Einzelner Gehäuselüfter - rein oder raus?

Einzelner Gehäuselüfter - rein oder raus? (60 Beiträge, 1271 Mal gelesen)

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Mein Sohn kam die Tage mit einem PC nach Hause, den er vom Rechnerschrott seiner Schule aufgegabelt hatte. Das Ding ist "für umme" gar nicht so schlecht beisammen (Antec ISK300. Asus E35M1I-Deluxe, 4 GB DDR3-1333 - vor 10 Jahren, als das neu war, hätte das einen netten HTPC hergegeben). Und nachdem wir ihm eine neue BIOS-Batterie spendiert hatten, lief das alte Schätzchen auch schon wieder wie eine Eins. (Hoffentlich wurde er nichr nur deshalb ausgesondert

Einziges Problem: Der Lüfter dreht _laut_. Dachte ja erst, das könnte ich beheben, indem ich ihn von Gehäuselüfter auf CPU-Lüfter umstecke, aber denkste, gutes altes ungeregeltes 2polig. Direkt am Molex.

Also billigst neu bestellt ("Xilence Performance C"), sollte morgen da sein. Von den Maßen passt er, die Luftleistung wird relativ egal sein (der AMD E-350 darauf hat einen dicken passiven Kühler und ich glaub 11W TDP). Nun endlich die Frage: Der vorhandene Lüfter bläst aus dem Gehäuse _raus_. Ich würde den neuen eigentlich eher "rein" (direkt auf den Kühlkörper) pusten lassen. Mache ich da einen Denkfehler?

(Ein richtiges 230V-Netzteil gibts nicht. Externes Netzteil und im Gehäuse nur die Spannungswandler, das ist also der einzige Lüfter im System.)

02.03.2022, 23:19 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Mache ich da einen Denkfehler?

Ja

Wenn du Luft aus dem Gahäuse blasen lässt, muss ja zwangsläufig Luft von außen rein. Heiße Luft muss raus, frische kommt dann hinzu.

03.03.2022, 01:15 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

und wo ist jetzt der denkfehler?

Wenn du Luft aus dem Gahäuse blasen lässt, muss ja zwangsläufig Luft von außen rein. Heiße Luft muss raus, frische kommt dann hinzu.

ist doch gleich:

Wenn du Luft in das Gahäuse blasen lässt, muss ja zwangsläufig Luft nach außen raus. Heiße Luft muss raus, frische kommt dann hinzu.

im prinzip genau das selbe
(ohne auf rechner zu achten, welche aufgrund ihrer wärmeabgabe gezieltere maßnamen benötigen)

Gruß Sonic The Hedgehog

Schau dir PCs von Markenherstellern an, oder Notebooks, oder Lüfter in anderen Geräten, wie zB PC-Netzteilen, oder anderen elektronischen Geräten. Was machen die?
Sie befördern Luft primär heiße Luft aus dem Gehäuse.

Nur weil die Masse etwas macht, heißt das nicht, dass das immer der optimale Weg ist.

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

das war mein voller Ernst.

Standard Setup ist nicht immer auch optimales Setup.

Ist ok. Namhafte Hersteller irren sich alle durch die Bank…

hab ich nicht behauptet. Hab nur gesagt, dass es Situationen geben kann, wo es eine bessere Lösung als "Standard" gibt. Nicht mehr nicht weniger.

Wobei sicher beide Lösungen mehr bringen als überhaupt den Lüfter wegzulassen ...

Standard Setup ist nicht immer auch optimales Setup.

Nachdem du der Experte dafür bist, in welchen Situationen ist das Standard Setup optimal und in welchen nicht?

Nachdem du der Experte dafür bist

Hab ich nicht behauptet zu sein

in welchen Situationen ist das Standard Setup optimal und in welchen nicht?

Wie man in dem Thread sieht, könnte es besser sein, den Lüfter auf den Kühler zu blasen als umgekehrt.

Machst du alles so wies im Lehrbuch steht? In jedem Gebiet im Leben? Echt? Mein Beileid

Machst du alles so wies im Lehrbuch steht? In jedem Gebiet im Leben? Echt?
Mein Beileid

Nein. Aber wenn ich keine Ahnung habe, nehme ich die Standardvariante. Denn irgendeinen Grund muss es ja geben, warum sich diese durchgesetzt hat.

