED mit den Anschlussdrähten.
Ich denke hinter den Geräteträger findet man die Klemme und einen LED Treiber.
Es sei denn dieser ist in die LED integriert ... kommt auch vor.

Der LED Treiber ist von der LED abhängig ... du kannst wahrscheinlich vorab bei Molto-Luce anfragen welche Spezifikationen dieser haben muss und welche mechanischen Größen in Frage kommen ... aber am einfachsten, du schaust nach was auf diesen drauf steht.
Vermute, dass es sich um einen Treiber im "SELV" Spannungsbereich handelt.

Bei LEDs werden 2 bis drei Werte angegeben - folgende sind wichtig bzw. Redundant:
Ausgangsstrom ist am Wichtigsten - Meist eine Angabe in [mA] - Typische Werte: 250/350/500/700mA

Ausgangsspannung (DC - Gleichspannung) - in [V] - bzw. Spannungsbereich - Typische Werte:
2-50/15-40/20-45V
manchmal noch mit einer zusätzlichen Angabe wie: Umax=55V oder etwas dieser Art um den Elektriker zu versichern, dass die Spannung am Ausgang die Schutzkleinspannung nie überschreiten kann.
So eine Angabe in etwa ...

Mit einen Multimeter kannst du an der LED vorne messen (im Betrieb) welche Spannung die LED vom Treiber abverlangt ... liegt diese in der nähe der Angabe am Treiber ist hier wahrscheinlich das Problem:
Beispiel ... am Treiber steht 2-42V und du misst an der LED 39V oder vielleicht sogar 43V würde sich der Verdacht erhärten.

Leistung [W] - Typische Werte: 10/15/20/40W
Wobei Leistung [W] = Spannung [V] * Strom [A]
Also beispielsweise: 10W = 40V * 250mA

Kontakte zu Molto findest du auf deren Homepage:
https://www.moltoluce.com/de-AT/unternehmen/standorte
Eventuell, können die dir auch gleich einen Ersatztreiber anbieten.

Noch ein kleiner Hinweiß ... wenn die LED dunkle Flecken hat, hat diese eventuell einen defekt.

... schon wieder a Aufsatz wordn ...

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