Gaming PC - Meinungen bitte :)

Gaming PC - Meinungen bitte :) (80 Beiträge, 1634 Mal gelesen)

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Mein Neffe (fast 13) wünscht sich nichts sehnlicheres als einen neuen Gaming-PC zu Weihnachten und Geburtstag.. da der Preis natürlich kein Lärcherl ist wird halt jeder was dazusponsern von der Familie und einen Teil muss er auch selber berappen

Als IT'ler der Familie obliegt es nun mir ein gscheides System für den Junior auszusuchen.. Leider ist mein letztes PC-Building auch schon wieder einige Jahre her dh bin ich vorallem bei den Grakas nicht ganz Up-to Date.

Grafikkarten sind halt momentan der größte Preistreiber aber leider auch kein Ende absehbar..
Auf einen BlackFriday-Deal hoff ich wohl vergebens...

Folgende Komponenten hab ich mal zusammengestellt:

https://geizhals.at/?cat=WL-2206253

was meint Ihr?

das Gehäuse dient nur als Platzhalter - da werd ich mit ihm selber was noch was aussuchen - Tipps sind aber gerne willkommen

Mein Neffe (fast 13)

Mit dem Alter hätte mir niemand einen Gaming PC für einen Monatslohn gekauft

Grafikkarten sind halt momentan der größte Preistreiber

Daher macht es Sinn einen Komplett-PC, zb von Dubaro oder Mifcom zu kaufen. Beide Unternehmen (und noch Andere) haben auf ihrer Seite einen Konfigurator, mit dem du den PC nach eigenen Wünschen anpassen kannst. Das ist in der Regel günstiger als Einzelteile zu kaufen und spart dir auch die Arbeit.

was meint Ihr?

Viel Bling Bling und eine relativ schwache Grafikkarte der unteren Mittelklasse. Das Netzteil ist stark überdimensioniert. 600W mit 80+ Gold sind bereits mehr als ausreichend und so ein Netzteil bekommst du für weniger als die Hälfte des Preises des bequiet Platinum NTs.

Ich würde das auf keinen Fall so kaufen. Bei einem Budget von 1.900 Euro ist eine über 50% schnellere RTX 3070 drin. Alternativ und etwas günstiger eine RX 6700 XT. Darunter zahlt es sich nicht aus eine Grafikkarte zu kaufen, da gerade die "günstigen" Grafikkarten zur Zeit überproportional teuer sind.

Grafikkarten bekommst du momentan nur zu horrenden Preisen separat. Da du eine halbwegs schnelle Grafikkarte möchtest, solltest du einen Fertig-PC kaufen. Wichtig sind dabei Standardkomponenten, also die gleichen die du selbst bei einer Zusammenstellung auch besorgen würdest, und dass die Herstellergarantie für jedes Ding erhalten bleibt.

Das ist zB bei Dubaro der Fall, dort habe ich sogar eine Option gesehen den Computer als "Bausatz" zuschicken zu lassen, dann bekommst du anscheinend auch einfach die Komponenten geliefert. Hat eben den Vorteil, dass du eine halbwegs schnelle Grafikkarte wie eine AMD RX 6800 oder Nvidia RTX 3060 sofort lieferbar bekommen kannst.

Deine Zusammenstellung gefällt nicht so, die SSD ist ohne guten Grund teurer als eine Western Digital SN550, Grafikkarte überteuert und eher langsamer, das Netzteil hat nur 5 Jahre Garantie, günstiger ist ein 650W- oder 850W-Netzteil von Seasonic aus der Prime-Serie, das mit fetten 12 Jahren Garantie kommt.

Ganz abgesehen könnte ein 5800X und dann mit entsprechend dicker Grafikkarte auch totaler Overkill sein, da braucht man dann schon einen Bildschirm mit einer höheren Auflösung als FullHD und entsprechende Spiele die das ausreizen können.

Hier siehst du was ganz sinnvoll ausschaut: https://www.dubaro.de/GAMING-PC/Gaming-PC-Ryzen-5-5600X-mit-RTX3060::4216.html

5600X auf B550-Basis mit einer RTX3060 mit 12GiB VRAM und DLSS-Support, dazu die üblichen 16GiB RAM und kostet nur 1400 Euro. Ich würd eher den Computer nehmen und im Konfigurator noch ein bissl was anpassen, Netzteil, Gehäuse, etc. Da kommst du immer noch deutlich günstiger weg als beim Selbstbau und hast die Bausatzoption dennoch zur Wahl.

Danke, vorallem die Bausatz-Option von Dubaro klingt gut,
denn es kommt definitiv nur eine Eigenbau Variante in Frage.

Über Dubaro kommt man wohl auf das beste P/L Verhältnis.

Was allerdings ein Bissl abschreckt ist nur Vorkasse?

Ich hab mich bei Dubaro gespielt

was würdet Ihr sagen?`

ID: 1450730

ID: 1450802

ID: 1450833

Mir erschließt sich die Auswahl des Mainboards und der SSD nicht. Einerseits beim Mainboard unnötig Geld rauswerfen, nur um dann eine winzige und lahme SSD zu nehmen?