Ich seh keinen Sinn darin etwas rein aus Prinzip anders zu machen, nur weil man gegen den Strom schwimmen will.

> Denn irgendeinen Grund muss es ja geben, warum sich diese durchgesetzt hat.

Nope. Technische Stroemungslehre ist eine Verschwoerung gegen den individualistischen Gigabrain. Deal with it, ich muss es auch.

Nein. Aber wenn ich keine Ahnung habe, nehme ich die Standardvariante. Denn
irgendeinen Grund muss es ja geben, warum sich diese durchgesetzt hat.

ja natürlich, wenn man keine Ahnung hat, macht man es so.

Wenn man aber eine Vermutung hat, dass es anders besser gehen kann, ja, dann könnte man es ja mal testen. Und mehr wurde hier auch von anderer Seite nicht geschrieben.

Es könnte im konkreten Fall Sinn machen, sich nicht an "Standard" zu halten ...

Ich seh keinen Sinn darin etwas rein aus Prinzip anders zu machen, nur weil
man gegen den Strom schwimmen will.

sowas würde ja auch keinen Sinn machen. Dennoch, wenn mans nicht getestet hat, kenn man das Ergebnis nicht. Wenn einem das Ergebnis wurscht ist, dann hält man sich einfach auf Standard und erwartet auf der sicheren Seite zu sein. Und wenn die Seite doch nicht sicher ist, Pech gehabt

Es ist aber tatsächlich IMMER das Prinzip, vor allem auch bei Apple-Geräten, die immer durch ein besonders ausgefuchstes Lüftungsdesign auffallen - und dabei sehr leise sind.

Im Prinzip hast Du mit einem Lüfter X den Luftdurchsatz Y. D.h. Y Luft durchströmt das Gehäuse. Wenn es genügend andere Öffnungen gibt, wird Y also vermutlich gleich sein, egal, ob der Lüfter rein oder rausbläst.

Wenn Du allerdings Luft reinsaugst und Richtung CPU-Kühler bläst, wird die gesamte Wärme des Kühlers im Gehäuse verteilt und strömt dann langsam durch alle Öffnungen hinaus.

Wenn der Kühler in CPU-Nähe die Luft hinaussaugt, wird jedoch vor allem die Luft der stärksten Wärmequelle im PC direkt rausbefördert, die Durchschnittstemperatur im Gehäuse wird daher tiefer sein.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Das ist nicht richtig. Die Lüfter von Notebooks und Netzteilen saugen Luft von aussen an und blasen auf Kühlkörper, bzw. die zu kühlenden Wandler, Spulen, etc. Bei Netzteilen zb entweicht die Luft auch nur über das hintere Mash-Gitter.

Schau dir spiele PC an, die haben meist Lüfter die Luft rein blasen und weitere Lüfter die sie raus blasen

Aber was weiß ich schon

Gruß Sonic The Hedgehog

Ja. Aber wenn man nur einen hat, sollte der rausblasen, nicht reinblasen.

sollte der rausblasen, nicht reinblasen.

Bitte begründen. Und nicht sagen dass die Großen Hersteller dieser Welt das so machen also muss es immer das beste sein.

Begründe bitte diese Aussage. Das erwartest du ja auch von mir.

Sorry, hatte gestern keine Zeit für's Forum.

Heiße Luft sollte gezielt abgeführt werden, also aus dem Gehäuse abtransportiert werden. Frische, und hoffentlich kühlere Luft entweder über einen frontseitigen Lüfter rausblasen lassen, oder wenn nicht möglich/vorhanden (wie in diesem Fall) wird diese durch die Sogwirkung des rausblasenden Lüfters ohnehin frische Luft in das Gehäuse befördert. Man spricht da auch vom Kamineffekt.

Wenn ich nur frische Luft in das Gehäuse blase, kann sich heiße Luft an potentiell ungünstigen Stellen sammeln und zu Überhitzungen führen. Das gilt es aber eben zu vermeiden.

