preis hoergeraet?

preis hoergeraet? (43 Beiträge, 685 Mal gelesen)

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mein schwiegervater braucht ein hoergeraet, hat sich bei seinem lokalen experten beraten lassen, kosten 4000 und 1500 zahlt die kassa zurueck.

ich kenn mich nicht aus, aber is das ned sauteuer? er kauft sich immer gern das bessere von dingen, aber wird er da offensichtlich ueber den tisch gezogen?

oder ist das ein normaler preis fuer ein top geraet. irgendwie gehts da auch um batteriewechseln versus akku.

also wenn sich wer auskennt… danke.

4000k für ein Top-Gerät sind dann sogar schon ein Schnäppchen.

4000k für ein Top-Gerät sind dann sogar schon ein Schnäppchen.

Du meinst 4k. Das ist ein "normaler" bis guter Preis, je nach Gerät.

Es gibt auch Geräte um weit mehr
Je nachdem was er sich gönnen will
4000 liegt ca im Mittelfeld nach meiner Einschätzung

Wenn du gute Beratung möchtest, schau zum Janner in Mistelbach

Gruß Sonic The Hedgehog

hä?

lokalen experten

aber is das ned sauteuer? er kauft sich immer gern das bessere von dingen,
aber wird er da offensichtlich ueber den tisch gezogen?

Also, natürlich ist das sauteuer, natürlich versucht der "Experte" der in Wirklichkeit ein Verkäufer ist möglichst viel Umsatz zu machen, zufällig auch noch bei Geräten mit einer möglichst hohen Marge.

Wer sagt schon das er "nicht was besseres" will. Ob dieses "besser" dann auch tatsächlich so ist oder in nur irgend einem vernünftigen Verhältnis zum Aufpreis steht finden die Personen natürlich nicht heraus da ihnen der Vergleich fehlt.

Lange Rede, vor einigen (vielen?) Jahren war in der Zeitschrift Konsument ein Artikel der sinngemäß gesagt hat das man im Normalfall mit einem Kassengerät sehr gut auskommt. Wenn spezielle Anforderungen bestehen (das ominöse tägliche klassische Konzert) können (müssen aber nicht) teurere Geräte Sinn machen.

Aber ja, dein Schwiegervater ist wohl ein optimales Opfer für so einen Verkäufer - ähm, Experten wollte sich sagen.

Ich würde z.B. zum Hartlauer gehen und dort ein Kassengerät wählen.

Zusatz. Wenn Batterien verwendet werden, kauf sie NICHT beim lokalen Experten (und auch nicht beim Hartlauer), Amazon oder Ebay sind dein Freund. Je nach Händler kann man in etwa mit dem vierfachen(!) des Internetpreises rechnen, da spielen die pseudo Angebote das man mal einen Blister gratis bekommt wenn man 4 kauft absolut keine Rolle.

Ansonst würd ich mal mit 2 bis 3k rechnen. Aber wenn es Bluetooth etc. für die Verbindung zum Fernseher und ein paar Dinger mehr können soll, kanns auch über 3k gehen.

Automatische Lautstärkeanpassung etc. sollte das Ding schon haben, sodass man nicht dauerhaft mit Fernbedienung in der Hand herumlaufen muss und Angst vorm nächsten lauten Geräusch hat.

03.07.2022, 10:37 Uhr - Editiert von Maemaex, alte Version: hier

wenn ich da dem typen meines vertrauens glauben darf,
sind die kunden selbst oft die preistrteiber,
was nix kostet, ist nix wert

beispiel a:
kunde fordert das top gerät mit allen funktionen
techniker weist darauf hin, dass nach dem testergebnis aber eigentlich das und das ausreicht
kunde: egal, ich will das beste
techniker: aber mit ihrem handy werden die funktionen ja gar nicht unterstützt.
kunde: ja, aber wenn das gerät kaputt wird, kaufe ich villeicht eins, das es kann
...

beispiel b:
kunde kommt rein, fragt nach dem preis des besten gerätes von siemens
techniker: da kommen wir auf xxxx€
kunde: na wahnsinn, bei der kette soundso kostet das beste gerät 1000€ weniger, bekomme ich es bei ihnen auch um den preis?
techniker: welches gerät wurde ihnen denn angeboten?
kunde: na das beste von siemens.
techniker: hat man ihnen das gerät xyz23 angeboten?
kunde: nein, das geräät xyz 19
sehen sie, das ist eben das beste gerät, dass dieser händler anbietet, aber nicht das beste gerät dass siemens anbietet, sie können die preise daher nicht vergleichen. aber ich kann ihnen das selbe gerät anbieten, aber vielleicht sprechen wir erst, über dass ,wass sie eigentlich brauchen....