Zumal ein X570 Chipsatz hier wohl wenig praktische Vorteile gegenüber einem B550 bietet. ...vor allem, wenn man dann einen der Vorteile: Mehr PCIe 4.0 Lanes direkt durch die Auswahl einer lahmen PCIe 3.0 SSD (die nicht wegen PCIe 3.0 lahm ist, sondern einfach generell langsam ist) konterkariert.

Sinnvoller wäre es ein Mainboard zu nehmen, dass irgendwo bei 125€ liegt und zumindest eine 1 TB NVME SSD, die vielleicht nicht die langsamste zur Auswahl stehende ist.

Man könnte auch über 32GB RAM nachdenken, aber das ist natürlich auch etwas leicht nachrüstbares.

Und beim Netzteil weiß ich nicht, ob ich eines von MSI nehmen würde, wenn ich ein Corsair RM(x) haben kann. Aber das mag nun eher mein persönliches Vorurteil sein.

Und wenn RX6700Xt und RTX3070 ungefähr gleich teuer sind gibt es eigentlich wenig Grund momentan zu einer RX6700XT zu greifen. Die RTX3070 ist mit Raytracing deutlich, aber auch ohne noch merkbar schneller als die 6700XT, und bis deren mehr an Speicher mal zum tragen kommt, geht ihr ohnehin die Puste aus.

25.11.2021, 21:58 Uhr - Editiert von T-Storm, alte Version: hier

So Schreibma nochmal - dein edit hat sich überschnitten mit meiner Antwort und Weg wars...

Generell ist ja alles noch nicht in Stein gemeißelt

Ad Mainboard - glaub ich das einzige mit WLAN onboard - alternativ ginge auch Pcie Wlan Karte oder ev. Powerline..

Welches Brettl würdest du nehmen?

SSD- auch hier sind noch Optionen offen - 1tb halte ich momentan net für notwendig, 500Gb genügt meiner Meinung und wenn benötigt einfach eine zweite ergänzen...

Welche SSD würdest du Nehmen?

RAM - ja wäre möglich mit 32gb aber irgendwo muss auch Schluss sein - aktuell reichen 16gig definitiv aus.. aufrüsten darf er dann gerne vom eigenen Geld

Grafikkarte: rtx3070 hat lt dubaro eine längere Lieferzeit daher unsicher ob sich das bis Weihnachten ausgehen würde.. also die RX6700XT als Alternative..

Und Netzteil - Schwanke auch - aber beide sind gut bewertet und beide haben 10J Garantie...

25.11.2021, 22:16 Uhr - Editiert von xxxforce, alte Version: hier

SSD- auch hier sind noch Optionen offen - 1tb halte ich momentan net für
notwendig, 500Gb genügt meiner Meinung und wenn benötigt einfach eine zweite
ergänzen...

Da passen Windows + Programme und im Extremfall 4 Spiele á 100 GB drauf - ich würde gleich eine 1 TB nehmen.
Und die zweite SSD kommt dann vermutlich nächstes Jahr, wenn die erste voll ist (was mit einer durchschnittlichen Steam/Epic/etc. Library auch nicht schwer ist, wie ich bei meinen 15jährigen Junior sehe).

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Wenn du bei der Konfiguration Schwierigkeiten hast, kannst du dich an die Golem Empfehlungen halten. Dubaro vertreibt diese von Experten zusammengestellten PCs. Der hier könnte gut für euch passen: https://www.dubaro.de/GAMING-PC/Golem-PC-Empfehlungen/Golem-PERFORMANCE::4709.html

Ad Mainboard - glaub ich das einzige mit WLAN onboard - alternativ ginge auch
Pcie Wlan Karte oder ev. Powerline..

Soll mit dem PC online gespielt werden? Wenn ja, unbedingt ein LAN Kabel verwenden oder alternativ per Powerline mit dem Router verbinden.
Falls doch nur WLAN in Frage kommt, ist es immer besser eine USB-Lösung zu verwenden, bei der du die Antenne frei im Raum platzieren kannst. Onboard WLAN ist in manchen Fällen zwar nice-to-have, aber es bringt nichts dafür beim Mainboard einen relativ hohen Aufpreis zu zahlen.

Ad SSD: 1 TB würde ich als Minimum ansetzen. Die Golem PCs kombinieren eine kleinere, schnellere NVMe SSD fürs System mit einer größeren SATA SSD für Daten und Spiele. 2 SSDs sind nicht unbedingt notwendig, machen aber Sinn wenn man zB das System neu aufsetzen muss oder Dual-Boot verwenden will.

Und beim Netzteil weiß ich nicht, ob ich eines von MSI nehmen würde, wenn ich
ein Corsair RM(x) haben kann. Aber das mag nun eher mein persönliches Vorurteil sein.

Beide werden von CWT gefertigt, kommen also aus der gleichen Fabrik. Laut Messungen ist die MSI MPG Serie etwas effizienter und die Corsair RMx Serie etwas leiser. Ich würde nehmen was gerade günstiger verfügbar ist.

Ansonsten vollständige Zustimmung, +1

Hey xxxforce,

ich habe mal einen Rechner zusammengestellt.
Die Komponenten sind kostenoptimiert, trotzdem wurde auf Qualität, Zertifizierungen und Kompatibilität geachtet.

https://geizhals.at/?cat=WL-2288876

Du musst nur noch deine gewünschte Grafikkarte reinziehen, hier lohnt es sich eventuell auf ebay (nicht Kleinanzeigen) oder mydealz umzuschauen vom Preis her.