CPU- und Grafikkartenkühler bzw. deren Lüfter transportieren ja die Wärme auch gezielt ab, also weg von der zu kühlenden Komponente.
Intel hat vor vielen Jahren einmal die verkehrte Variante probiert - also einem Lüfter der Luft vom Kühlkörper absaugt und nach oben/zur Seite geblasen hat, in Kombination mit einem Trichter über dem Kühler und einem Loch in der Gehäuseseitenwand. Hat sich nicht durchgesetzt...

Die Trichterlösung hat bei mir Jahrelang gut funktioniert. Dadurch kommt man ohne Zusatzlüfter und Luftfilter im Gehäuse aus. CPU und Netzteillüfter reichen - wenn keine Grafikkarte zusätzlich heizt.

Und Hitzeinseln kann’s bei Saugen als auch bei Blasen geben.

Kamineffekt.

ja schon klar, geht aber nicht bei jedem Gehäuse. Und bei dem gehts halt nicht. Hat man nen Tower, ists klar, vorne rein, hinten raus.

Wenn ich nur frische Luft in das Gehäuse blase, kann sich heiße Luft an
potentiell ungünstigen Stellen sammeln und zu Überhitzungen führen. Das gilt
es aber eben zu vermeiden.

Wenn nur ein Lüfter da ist, ist die selbe Wirkung wie wenn abgesaugt wird. Denn ein Hitzestau kann so oder so passieren. Nur wenn der Lüfter direkt auf den CPU Kühler bläst, kommt dort und beim Chipsatz auch kühle Luft an. Ist besser als wenn nur warme Luft abgesaugt wird. Und warme Luft steigt in der Regel sowieso auf und verlässt so oder so das Gehäuse, ausser es ist dicht ...

Aber egal wie mans dreht, Hauptsache ein Lüfter ist installiert und läuft ...

Aber egal wie mans dreht, Hauptsache ein Lüfter ist installiert und läuft ...

jo
belassen wir es dabei

Notebook dell precision Lüfter saugt Luft rein....

Gruß Sonic The Hedgehog

Welches Modell genau?
Ich vermute aber eher, dass du da was verwechselst. Viele Hersteller verbauen in Notebooks Radiallüfter und lassen dazu gezielte Einlassöffnungen im Gehäuse offen, siehe dazu auch die Abbildung auf Seite 2:
https://www.delltechnologies.com/asset/en-us/products/workstations/industry-market/precision-thermals-brief-042320.pdf

Hier die Öffnungen dazu auf der Unterseite (Beispiel):
https://gzhls.at/i/66/68/2426668-n6.jpg

Na ist ja perfekt abgebildet
Der Lüfter saugt die Luft von aussen an
Und bläst diese über die Komponenten

Der Wärmeaustausch geschieht nach dem Lüfter, nicht vor dem Lüfter

Gruß Sonic The Hedgehog

Der Wärmeaustausch geschieht nach dem Lüfter, nicht vor dem Lüfter

Das liegt aber am verbauten Lüftertyp

ich behaupte nichts gegenteiliges

Gruß Sonic The Hedgehog

im prinzip genau das selbe

Nein, da muss ich widersprechen. Druck erhöht die Temperatur. Das ist Physik und nicht Meinung. Also raussaugen, nicht reinblasen.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

ist der unterschied so groß? dachte der ist zu vernachlässigen?

Gruß Sonic The Hedgehog

Wenn der Rechner thermisch kritisch ist, spielt das eine Rolle. Wenn er thermisch unproblematisch ist, wozu dann überhaupt?

Mir ging es nur darum, den „Denkfehler“ aufzuklären. Und da geht es nicht um glauben, da gibt es ganz klare physikalische Regeln (die wir seinerzeit auch befolgt haben, um die Lebensdauer unserer Rechner zu verlängern). Wer dann was daraus macht, ist mir nicht so wichtig.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

Den Denkfehler sehe ich nicht.

Optimal ist beides nicht, denn einen Kamineffekt kann man eigentlich mit einem Lüfter so oder so nicht gscheit schaffen.

Was passiert denn wenn kühle Luft rein gepustet wird? Was macht die warme Luft im Gehäuse? Die muss also auch irgendwo raus, denn aufblasen wie nen Luftballon wirds das Gehäuse eher nicht.

Besser wärs natürlich 2 Lüfter. Einer rein einer raus. Bei einem ist es vermutlich Banane ...

https://forum.geizhals.at/t903806,8106026.html#8106026

Ich würde den neuen eigentlich eher "rein" (direkt auf den Kühlkörper) pusten
lassen.

