ETF thesaurierend oder ausschüttend - steuerliche Vor-/Nachteile

ETF thesaurierend oder ausschüttend - steuerliche Vor-/Nachteile (24 Beiträge, 1111 Mal gelesen)

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Mit Monatsende habe ich einen größeren Betrag verfügbar, den ich in einen FTSE all world ETF investieren möchten.

Macht es steuerlich einen Unterschied, ob ich die ausschüttende oder thesaurierende Variante wähle?
https://www.justetf.com/at/etf-profile.html?isin=IE00BK5BQT80
https://www.justetf.com/at/etf-profile.html?isin=IE00B3RBWM25

Beide sind Meldefonds mit Domizil Irland, bei beiden werden die Dividenden versteuert - bei der Ausschüttung bzw als Ausschüttungsgleiche Erträge.
Gibt es sonst steuerliche Unterschiede?

Bezüglich der Ausschüttungen ist es steuerlich gleich. Da zahlst in beiden Fällen jährlich.

Der Thesaurierer hat den Vorteil, dass er ohne Kaufspesen das verfügbare Geld wieder investiert. Sollte daher, wenn du ohnehin weiter investieren willst, die kostengünstigere Variante sein.

Willst du hingegen jährliche Erträge (eine Art Taschengeld) haben, ist ein Ausschütter auch OK.

Ich habe eine geringe Zahl an Ausschüttern im Depot, damit am Depotkonto immer ausreichend Geld liegt für Steuerzahlungen. Wenn ich sterbe, kann das Depot "unbetreut" problemlos weiterleben und es wird nicht plötzlich das Konto überzogen.

Grundsätzlich gibt es lt. Gesetz keine steuerlichen Unterschiede, ABER es gibt bei Ausschüttern das Problem, dass manche Emittenten nicht in der Lage sind die Ausschüttungen an den steuerlichen Vertreter zu melden und somit gibt es auch keine Meldung an die OeKB und der Broker kann daraus auch nicht willkürlich handeln.

Dein Vanguard ist so ein Problemkandidat. Das wurde hier ganz gut beschrieben:
https://www.broker-test.at/steuern/steuernachteil-ausschuettender-fonds/

Den Rest, warum der Thesaurier gscheiter wäre hat der Papa von Paula bereits geschrieben.

Grundsätzlich gibt es lt. Gesetz keine steuerlichen Unterschiede

Sorry, muss das Thema nochmal aus der Versenkung holen, weil ich mich gezwungenermaßen grad damit beschäftigen muss, da es einen ETF, den ich 2023 gerne dazunehmen wollte leider nur als Ausschütter gibt:
Laut Gesetz gibt es buy&hold als Vermögensaufbau ohne Entnahmen investiert durchaus einen möglichen vermögenswirksamen Unterschied! Nämlich den, dass beim Thesaurierer vorerst nur 60% der ausschüttungsgleichen internen Erträge besteuert werden.
Die Steuern werden von den unversteuert reinvestierten 40% erst beim Verkauf des Fonds nachträglich abgezogen, so kann der einstweilen unbesteuerte Ertragsanteil über die Jahre voll reinvestiert bleiben und generiert darum Mehr-Zinseszinserträge verglichen zu Ausschüttern, wo 100% der Ausschüttung sofort voll besteuert werden, und darum über die Jahre nur 72,5% davon reinvestiert werden können, verglichen zu 83,5% beim Thesaurierer. Was dann die steuerliche Situation ist, wenn man nach Jahrzehnten Jahren den Fonds doch komplett verkauft, weiss Heute sowieso kein Mensch, darum sollt man vmtl. schaun JETZT so viel wie möglich im Fonds zu behalten als Steuerstundungschance, womöglich sind Fondserträge bis dahin für Langfristinvestierte steuerfrei, wie Deutschland mit der Fondsrente ja schon begonnen hat

So das Ergebnis meiner quick&dirty Kurzrecherche, die keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt.

Ich hoffe, dass ich da komplett falsch liege, denn ich hätt´den anfangs erwähnten ETF echt gern dabei!

Vergiss Ausschütter & Thesaurier. Ja? Streich das aus deinem Kopf.

Was du dir behalten kannst ist:
- Ordentliche Erträge 100 % KESt
- Außerordentliche Erträge 60 % KESt sofort, 40 % KESt bei Veräußerung/Ausschüttung

so und jetzt kannst du dir deinen ETF deiner Wahl nehmen.

Ordentliche Erträge sind Dividenden und Zinsen der Papiere im Fonds?
Außerordentliche Erträge sind Erlöse aus sonstigen Geschäften (Veräußerungsgewinne, WP Leihe, Swaps, Zins- und Kurssicherungsgeschäfte…) des ETF?