Was ganze ist mit Intel Cpu da die beim gaming nochmal leicht besser sind, was sich aber bei höheren Auflösungen relativiert. Ich kann dir auf Anfrage auch einen AMD basierten Build machen.

Wenn du Bildschirm, Tastatur etc. brauchst gib Bescheid, ich kann dir auch da etwas zusammenstellen.

Grüße Paddydapro

Ich würde vom KF abraten und zum K greifen. Falls es Schwierigekeiten mit der Grafikkarte gibt (Lieferzeit) können mit der Onboard-Grafik zumindest mal einfachere Anwendungen genutzt werden.

Chris

Ich würde vom KF abraten und zum K greifen. Falls es Schwierigekeiten mit der
Grafikkarte gibt

Falls das der Fall ist, darf man sich auch keinen AMD kaufen, die wenigsten haben eine sinnlose Graka auf der CPU. Und eine ältere Graka hat man schnell mal herumliegen.

Hab mir deshalb auch einen 12700KF gekauft, gute Wahl ...

Das hat doch mit AMD nichts zu tun. Aber wenn es um einen Preisunterschied im 1-stelligen Euro-Bereich bei ansonsten gleicher Leistung geht, würde ich jedenfalls denn Prozessor ohne "F" nehmen.

Chris

na klar, und wenn er sogar noch billiger ist, dann auch ... keine Frage ... aber der Unterschied ist nun mal höher als € 9,99 (das wäre dein 1-stellig)

Im Grunde ist es egal, welchen der beiden man nimmt, die Grafikeinheit wäre jedenfalls für mich kein Argument. Ist ja quasi sinnlos ...

304,60 : 311,69 (Ö) für die 12600er boxed, tray ist der K billiger als der KF - gerade jetzt....

yup, stimmt, beim 12600er ist das tatsächlich so, da zahlt es sich nicht aus den KF zu nehmen, außer der KF ist beim Wunschlieferanten besser zu beziehen ...

~~Tray würde ich grundsätzlich nicht kaufen - wegen keiner Garantie ... Das wärs mir nicht wert ...~~

01.12.2021, 23:28 Uhr - Editiert von Alkestis, alte Version: hier

https://www.intel.de/content/www/de/de/support/articles/000024255/processors.html

Das mit der Garantie habe ich noch nicht ganz verstanden...

01.12.2021, 19:52 Uhr - Editiert von Chris_A, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

hmm, scheint sich mit der 12. Generation verändert zu haben ... Irgendwie scheint es jetzt keinen Unterschied mehr zu machen.

Irgendeinen Unterschied dürfte es aber geben, sonst würde Intel das nicht trennen ... Naja, anderseits, mir ist auch noch niemals eine CPU eingegangen, da geht vorher alles andere ein ...

CPUs im tray waren in der Vergangenheit oft Versandrückläufer, die dann (ohne die aufgerissene Box) günstiger verkauft wurden.
Da haben sich manche Leute mehrere CPUs bestellt und die behalten, die sich am besten übertakten oder mit der niedrigsten Spannung betreiben ließ. Der Rest wurde zurückgeschickt. Ob und wie häufig das immer noch passiert weiß ich nicht.

Generell spricht nichts gegen den Kauf von tray CPUs, außer man will unbedingt Rekordergebnisse bei OC oder UV erzielen. Ich habe mir aufgrund der großen Preisdifferenz selbst einen Ryzen 5 3600 letztes Jahr als tray gekauft. Die CPU sah zumindest fabrikneu aus und ließ sich auch noch etwas undervolten.

Garantie ist bei CPUs nicht so wichtig, Prozessoren werden entweder defekt ausgeliefert, zB mit verbogenen Pins, das fällt aber nicht unter Garantie, weil das unsachgemäße Verwendung ist. In jedem Fall ist dafür der Händler zuständig über Gewährleistung. Das zieht nur die ersten sechs Monate lang, aber eine CPU die so lange lebt, wird nicht danach plötzlich kaputt.

Prozessoren unterliegen durchaus einem Alterungsprozess, aber wenn dann nach einem Jahrzehnt wirklich was ist, wär jede Garantie schon lange abgelaufen.

Insofern völlig wurscht, ich kauf Boxed immer dann wenns in etwa gleich viel kostet (oft sogar günstiger). Dann ist die Verpackung in jedem Fall in Ordnung und bei AMD zumindest liegen brauchbare Kühler dabei. Wenn man den dann sowieso nutzen will, erspart man sich die 25-40 Euro für einen extra Kühler. Aber auch Tray-Versionen hab ich schon gekauft, waren manchmal etwas fragwürdig verpackt aber haben immer funktioniert. Hab hier u.a. zwei Intel Xeons die ich als tray via Ebay aus England im Briefkuvert bekam, alles bestens.

Wenn tray signifikant günstiger ist nehm ich tray.

Die Komponenten sind kostenoptimiert

220 Euro für ein Mainboard? Vom Sockel 1700 würde ich Abstand halten bis die Boards günstiger sind und vielleicht auch DDR5 günstiger und besser verfügbar ist. Fürs gleiche Geld bekommt man einen kaum langsameren, dafür sparsameren Ryzen 7 5800X + ein gleich gut ausgestattetes B550 Board.

