PC Zusammenstellung für Informatik / Office

PC Zusammenstellung für Informatik / Office (32 Beiträge, 1068 Mal gelesen)

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Hallo liebe Community,

ich hab mir einen PC zusammengestellt, den ich hauptsächlich für folgende Aufgaben nutzen möchte:

alles mögliche im informatisch-mathematisch-naturwissenschaftlichen Bereich, d.h. Virtualisierung, Modellierung & Visualisierung, Softwareentwicklung

die klassischen Office-Anwendungen und einige Adobe Anwendungen (in keinem professionellen Umfang und keine Videobearbeitung)

ab und an ein bisschen zocken

Mein Budget für den PC sind dabei 2.000,- €.

Hier erstmal die "Einkaufsliste":
https://geizhals.de/?cat=WL-2517141

Nun zu meinem Problem:
Es ist bei mir recht lang her, dass ich selbst einen PC zusammengestellt habe, dementsprechend habe ich mich bei der obigen Zusammenstellung ein wenig durch verschiedene Tests gelesen (u.a. PC Games Hardware). Bei einigen Entscheidungen bin ich mir jedoch unsicher.

Beispielsweise würde ich momentan eher zum Ryzen 9 5900X tendieren, da ich ihn ggf. in 2-3 Jahren durch eine neuere Generation austausche und damit auch den RAM auf DDR 5 upgrade. Die auszutauschenden Komponenten würde ich dann als Basis für einen "Spielserver" nutzen. Nur weiß ich nicht so recht, ob beispielsweise der RAM (Crucial Ballistix DDR4-3600 2x16GB) "reicht" bzw. ob ich direkt auf 64 GB gehen sollte oder was da die besseren Alternativen sind.

Als Grafikkarte hatte ich an eine Radeon RX 6600 XT gedacht, da ich so auch die nächsten Jahre je nach Lust und Laune ein paar Spiele ausprobieren kann und es für die Anforderungen an die 3D-Modelle reichen sollte.

Ich würde euch also bitten da mal drüber zu schauen, ob ich murx bei der Zusammenstellung gebaut habe oder ob das auch von eurer Seite aus passt.

Danke schonmal an alle und viele Grüße!

Sebastian

Mainboard ist 3x zu teuer. Das gehört definitiv getauscht. Am besten gegen ein B550, das für den Zweck um nichts schlechter ist und ohne Lüfter kommt.

09.05.2022, 14:56 Uhr - Editiert von Maemaex, alte Version: hier

Meinst du bspw. gegen das MSI MPG B550 Gaming Plus oder MSI MPG B550 Gaming Edge WIFI ?

Danke für den Hinweis!

09.05.2022, 14:24 Uhr - Editiert von Avien, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Jup, deutlich besser.

Je nach Gehäuse muss man noch auf passende Header achten, damit Front USB-C möglich wird. Hier könnte man statt dem geschlossen Define 7 auch die Mesh Version aka Meshify 2 nehmen.

Je nach Abwärme der Hardware ist es sogar notwendig. Bei deinen Komponenten dürften beide Optionen ihre Daseins-Berechtigung haben.
https://geizhals.de/fractal-design-meshify-2-black-fd-c-mes2a-01-a2423285.html

09.05.2022, 15:01 Uhr - Editiert von Maemaex, alte Version: hier

Das Netzteil ist mit 550W etwas mager. Auf der HP von Seasonic gibt es einen Kalkulator.... ... da wird mindestens eines mit 650W empfohlen.
Mit 500GB SSD wird es auch knapp werden, meine ich.

Chris

Selbst 550W sind komplett überdimensioniert was das Ding real braucht.

GPU 160W
CPU 105W

Und dann noch a bissi RAM, Lüfter, SSD, Mainboard... und da reden wir schon von Spitze!

Also über 350W-400W real kommt das Ding net raus

Der (zumindest etwas unabhängigere) Outervision Kalkulator kommt auf einen Lastverbrauch von 350W. Die min. Leistung für ein entsprechendes Netzteil wären 400W, empfohlen werden 500W.
Praktisch ist da auch der Kosten- & Effizienzrechner, der einem gleich sagt nach wie vielen Jahren sich welches der vorgeschlagenen Netzteil im Vergleich zur Minimalausstattung amortisiert wenn man den Preis pro kwh für Strom einstellt und wie viel man bei seinem Nutzungsverhalten für Strom bezahlen muss.