Würde ich genau so machen. Die erwärmte Luft findet schon ihren Weg nach draussen. Auch wenn es in deinem Beispiel mit 11W TDP egal ist bin ich mir sicher, dass die Temperaturen (CPU + Wandler, bzw. Luft im Gehäuse) bei einblasendem Lüfter minimal besser sind.
Ausserdem ist "Überdruck" besser um Staubablagerungen vorzubeugen, während du bei nur einem ausblasenden Lüfter den Staub ins Gehäuse ziehst. Ein Staubfilter wäre natürlich von Vorteil.

Hat der kleine Kübel einen verlässlichen Temp-Sensor? Ihr könntet das ja testen und messen

Die erwärmte Luft findet schon ihren Weg nach draussen.

Die Luftlöcher dafür finden sich in erster Linie auf der linken Seite (also hinter dem Kühlkörper) im Deckel. Deshalb denke ich auch, dass die Richtung "raus" bei diesem Gehäuse falsch ist. Aber ok, vielleicht ist der Lüfter eh schon mal getauscht worden, der Link zum Gehäuse den Du gepostet hattest spricht von einem beleuchteten Lüfter und woanders las ich was von "TriSpeed" - von beidem sehe ich nichts.

(edit, on second thought: Vielleicht war das Ding in seinem vorigen Leben hochkant aufgestellt, mit dem Lüfter oben und den Luftlöchern unten. Dann würde diese Variante sogar einen Sinn ergeben. Das haben wir aber nicht vor, das macht die Nutzung des optischen Laufwerks eher unpraktisch)

Ein Staubfilter wäre natürlich von Vorteil.

Mal sehen. Den hab ich grad nicht zur Hand und so ewig lange dürfte die Kiste dann auch nicht mehr vor sich haben Der war aber unglaublich sauber von innen, fast wie neu. War bei dem Alter nicht unbedingt zu erwarten. Entweder lag der schon sehr lange als Ausfallreserve für irgendwas im Regal, oder er hat einfach nicht viel Staub gefunden, den er sich hätte reinsaugen können.

Hat der kleine Kübel einen verlässlichen Temp-Sensor? Ihr könntet das ja
testen und messen

Temperaturanzeige im Bios gibts. Wie verlässlich das ist, keine Ahnung. Ebensowenig ob die Temp-Sensoren unter Linux unterstützt werden - aber das werden wir dann demnächst rausfinden.

03.03.2022, 18:15 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Einen Staubfilter könntest du dir notfalls aus einer Strumpfhose basteln, ich denke aber auch nicht, dass sich das auzahlt

Ebensowenig ob die Temp-Sensoren unter Linux unterstützt werden

Probier mal das Programm lm-sensors zu installieren. Das gibt beim Ausführen in der Konsole die Werte aller Hardwaresensoren (Spannungen, Lüfterdrehzahlen und Temperaturen) zurück und du könntest zB nach 10 min. Stresstest die Temperaturen notieren.
Es gibt auch GUIs für verschiedene Desktops, u.a. für XFCE, was ihr wahrscheinlich bei dem alten Kübel verwendet?

Ich würde ihn mit einem Staubfilter rein blasen lassen. Dadurch kommt viel weniger Staub ins Gehäuse als wenn du ungefiltert an allen Öffnungen Luft rein saugst.

Ich würde ihn mit einem Staubfilter rein blasen lassen. Dadurch kommt viel
weniger Staub ins Gehäuse als wenn du ungefiltert an allen Öffnungen Luft rein
saugst.

korrekte Vorgangsweise!

Wenn er weiter oben sitzt - rausblasen
weiter unten - reinblasen

Da der Lüfter seitlich am Gehäuse sitzt, macht das keinen Unterschied. Außer man stellt den PC auf die Seite. Dann kommt's darauf an, ob der Lüfter oben oder unten wäre.

Was ist das für ein Gehäuse?

Antec ISK300: https://geizhals.at/a437088.html
Steht im Eröffnungspost

03.03.2022, 11:29 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

OK, verstehe! Du hast vollkommen recht!