Ist immernoch eines der günstigsten Sockel 1700 boards mit Wlan.

Hier eine AMD äquivalente Liste:
https://geizhals.de/?cat=WL-2295644

boards mit Wlan

Warum ist das so wichtig? Damit schränkt man sich künstlich stark bei der Wahl des Boards ein. Wer online zockt kommt um eine Kabelverbindung ohnehin nicht herum. Ansonsten ist WLAN ganz einfach per USB nachrüstbar. Man hat freie Wahl beim Adapter und kann ihn frei im Raum platzieren.

Hier eine AMD äquivalente Liste: https://geizhals.de/?cat=WL-2295644

Äquivalent wäre eher ein Ryzen 7 5800X. der 5600X ist doch einiges langsamer als der i5-12600K(F).
Dazu würde ich max. so ein Board empfehlen: https://geizhals.at/a2420565.html
Kostet mit dem 5800X gleich viel wie der 12600KF mit dem günstigsten(!) verfügbaren Sockel 1700 Board: https://geizhals.at/a2625668.html

Im Vergleich hat das günstigere AMD Board besseren Onboard-Sound, eine integrierte I/O Blende und unterstützt UEFI Flashback per externem Button ohne CPU. Das Ganze ist mit niedrigerem Verbrauch auch leichter zu kühlen.

Hab mich noch ein Bissl gespielt - Dubaro ID 1451857

meinungen?

find ich nicht so gut die Konfiguration bei Dubaro, meiner Meinung nach zu teuer. Aber wenn du dir das Leisten kannst, klar, go for it.

Würde aber ein Gehäuse wählen mit mehr Luftdurchzug, am besten vorne eine Mesh Front.

Habe die AMD Liste nochmal aktualisiert 16gb ram reichen auch erstmal denk ich und habe ein mainboard ohne wlan reingehauen.

https://geizhals.de/?cat=WL-2295644

Johnny, ich find den 5800x unnötig, schau mal wie viel fps das bei 1440p ausmacht.

26.11.2021, 10:49 Uhr - Editiert von Paddydapro, alte Version: hier

ich find den 5800x unnötig, schau mal wie viel fps das bei 1440p ausmacht.

Warum dann den noch sinnlos schnelleren und Strom verbratenden 12600k empfehlen?

Weil er signifikant schneller ist als der 5600x anders als der 5800x.

Da hast du recht. Es ist sowieso fast immer besser eine schnellere Grafikkarte zu haben als eine schnellere CPU. Soll heissen:

R5 5600X + RTX 3070 > i5-12600K + 6700 XT (in der Annahme das die Kosten gleich bleiben).
Darauf würde ich das Hauptaugenmerk legen.

Im Vergleich zum Golem PC, den ich weiter oben als Antwort an dich gepostet habe:
- 500 GB weniger SSD Speicher
- 65 Euro teureres Board ohne Mehrwert
- überdimensioniertes Netzteil
- insgesamt 300 Euro teurer, wobei mit weniger Speicher und CPU, die nur 135 Aufpreis ausmacht.

Muss es unbedingt eine Bling Bling Wasserkühlung sein? Ein guter Luftkühler ist wesentlich günstiger und auch leiser, da er in der Regel nur einen Lüfter hat und nicht wie die WaKü 2 Lüfter + Pumpe. Es gibt sehr gute Luftkühler mit RGB-Beleuchtung, die fast das Gleiche kosten wie ihre nicht illuminierten Kollegen.

Ad Netzteil: Ein PC mit Ryzen 7 5800X und einer Radeon 6700 XT braucht unter Volllast (also GPU + CPU, was so gut wie nie auftreten dürfte) ca. 380-400W. Die typische Last unter Spielen wird irgendwo zwischen 300 & 350W liegen. Ein 850W Netzteil ist hier komplett überdimensioniert. Das doppelte der Spielelast wäre schon weit mehr als benötigt, ist aber aufgrund der optimalen Auslastung des Netzteils (höchster Wirkungsgrad) empfehlenswert. Daher benötigt so ein PC ein NT mit 600-650W maximal!

Mit hoher Wahrscheinlichkeit braucht dein PC mit dem 850W Netzteil mehr Strom als mit einem 600W Modell, da sich das große Netzteil öfter in einem Lastbereich mit niedrigem Wirkungsgrad befindet.

Gut Hab jetzt den Golem als Referenz genommen ID: 1452068

5800 solls sein, Ich hab in meinem PC selbst eine WAKÜ und bin von der Leistung her zufrieden, ich habs mal drin gelassen die kann ich immer noch rauschmeißen

Netzteil hab ich auf 750W Reduziert, ein Bissl Reserve sollte doch noch sein und Preis sind 10€..

SSD 1TB keine zweite SSD

16GB RAM

MSI Tomahawk MB

Die Bullguardlizenz kannst unten noch entfernen, brauch ja kein Hund. Würd eher einen 5600X mit einer RX 6800/6800XT paaren wenns eine entsprechende Konfig gibt, weil von den extra CPU-Kernen hast du beim Spielen nix, von der zusätzlichen Grafikleistung schon. Ich hab einen 5800X und der dümpelt beim Zocken bei den allermeisten Games mit 50-55 Grad und 10-15% Auslastung dahin, während die Grafikkarte am Anschlag ist.