Ich frage für einen Feund!

EDIT: 1 x Google - und alles ist klar. Und Bucho kann sich wieder vom Holzweg zurück auf die Straße bewegen.
Permalink: https://findok.bmf.gv.at/findok?execution=e100000s1&segmentId=3388e08a-4e6f-4005-a2ad-6ca640f28c87

Zitat:
Zu den ordentlichen Erträgen zählen:
Zinserträge aus Bankeinlagen und sonstigen Forderungen gegenüber Kreditinstituten
Zinserträge aus Forderungswertpapieren
Dividenden aus inländischen und ausländischen Aktien
sonstige ordentliche Erträge wie Erträge, die Bewirtschaftungs- und Aufwertungsgewinnen iSd § 14 Abs. 2 Z 1 und 2 ImmoInvFG entsprechen.

Zu den außerordentlichen Erträgen zählen:
realisierte Substanzgewinne und -verluste aus der Veräußerung von Fondsvermögen und
Einkünfte aus Derivaten.

28.12.2022, 21:11 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Gratuliere, du liegst falsch. Aber eher mit der Interpretation.

https://findok.bmf.gv.at/findok?execution=e1s1

ich hätt´den anfangs erwähnten ETF echt gern dabei!

Welche wär das denn, wenn ich fragen darf?

Immer die Permalink Funktion nutzen der Einkommensteuerrichtlinien. Bedenke, der Staat möchte es seinen Bürgern möglichst schwer machen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Oh, sorry!!!

Gefixt! Danke für den Tipp!

Ich habe sogar den Link extra vorher getestet, weil er mir zu kurz vorkam.

28.12.2022, 21:13 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

du warst nicht der Erste dem das passiert

https://youtu.be/ZUKW_N3IBRI

Kommer zum Thema „Buchos Investmentstrategie“ - oder wie sitze ich so lange an der Sideline, bis das Spiel zu Ende ist. Aber wenigstens hat er das Spiel nie verloren…

Sorry, aber deinen Kommer brauchst Heute nicht mehr als Referenz heranziehen, "sein" Portfolio weist eine starke Underperformance auf weil er noch auf Faktorprämien setzt, die seit Jahren nicht mehr existieren! Das gleiche gilt sinngemäß für Dr. Becks Ansatz, der, wenn auch beeindruckend intelligent und höchst sympathisch argumentiert, zum Scheitern verurteiltes Markettiming versucht, was ihm mit der Public-Version des GPO eine schlechtere Performance verschaffte als wenn man gleich ohne Nachzudenken in einen viertelt so teuren gut diversifizierten ETF investiert hätte. Lustigerweise performte sein Erstlingswerk für die deutsche Bank, der Xtrackers Portfolio-ETF besser als sein jetziges GPO, die Investitionsreserve an der

Sideline

liegen zu lassen, um sie bei Bodenbildung zu investieren ist kein wissenschaftlich gestützter Ansatz, denn man weiss trotz aller Kennzahlen*PIEP*ei nie wann der Boden erreicht ist - er hatte 2x Glück, beim Dritten Mal aber nicht mehr!

Abeide Genannten, im deutschsprachigen Raum gern als Referenz Herangezogenenhaben Ihre Strategien "gelernt" in Jahrzehnten andauernden Bullenmärkten entweder von niedrigem Niveau der Nachkriegswirtschaft aus oder mit hoher Notenbank-Liquidität am Markt. Das ist nun vorbei! Jetzt orientier dich besser an Kostolani und Buffet, die auch in schlechten Zeiten am Aktienmarkt bestehen lernen mussten!

Und wie performen deine niemals gekauften Assets?

Also bis auf die 200€ in BTC.

Ich drück aufs Gas, hör die 500PS
Blackrock S&P500 und kein Stress
fahr um den See mim Maserati GTS
Manchmal gibt's Palaver, doch es regelt sich von selbst...

Auf Deutsch - du sitzt am Bankerl am See und spielst mit den Gogerln?

Ich habe eine geringe Zahl an Ausschüttern im Depot, damit am Depotkonto immer
ausreichend Geld liegt für Steuerzahlungen. Wenn ich sterbe, kann das Depot
"unbetreut" problemlos weiterleben und es wird nicht plötzlich das Konto
überzogen.

Nachdem ich gerade in so einer Situation bin.
Ungefähr welchen Anteil haben deine Ausschütter? "geringe Zahl"?

Ein ganz geringer Anteil. Sind alles Anleihefonds. Da kannst du dir relativ genau ausrechnen, wieviel du halten musst, um die Fixkosten abzudecken. Depots kosten ja kaum mehr was.

Passt, danke.

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