AMD E-350, kennst diese CPU, und was will man damit machen?
https://www.cpu-world.com/CPUs/Bobcat/AMD-E%20Series%20E-350%20-%20EME350GBB22GT.html

Ein Raspberry pi 3B sollte flotter sein.

Bobcat war eine Dualcore-Architektur für Lowend-Notebooks und Embedded-Kram (die C-xx Serie). Ihr Nachfolger Jaguar hats immerhin in die PS4 und XBox One geschafft - zugegeben mit 8 Kernen und deutlichst mehr Grafikleistung.

Im Vergleich zu seinem Raspi 400 steht die Kiste aber gar nicht so schlecht da. Sein derzeitiges Lieblingsspiel DDnet (Teeworlds mod) schafft sie jedenfalls locker. Seiner Meinung nach sogar besser als der Raspi.

Drauf war übrigens ein Win7 Pro, das allerdings schon sehr lange keine Updates mehr gesehen hat. Wird natürlich nicht draufbleiben. Da kommt am Wochenende eine von Papas alten SSDs rein und dann spielen wir ein Linux auf. Just for fun werd ich aber wohl auch versuchen, den Key vom Win7 zu extrahieren und sehen, ob damit auch noch eine Win10-Installation möglich ist.

Der Wert der ganzen Aktion ist, dass mein Sohn wieder etwas mehr übers Rechner basteln und Betriebssysteme installieren lernt. Und dass man auch mit alter Hardware (der Rechner ist über den Daumen genauso alt wie er, muss aus seiner Perspektive also wirklich uralt sein) durchaus noch was sinnvolles anstellen kann. Er freut sich sowieso wie Bolle, dass er was funktionierendes aus dem Schrott gezogen hat. Am nächsten Tag kam er dann auch noch mit einem passenden Monitor an, Ein Benq FP93GS. So Kleinkram wie Monitor- oder Netzkabel ist dann natürlich nicht dabei. aber sowas hat ein gutsortierter Papa ja noch irgendwo rumliegen

Naja, Teeworlds ist 2D, bei 3D schaut es dann wohl anders aus.

Für irgend etwas kann man das Ding sicher noch länger einsetzen, zum Spielen und aktuelle Browser im Internet (Videos schauen) eher nicht.

Edit:
zur Frage vom Anfang:
Das Netzteil sollte einen Lüfter haben, und das reicht dann dafür vollkommen aus als Gehäusebelüftung.

04.03.2022, 16:55 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Das Gehäuse hat ein externes Netzteil.

Ich hatte vor Jahren einen eeepc, mit diesem Prozessor
Ich hatte darauf SOLIDWORKS installiert und grosse Anlagen damit öffnen können
Der prozzi ist nicht zu verachten

Gruß Sonic The Hedgehog

> Nun endlich die Frage: Der vorhandene Lüfter bläst aus dem Gehäuse _raus_. Ich würde den neuen eigentlich eher "rein" (direkt auf den Kühlkörper) pusten lassen.

Also die einzige Anleitung die ich zu dem Teil finden konnte erwaehnt einen ausblasenden Luefter. Scheinbar hat man sich bei der Konstruktion am Laptop Playbook bedient und das Ding einfach pauschal auf Unterdruck ausgelegt, was bei der anfallenden Abwaerme von der Embedded-CPU und der doch relativ beengten Platzsituation nicht einmal ganz so eine ueble Idee ist (die Luft bahnt sich ihren Weg durch alle Ritzen/Loecher im Case und stroemt dann ueber Heatsink, VRM, Storage und schiesslich ueber Kleingefunzel in Richtung Auslass).

Ich haette den Luefter einfach wie vorgesehen ausblasend montiert bzw. wenn ich schon modde, dann gleich volle Pulle auf Querstrombelueftung mit symmetrischer Ein- und Auslassventilation.

Unterdruck

Ja genau, das ist es auch, was in Gehäusen thermisch anzustreben ist.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

Gehäuse-Lüfter:
Blasrichtung an einem stehenden Gehäuse
-> vorne HINEIN, hinten HINAUS und NICHT anders !!!

Einen Lüfter an einem CPU-Kühlkörper -> in die selbe Blasrichtung montieren!

Es geht in diesem Thread darum welcher Lüfter (vorne rein oder hinten raus) bei einer Ein-Lüfter-Lösung anzuwenden ist.

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