Für 2K Euro bekommst du halt schon einen PC mit einer 40% schnelleren RTX 3070 Ti: https://www.dubaro.de/GAMING-PC/Gamer-PC-Ryzen-7-5800X-mit-RTX3070Ti::4907.html

Netzteil hab ich auf 750W Reduziert, ein Bissl Reserve sollte doch noch sein

Wie gesagt hast du bei 650W bereits 100%(!) des Lastverbrauchs als Reserve und landest bei noch größeren Netzteilen in einem schlechteren Wirkungsgrad.

SSD 1TB keine zweite SSD ... 16GB RAM

Das wird fürs erste reichen. Ausserdem sind SSD und RAM schnell dazu gesteckt wenn es mal doch nicht reicht.

Danke für den weiteren dubaro.. ein bissl unübersichtlich ist das ganze schon..

Nein, wieso? Ich versuch dir nur einzureden anstatt Riesennetzteil und Bling Bling Kühler eine schnellere Grafikkarte zu nehmen. Das Einzige was einen Gaming PC wirklich besser macht

Na ich meinte die dubaro Seite

Der PC um 1999 mit der Ti wird's werden mit Kleinen Anpassungen

Das schaut schon gut aus, 2k und 3070ti dabei. Aber mal ganz ehrlich - spielt der 13-Jährige in 4K mit einem 144Hz-Display? Ich wills dir nicht ausreden, als 13-Jähriger hätt ich das nicht geglaubt wenn ich einen Computer von dem Kaliber bekommen hätt (da hatte ich einen Atari ST...), das wär irre geil so ein Geschenk... aber wer braucht diese Hardware wirklich? Anders gesagt, willst du dass dein Neffe sich 24/7 im Zimmer einschließt und nur mehr zockt? Ich hätt in dem Alter da keine Impulskontrolle gehabt.

Oder nochmal anders gesagt, wenn du ihm jetzt das Ende der Fahnenstange bei Gaming-Performance einfach so gibst, worauf soll er sich dann noch freuen? Wenn er sich selber in seiner Jugend irgendwann seinen ersten Computer kauft und bastelt, wird der vermutlich schlechter sein... in dem Alter musste ich mir den Gameboy verdienen und hab mich irre über den ersten MP3-Player gefreut mit riesigen 256MB Speicherplatz, aber da war überall noch Luft nach oben...

Und irgendwas muss er auch spielen können, vielleicht ist das auch ein guter Kompromiss dass er sich die Spiele selber erarbeiten/kaufen muss. Aber mit 13 kann er vermutlich Bittorrent nutzen und lädt sich das Zeug so.

Ich kann auch ganz daneben liegen und das hat nur gute Auswirkungen auf das Kind. Sind nur spontane Überlegungen.

Gut zusammengefasst!

da hatte ich einen Atari ST

So alt bist du schon?

Ich hatte mit 13 einen dazumals 4 Jahre alten PC mit Cyrix 5x86 CPU (vergleichbar mit Pentium 100 Mhz) und Windows 95, den ich von meinen Eltern geerbt habe. Die haben sich eine Kiste mit damals brandneuem Pentium 3 (500Mhz) und Win 98 gekauft.

wenn du ihm jetzt das Ende der Fahnenstange bei Gaming-Performance einfach so
gibst, worauf soll er sich dann noch freuen? Wenn er sich selber in seiner Jugend irgendwann seinen ersten Computer kauft und bastelt, wird der vermutlich schlechter sein

Das läuft heutzutage einfach anders. Ich sehe das selbst in der Familie. Die jungen Burschen kommen mir recht unselbstständig vor, können nicht mal die einfachsten Problemstellungen googeln und wünschen sich vorgekaute (und natürlich durch Sponsoring kräftig teure) Systeme, die ihnen irgendein Influencer präsentiert hat. Was da genau für was gut ist wird nicht hinterfragt.
Sich Wissen selbst zu erarbeiten und Learning-by-doing scheinen außer Mode gekommen zu sein.

30.11.2021, 13:26 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Mein Sohn ist 11. Er hat einen Raspberry 400. Letztens hat er mich damit überrascht, dass er sich Teeworlds und DDNet selbst installiert hatte. Nein, das ist nicht im Repo. Hat er sich selbstständig gegooglet und runtergeladen.

Ausnahmen bestätigen die Regel. Ich für mich habe gelernt nicht immer von mir selbst auszugehen.

Ausnahmen bestätigen die Regel. Ich für mich habe gelernt nicht immer von mir
selbst auszugehen.

Ich möchte behaupten "Das läuft heutzutage einfach anders. Ich sehe das selbst in der Familie." wäre durchaus eine Selbstausgehung.

Ich glaube ja generell, das die absolute Anzahl der Selbstständigen Menschen nicht zurück ging, lediglich das Verhältnis zu unselbstständigen mag sich gedreht haben, weil PC-Spiele evtl etwas Salonfähiger geworden sind, als sie das noch vor 25 Jahren waren.
Quasi das selbe "Problem" wie mit dem Internet, weil jetzt jeder die ganze Zeit im Internet ist, und nicht mehr nur noch die, die sich wirklich dafür begeistern/interessieren und selbst die jetzt auch immer und überall Online sein können, sinkt einfach ganz natürlich die Qualität.
So ähnlich würde ich das auch - wenn auch aus anderen Hintergründen vielleicht - im Bereich PC Hardware vermuten.