Link: https://outervision.com/power-supply-calculator

11.05.2022, 13:39 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Genau daran hatte ich auch gedacht und hinzu kommt, dass ich beim "Upgraden" des Systems mir nicht automatisch ein neues Netzteil kaufen muss.

In meinem Hobel rennt ein 12 Jahre altes BeQuiet 550 W

Interessant - danke!

Chris

ein wenig durch verschiedene Tests gelesen (u.a. PC Games Hardware).

Und da wurde diese vollkommen unbekannte SSD empfohlen? Oder hast Du die nur ausgesucht, weil MSI draufsteht? (nach den Speedwerten und TBW zu urteilen sicherlich ohne DRAM-Cache, vielleicht sogar nur QLC Flash).

Fürs gleiche Geld bekommt man auch schon eine Samsung: https://geizhals.de/a1972733.html

Ich würde bei der SSD allerdings nicht zu sehr sparen, schon gar nicht, wenn Du für das Gesamtsystem ein Budget von 2k EUR einplanst - eine vernünftige 1 TB ist auch schon für kaum mehr als 100 Euro zu haben (im Angebot auch schon mal drunter), Samsung 970 Evo Plus, WD Black SN750, sowas in der Richtung. Selbst eine 2 TB erschiene mir in dem Kontext nicht unbedingt unvernünftig.

https://www.mydealz.de/deals/sandisk-extreme-pro-1tb-m2-ssd-nvme-1986705
Z.B. die baugleiche zur und SN750 und gleich stark wie die 970 Evo ist. Oder die 980 Pro, wenn es sie um günstige 110€ zu kaufen gibt.

12.05.2022, 16:12 Uhr - Editiert von Maemaex, alte Version: hier

Hatte in einem Test die von mir angegebene SSD als Preis/Leistungssieger gefunden, allerdings ist der Kostenunterschied auch nicht die Welt und gerade weil ich noch 200€ Puffer habe, klingt das nach einer Option.
Danke Dir!

PS:
Mein erster Gedanke war mit externen HDDs für speicherintensive Sachen oder noch eine zusätzliche externe SSD zu nutzen. in 1-2 Jahren kommt dann das NAS hinzu.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Hallo!

Die größten Workloads für deinen PC dürften Virtualisierung und Gaming sein, daher sollte man daran die Hardware anpassen. Ich frage mich, ob der 5900X mit 12 Kernen die richtige CPU für dich ist. Brauchst die 12 Kerne für viele gleichzeitig laufende VMs?

Der i7-12700KF kostet in etwa das Gleiche, ist jedoch in Spielen und Anwendungen schneller als der 5900X. Außerdem ist er leichter zu kühlen und die Plattform unterstützt bereits DDR5. Der Sockel 1700 wird dazu noch von der kommenden CPU Generation Raptor Lake unterstützt, während AM4 mit Ende des Jahres von AM5 abgelöst wird.

AMD spricht mit dem aktuellen Line-Up nur mehr eine sehr spezielle Käuferschicht an: Leute, die unbedingt eine CPU mit mehr als 8 Kernen (5900X/5950X) zum Bestpreis brauchen und solche, die eine ältere CPU auf der AM4 Plattform upgraden wollen, ohne das Mainboard zu tauschen.
Alle Anderen sind mit Intel besser beraten.

Die auszutauschenden Komponenten würde ich dann als Basis für einen "Spielserver" nutzen.

Kannst du den Gedanken dazu spezifizieren? Bräuchte ich einen Spieleserver würde ich die benötigte Kapazität in einem Rechenzentrum, bzw. bei spezialisierten Anbietern wie Nitrado, mieten. Selber einen Server aufstellen lohnt sich in der Regel nicht und die Rechenzentren haben meist auch eine viel bessere Internetanbindung für diesen Zweck.

Als Grafikkarte hatte ich an eine Radeon RX 6600 XT gedacht

In welcher Auflösung willst du spielen? Für Full-HD bietet die 6600XT auch in naher Zukunft noch genug Leistung. In 1440p wirst du heute schon die Detailregler bei vielen AAA-Titeln Richtung Mitte oder sogar darunter stellen müssen.

Edit: Ich würde es wahrscheinlich so machen: https://geizhals.de/?cat=WL-2538621
Da hast du im Budget noch Luft nach oben für mehr RAM, eine bessere Grafikkarte oder mehr SSD-Speicher.