01.12.2021, 05:33 Uhr - Editiert von T-Storm, alte Version: hier

... wäre durchaus eine Selbstausgehung.

Da hast du natürlich Recht. Ich habe hier ein Beispiel zum Thema passend angeführt. Mir fällt der Mangel an Eigenständigkeit in vielen weiteren Bereichen (auch des öffentlichen Lebens) auf, nicht nur in der Familie. Dass "jeder die ganze Zeit im Internet" ist und keine Zeit für nix hat würde Einiges davon erklären. Ich kann dir zig Beispiele aufführen, bei denen die Eigenständigkeit spürbar abgenommen hat. Oft sind es auch nur Wohlstandserscheinungen (zB ist neu kaufen, bzw. machen lassen viel einfacher, bequemer und billiger geworden als reparieren oder selber tauschen).

sehr cool.
Hoffentlich verliert er das Interesse dafür nie.

Es ist halt immer der Wille der zählt.
Johnny hat nicht unrecht. Ich seh das bei den ganzen 20-25 jährigen im Büro.
Die meisten sind nicht imstande die einfachsten Sachen mit Logik zu lösen, müssen jede Kleinigkeit nachfragen, weils einfach an den Willen fehlt das selbst zu lösen und sich zu freuen dass man selbstständig eine Lösung gefunden hat.

Ich seh das bei den ganzen 20-25 jährigen im Büro.
Die meisten sind nicht imstande die einfachsten Sachen mit Logik zu lösen

Genau - gutes Beispiel Ferialpraktikant (vor Corona): steht um 15:00 Uhr auf und sagt er geht, weil er schon seine täglichen 8 Stunden gearbeitet hat. Chef fragt ihn: "Bist du dir da sicher, dass das heute schon 8 Stunden waren?". Praktikant nimmt sein iPhone, öffnet den Rechner, tippt 8 + 8, ist überrascht vom Ergebnis, tippt es nochmal, und sagt dann: "ok, ich geh erst um 4".

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

wenn er das mir macht, ist er morgen mein Ex-Praktikant

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Johnny hat nicht unrecht. Ich seh das bei den ganzen 20-25 jährigen im Büro.

Ich habs schon im Studium gesehen, als ich nach einer längeren Pause wieder eingestiegen war und nun u.a als Tutor mit den aktuellen Erstsemestern zu tun hatte. Man hatte inzwischen damit begonnen, auf Bachelor umzustellen und das Studium sowohl entschlackt als auch im Anspruch etwas zurückgeschraubt. Für mich wars also easy going. Die Kids haben trotzdem gejammert, wenn sie mal selbst denken mussten und der Prof in der Vorlesung ihnen mal nicht alles _komplett_ vorgekaut hatte, was sie für den Übungszettel brauchten. Und da lagen nur ein paar Jahre zwischen. Ich will gar nicht wissen, wie das heute ist.

sehr cool.
Hoffentlich verliert er das Interesse dafür nie.

Momentan ist sein Interesse leider _nur_noch_ DDnet

Aber er hat den Raspi sogar schon mal "neuinstalliert", ohne dass ich ihm das erklärt hätte. Bei einem Update war die SD-Karte vollgelaufen, als ich gucken wollte, was los ist und ob man da was reparieren sollte hat er beherzt neu gestartet. Dann fand er den Bootkernel nicht mehr. Ich wollte mir das später in Ruhe ansehen - dann war die Speicherkarte auf einmal nicht mehr da. Die brachte er dann aber wieder mit - hatte er an einem Windows-Laptop mit neuem Bootimage beschrieben, reingeschoben, gewartet, lief wieder. Seine paar Daten (zum Glück nicht viele) waren natürlich weg, und an Software war auch einiges nicht mehr installiert, weil er nicht das große Image genommen hatte, aber das war dann schnell behoben.

>So alt bist du schon?

Wieso alt, in meinen 30ern - na die Eltern hatten schon einen Computer mit Windows den ich mitbenutzen durfte, mein eigener Computer im Kinderzimmer war halt der Atari. Der Windows-PC war auch einer mit Pentium 3, interessant dass der damals auf einer Platine samt Lüfter montiert war und diese ganze Platine-CPU-Lüfter-Kombo hat man dann in einen Slot am Mainboard gesteckt. Darauf ist dann noch XP gelaufen trotz 128MiB RAM. Und GTA..san andreas vermutlich? mit so 8fps.

>Das läuft heutzutage einfach anders.

Hm, vielleicht hat sich das insofern geändert, dass früher Computer und vor allem PC-Gaming noch nicht so die riesige Sache war, es noch keine E-Sports gab... da hat man sich den Computer gebastelt weil man daran interessiert war, alle anderen hatten dann einfach keinen Computer und schon gar keinen Spielecomputer. Früher hatten meine Freunde auch viel eher eine Xbox. Und heute hast halt viele Leute die an dem interessiert sind was die Computer bieten aber nicht an der Hardware selbst.

Und die heutigen Teile laufen ja auch problemloser, da muss man sich nicht unbedingt auskennen.

War nur ein Spaß. Was du schreibst legt nahe, dass wir ungefähr gleich alt sind.
Den Pentium 3 meiner Eltern habe ich 2002 auf Win2000 upgedatet und mit einer Geforce 3 Ti 200 aufgerüstet, die ich von einem Freund bekommen habe. Der hat sich die damals neue Geforce 4 Ti 4200 gekauft (war ich vielleicht neidisch). Die GeForce 3 hat perfekt gereicht um meine Lieblingsspiele (THPS Reihe, GTA 3 + Vice City) flüssig auf der 75 Hz Röhre mit 1024x768 zu spielen (Größe des Monitors weiß ich nicht mehr).

es noch keine E-Sports gab

Gab es wohl! 1999 hat in Salzburg "Strassers Netzwerkparties" eröffnet, wo die meiste Zeit kompetitiv Counter-Strike gespielt wurde. Um die Jahrtausendwende haben sich einige meiner Freund in Clans verbandelt und auch online kompetitiv gespielt. Es war nur nicht so ein riesen Thema wie heute.

da hat man sich den Computer gebastelt weil man daran interessiert war

Und weil einem die Eltern nicht einfach so einen fertigen Gaming-Rechner für einen Monatslohn hingestellt haben. Die gabs vor der Jahrtausendwende auch schon.
Das Interesse kam dann von selbst wenn zB Hardware nicht kompatibel war, das Spiel nicht starten wollte oder der PC ständig abgeschmiert ist. Das ist heute (zum Glück) viel besser und einfacher geworden.

interessant dass der damals auf einer Platine samt Lüfter montiert war

Eigentlich war das ein Gehäuse mit CPU und externem Cache. Cache auf Platine gabs vorher schon mal (COAST, "Cache On A STick"), er war zwischenzeitlich aber meist wieder aufs Mainboard gewandert, zumindest eine Bank, mit COAST konnte man tw. noch aufrüsten. Für die beim P2 angepeilten Geschwindigkeiten wären die Wege aber zu lang gewesen, deshalb musste er näher an die CPU. Auch der P3 nutzte anfangs diese Bauform.

Später wurde der L2 dann in die CPU integriert und sie kam wieder in einen herkömmlichen Sockel. Den Coppermine gabs noch direkt von Intel alternativ in einer Slot-Version, für den noch späteren Tualatin gabs Adapter von Drittanbietern. Deine Beschreibung klingt nach sowas.

Der erste Celeron war eine P2-Version, der der L2-Cache _fehlte_. Dafür konnte man die ziemlich weit übertakten, +50% und mehr. Die CPU selbst konnte nämlich schon deutlich flotter.

Na wie geschrieben einfach "so" krigt er das nicht und ich bin ja nicht des wahnsinns :D

Er muss von seinem Ersparten mindestens gut die Hälfte dazugeben, der rest wird von den Eltern Vorfinanziert. Einen Teil bekommt er "geschenkt" den anderen Teil muss er sich verdienen, mit Schulischen Leistungen, Arbeiten im Haushalt (Schneeschaufeln, mit Hund spazieren gehen etc..) und ein weiteren Teil bekommt er von der ganzen Familie also Zb Großeltern, Ich, Tante usw.

der PC ist defakto Weihnachten, Geburtstag und Ostern. er bekommt heuer sonst keine Geschenke.

ohne diese Bedingungen hätten seine Eltern niemals zugestimmt. Und auch die Zeiten werden kontrolliert teilweise mit MS Family das sich gewisse Anwendungn nur für Zeit X Pro Tag verwenden lassen..

>Er muss von seinem Ersparten mindestens gut die Hälfte dazugeben,

...mit 13 hat er einen Tausender angespart und einen Teil muss er später noch den Eltern zurückzahlen. Das alles dann noch mit Zeiteinschränkung. Wenns sonst nix ist... Also wenn ich in dem Alter so irre viel Geld hinleg und dann noch vorgeschrieben bekomm wann ich das Ding nutzen kann, ich wär zu einem Monster mutiert und hätte nur mehr randaliert. In dem Alter hab ich einem Freund einen uralt-Acerlaptop um 40 Euro oder so abgekauft (das war das Taschengeld mehrerer Monate, ich glaub so 6 oder 8 Euro hab ich in der Woche bekommen), nur damit ich was eigenes hab wo meine Eltern ihre Finger nicht drinhaben.

Ich will niemandem irgendwas vorschreiben, für mich ist das einfach nicht vorstellbar dass das gutgeht. Ich spiel auf 4K mit einem wassergekühlten Riesentrumm und komm im Lockdown schonmal auf 24 Spielstunden an einem Wochenende, und dennoch ist meine Grafikkarte deutlich langsamer als eine 3070ti. Vielleicht bin ich nur neidisch, aber auch da seh ich einfach nicht was das Kind so arg zockt dass sich die Karte nicht langweilen wird.

Damit lass ich es jetzt gut sein.