10.05.2022, 14:41 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Oh wow, danke dir erstmal für deine Mühe!

Nun zu deinen Fragen:

Die größten Workloads für deinen PC dürften Virtualisierung und Gaming sein,
daher sollte man daran die Hardware anpassen. Ich frage mich, ob der 5900X mit
12 Kernen die richtige CPU für dich ist. Brauchst die 12 Kerne für viele
gleichzeitig laufende VMs?

Zum einen werde ich folgende VMs definitiv aufsetzen:
Nextcloud
Grafana
Datenbank (erstmal MySQL)
Webserver
Linux Instanz zum rumspielen

Dazu kommen dann je nach Lust und Laune andere.

Diese VMs werden unregelmäßig, dafür aber z.T. parallel laufen. Im Grunde geht es mir darum ein Netzwerk zu bauen, an dem ich verschiedenste Dinge ausprobieren kann.

Der i7-12700KF kostet in etwa das Gleiche, ist jedoch in Spielen und
Anwendungen schneller als der 5900X. Außerdem ist er leichter zu kühlen und
die Plattform unterstützt bereits DDR5. Der Sockel 1700 wird dazu noch von der
kommenden CPU Generation Raptor Lake unterstützt, während AM4 mit Ende des
Jahres von AM5 abgelöst wird.

Ich hatte mich zuvor für AMD entschieden, da die Energieeffizienz die bessere sein soll. Wie sich das im praktischen bei diesem System auswirkt, ist natürlich die andere Frage.
Allerdings sprichst du damit auch direkt das Problem mit der AM4 Plattform an, was ich hatte. Wenn du eher zu Intel tendierst, da ich die Diskussion auch hatte und mich nur wegen der energieeffizienz für AMD entschieden hatte, werde ich nun doch eher auf Intel setzen, da dies das DDR5 Problem löst.
Theoretisch könnte man doch jetzt auch direkt auf den Intel Core i9-12900K gehen, dann noch auf 64 GB Ram aufrüsten mit einem Dual 32GB Kit und so leicht über dem 2.000€ Budget sein und das sollte dann erstmal für ein paar Jahre reichen, richtig?

Beispielsweise so, bzw. mit einem anderen Lüfter:
https://geizhals.de/?cat=WL-2541295

Kannst du den Gedanken dazu spezifizieren? Bräuchte ich einen Spieleserver
würde ich die benötigte Kapazität in einem Rechenzentrum, bzw. bei
spezialisierten Anbietern wie Nitrado, mieten. Selber einen Server aufstellen
lohnt sich in der Regel nicht und die Rechenzentren haben meist auch eine viel
bessere Internetanbindung für diesen Zweck.

Zum einen geht es mir um die Datenhoheit die man de facto nur erreichen kann, wenn man sich den Server "neben" sich stellst. Zum anderen würde ich für verschiedene andere Projekte dann 1-2 NAS, eine Cloud, einen Webserver und wenn ich Lust habe einen Mailserver laufen lassen. Der Heimserver soll als Low-Budget Option dafür hinhalten, da ich neben den Invest- und Betriebskosten nicht an regelmäßige Zahlungen gebunden bin.
Sollten die Projekte eine entsprechende Dimension überschreiten, hatte ich auch vor den Gedanken des Mietens abzuwegen.

Mein Hauptbildschirm wird der LG UltraFine 32UN880-B, 31.5" mit einer Auflösung von 3840x2160, 16:9, 140ppi sein. Dazu werde ich mir noch einen weiteren 27" Monitor in Pivot hinstellen, den ich wahlweise auch für Games nutzen kann. Womit dann Full-HD für den 2. Monitor ausreichend sein sollte
Hier der Monitor:
https://geizhals.de/lg-32un880-b-a2304224.html?hloc=at&hloc=de

Auch muss ich sagen, dass mich die Grafikkartenpreisen abgeschrecken ^^

Danke nochmals für deine Zusammenstellung und ich hoffe meine Fragen sind nicht allzu bescheuert!

12.05.2022, 16:53 Uhr - Editiert von Avien, alte Version: hier

Ich hatte mich zuvor für AMD entschieden, da die Energieeffizienz die bessere
sein soll.