Er gibt es Freiwillig dazu ohne "Druck".. Er muss es nicht zurückzahlen aber es werden eben gewisse Dinge "erwartet"

Das Geld hat er von seiner Uroma vererbt bekommen die hat jedem (Ur)Enkel einen kleinen Betrag hinterlassen mit dem Expliziten Hinweis sich damit einen Wunsch zu erfüllen

Und ja die 3070ti ist vmtl derzeit noch massivst unterfordert aber der Sinn war wenn einen Gaming PC bauen dann eine der auch in ein paar Jahren noch tauglich ist OHNE das gleich in eine neue Graka etc investiert werden muss.

der Sinn war wenn einen Gaming PC bauen dann eine der auch in ein paar Jahren
noch tauglich ist OHNE das gleich in eine neue Graka etc investiert werden muss.

Bin gespannt, was der junge Mann dazu sagt wenn Nvidia im Frühling die RTX 4070 vorstellt und im Herbst released

In die unbekannte und nur vermeintlich absehbare Zukunft zu investieren war bei (gaming) Hardware noch nie eine gute Idee. Es ist immer(!) besser die Hardware zu kaufen, die man jetzt gerade braucht, da du weder die Anforderung zukünftig erscheinender Spiele noch die des Jugendlichen kennst. Dieser Grundsatz gilt seit ich mich das erste Mal mit diesem Thema beschäftigt habe und umso mehr wenn man sich die aktuelle Preislage ansieht.

Ihr habt einen 4K Monitor oder einen 1440p Monitor mit 144+ Hz? Dann go for it und holt euch die 3070 Ti.
Hat der junge Mann allerdings einen 1080p Monitor, der dann "irgendwann" gegen was größeres getauscht werden soll, wäre das ein absoluter Fehlkauf:
Die 3070 wäre bis dahin unterfordert und absolut rausgeschmissenes Geld. Wenn dann der neue Monitor kommt gibt es auch schon neue Grafikkarten, die in der Regel fürs gleiche Geld schneller, bzw. bei gleicher Leistung günstiger sind.

Ohne den Thread nochmal durchsuchen zu wollen: Hast du uns schon den Monitor mitgeteilt, der zum Einsatz kommen soll?

spielt der 13-Jährige in 4K mit einem 144Hz-Display?

mein display mit 13
und happy waren wir

https://www.gameinformer.com/blogs/editors/b/gijeff_blog/archive/2010/11/27/remember-pac-man-2-no-then-check-it-out.aspx

Gruß Sonic The Hedgehog

Autsch, dagegen war ich schon elitär damals :D

> und happy waren wir

Waren wir auch, voll und ganz:

mein display mit 13

Immerhin schon ein Display, auch wenns nur monochrom war. Ich hatte nur den Wohnzimmerfernseher meiner Eltern. Der hätte zwar Farbe gehabt, das angeschlossene Rechnerchen aber nicht. Unnötig zu erwähnen, dass die Nutzungszeiten mehr als eingeschränkt waren, oder?

das war noch kein display da drinn
da war jedes symbol noch als leuchtdings eingelötet

Gruß Sonic The Hedgehog

Schon klar, dass das keine Matrix war. "Display" nannte man das aber trotzdem schon.

Ich werf mal (auch für andere Interessierte) den hier ins Rennen:
https://www.mydealz.de/deals/agando-gaming-pc-amd-6700xtr5-5600x16gb1tb-ssd-m2-1899949

Netzteil und CPU Kühler sind hier nicht so dufte.

Würde eine Änderung wie folgt empfehlen:

be quiet! Pure Power 11 600 Watt (80+)
Scythe Mugen 5
_______________________________________________________

30.11.2021, 10:52 Uhr - Editiert von geckos, alte Version: hier

Das NT sollte reichen. Es hat einen DC/DC Wandler und genug Leistung auf der 12V Schiene.

Welcher Kühler ist in dem PC verbaut? Wenn das ein AMD Wraith Max/Prism ist, sollte der auch locker reichen ohne auf Turbinenlautstärke zu gehen. Ich kühle mit dem Wraith Prism einen Ryzen 5 3600 und bin damit ganz zufrieden. Nur unter Volllast (wird "dank" GPU-Limit nur beim Rendern erreicht, nicht bei Spielen) ist er etwas lauter.

Was mich mehr stört ist das 50 Euro B450 Mainboard. Das hat eine sehr spartanische Spannungsversorgung, wahrscheinlich gerade so ausreichend für einen R5 5600X, wobei ich die Temperaturen der VRMs unter Last gar nicht wissen will..

45€ drauf und es ist das Tomahawk drin, das läuft bei mir bislang mit einem 5900x problemlos

Ich find dein System nicht schlecht, nur so ein starkes Netzteil denk ich mir ist einfach zu viel, das brauchst du nicht
It´s me Monster23

Hardware-mag.de

Ich finde das SYSTEM super
It´s me Monster23

Hardware-mag.de

Also 1000W Netzteil brauchst nicht, das Seasonic Focus GX 750W (https://geizhals.eu/a2119986.html ) ist gerade bei Amazon im Angebot um die Hälfte.

DDR4-3600 CL16 bei Ryzen weil schneller, vielleicht 32GB damit "Ruhe ist" für die nächsten Jahre.

1TB ist etwas knapp bemessen für Spiele, Kingston KC2500 (https://geizhals.at/kingston-kc2500-m-2-v21889.html ). 256GB oder 512GB für System und 2TB für Spiele.

lg,

Eliot

"640kb ought to be enough for anyone."
"We will never make a 32-bit operating system, but I'll always love IBM."

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