Das ist auch so. Wenn dein Rechner für Virtualisierung im Dauerbetrieb (oder nahe dran) laufen soll wäre der Ryzen wahrscheinlich die bessere Wahl.
Auch wenn es für dich tatsächlich Sinn macht den Rechner in 1-2 Jahren anderweitig zu verwenden, kannst du jetzt zum Ryzen greifen und eine kommende Rocket Lake CPU (oder davon den Nachfolger) in deine Workstation stecken wenn DDR5 günstiger (sowie schneller & ausgereifter) geworden ist.

Theoretisch könnte man doch jetzt auch direkt auf den Intel Core i9-12900K gehen, dann noch auf 64 GB Ram

Das würde ich wegen der sehr hohen Anschaffungskosten nicht unbedingt empfehlen. Der core i9 hat im Vergleich zum i7 "nur" 4 Effizienz-Kerne mehr bei 180 Euro Aufpreis. Wenn Alder-Lake, dann der 12700K. Alles andere ist hinsichtlich Preis/Leistung uninteressant (außer der 12400F für Gamer). Dazu kommen gut 160 Aufpreis für ein 64 GB DDR5-Kit im Vergleich zu DDR4. Wenn 64 GB RAM dann auf jeden Fall DDR4, egal ob auf einer AMD oder Intel Plattform, aber den Aufpreis würde ich nicht bezahlen.

Jetzt 32 GB DDR5 RAM zu kaufen und später aufzurüsten ist leider auch so eine Sache. Der Alder-Lake Speichercontroller kann bei Vollbestückung nicht die volle Geschwindigkeit fahren. Mit etwas Pech hast du dann nur mehr DDR5-3600, was deutlich langsamer wäre als DDR4-3200 und sogar DDR4-3000.

Willst du ein Top-Modell & 64 GB RAM verbauen, nimm lieber den Ryzen 9 5950X. Multi-Core ist der nochmal schneller als der 12900K.

Auch muss ich sagen, dass mich die Grafikkartenpreisen abgeschrecken

Mich auch! Für Full-HD wir die 6600 XT locker reichen, da brauchst du keine 6700 XT. Kommt auch darauf an welche Spiele laufen sollen. Wenn es nicht unbedingt die neuesten AAA-Titel mit allen Einstellungen auf Anschlag sein müssen, reicht vielleicht sogar noch eine Nummer kleiner.

Mit 64 GB RAM, Top-Modell CPU mit max. Kernanzahl und für Gaming in Full-HD würde ich es so machen: https://geizhals.de/?cat=WL-2542151

So. Jetzt habe ich bei dir bestimmt noch mehr Verwirrung verursacht, sorry dafür

13.05.2022, 09:26 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Soo, nochmals Danke für deine Ausführlichkeit und Mühe!

Unsere "Diskussion" und andere Dinge haben mich jetzt final zu folgender Konfiguration gebracht:
https://geizhals.de/?cat=WL-2545544

Ich habe im Vergleich zu deiner letzten Konfiguration nur noch die Grafikkarte auf die 6700 XT upgegradet und das Netzteil auf 650 Watt, da ich ggf. nachträglich noch eine 2. NVME SSD einbaue und dann mit 70-75% Netzteilauslastung im Optimum bin.

Damit hab ich immer noch 150€ Puffer für anderes.

Wirklich vielen Dank für dein Engagement, ohne dich hätte ich Bauchschmerzen beim Kauf gehabt, so fühle ich mich sicherer

Sieht für mich sehr gut aus. Mit der Konfig wirst du bestimmt Freude haben!

ggf. nachträglich noch eine 2. NVME SSD ... immer noch 150€ Puffer für anderes.

Macht es vielleicht Sinn die 970 EVO Plus gleich mit 2 TB zu nehmen? Das ist immerhin 30 Euro günstiger als 2x 1 TB.
Außer du nutzt die 2. SSD für Dual-Boot. Da nehme ich auch lieber 2 Platten als 2 Betriebssysteme auf einer unterzubringen.

Viel Spaß mit deiner neuen Workstation!

Du hast meine Intention verstanden

Ich nehme eine für Windows und eine für eine Unix-Distribution.

Danke!

Mit 500gb wirst dramatisch unglücklich. Warum um alles in der Welt ein Noname Ding mit MSI Sticker drauf?

Schau dasst ein Board mit 2x M2 nimmst und ein 2 TB Sata Ding als Backup medium.

Adobe + Gaming = Windows?

Denn ansonsten würde ich mir einen M1 Mac anlachen.

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