ich erlebs gerade mit meiner mutter:
freundin a, hat 500€ aufgezahlt
freundin b, hat 4000€ aufgezahlt

ältere menschen sehen nur mal zahlen, nicht die technik
wer weiss, welche anforderungen der jenige hatt

aber ja, es gibt in dem markt sicher schwarze schafe auch, die alles verkaufen, nur um umsatz zu machen

Gruß Sonic The Hedgehog

https://www.hartlauer.at/hoergeraete-preise.html

Ich verstehe die Preise nicht. Jeder aktuelle InEar mit NC hat mehr Technik drin als das Klumpert. Und kostet einen Bruchteil. Ich fühle mich da abgezockt und würde daher billig kaufen.

dir ist schon klar:
ohrstöpsel mit anc kaufst, steckst rein, fertig

der hörtechniker (wie immer man den jetzt richtig nennt) muss da schon wesentlich mehr können, als der quereinsteiger beim mediamarkt
eigentlich müsste die rechnung lauten: gerät xxx€ techniker xxx€ x Zeitaufwand

und dann noch die unterschiedlichen zulassungen zwischen medizinprodukten und unterhaltungselektronik

und ja, bin auch der meinung, dass es eigentlich günstiger gehen sollte, nur eben nicht auf dem preis eines ohrstöpsels

Gruß Sonic The Hedgehog

Beim "physischen Sitz" gebe ich dir recht. Da kann kostenpflichtige Beratung helfen, genau wie bei einer Brille.

Aber das akustische Einmessen kann jede modernere App besser.

Es ist einfach so, dass alles wo Raumfahrt oder Medizin draufsteht, per Definition um den Faktor 10 teurer ist.

also wenn ich mir top Musikstöpserl anschau und vergleiche das nur mal optisch und von der Unauffälligkeit beim tragen....das sind 2 völlig verschiedene Welten. Klar haben die Hörgeräte jetzt endlich Bluetooth gelernt, können sich mit TV und Handy koppeln, aber die Aufgabengebiete sind schon stark unterschiedlich
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Sorry, technisch sehe ich den Unterschied nicht mehr. Sony hat die "talk through" Funktionalität so gebaut, dass der Gesprächspartner von den Mikros des Headsets verfolgt wird und seine Stimme aus dem Lärm hervorgehoben. Das tun auch bessere Hörgeräte. Und noch dazu kennt der Sony die Stimme des Besitzers und erkennt damit, wann eine Gesprächssituation beginnt.

Nur kostet der Sony 10% eines guten Hörgeräts.

Und die akkuleistung ist gleichwertig?

Gruß Sonic The Hedgehog

Das ist ein interessanter Einwand!

Nur denke ich, dass die Hörgeräte bei Nutzung von Bluetooth auch recht flott die Patschen strecken werden.

https://onlinehoergeraet.de/wie-lange-haelt-ein-wiederaufladbares-hoergeraet-und-die-batterie/

ui.....

na hoffentlich habe ich noch länger zeit, mich mit dem mehr auseinanderzusetzen...

Gruß Sonic The Hedgehog

Ich hab mich vor ein paar Jahren mal damit auseinandergesetzt, weil meine Mutter eines gebraucht hat und glaube immer nach daran, dass das eines der nächsten Marktsegmente ist, die von den Asiaten zur Vernunft gebracht werden. 4-6k€ ist selbst mit der Beratung heutzutage nicht mehr argumentierbar.

Eines der ersten Anzeichen ist das vermehrte Auftauchen von den 'Hörhilfen' bei Amazon, die momentan soweit ich sehen kann nur reine Verstärker sind.

Hier ist btw ein Artikel darüber:
https://www.derstandard.at/story/2000136995034/hoergeraete-und-smarte-kopfhoerer-eine-grenze-die-zunehmend-verschwimmt

Besonders der 2. Absatz klingt für mich so wie viele FUD Argumente in den letzten Jahren (SCO vs. Linux, Right to repair, etc.)

lg. mb

Interessanter Einwand!
Der aber nach hinten losgeht.

Vielfach werden Link-Luft Batterien verwendet. Der stationäre Handel der Hörgeräte versucht hier die ältere Kundschaft übern Tisch zu ziehen und verlangt Apothekerpreise für die billigen Batterien, die - um zu deinem Argument zu kommen - oft nicht lange halten.
Wenn die Verwandtschaft der Nutzer die Batterien nicht online günstig kauft, verliert der ältere Mensch hier wertvolle Kaufkraft.

ich habe das letzte mal vor über 10 jahren die preise angesehen, aber die haben sich nicht zum üblichen stationären handel unterschieden
und den hat man damals eben nur dafür aufgesucht, wenn man rasch batterien benötigt hat
sprich, man bezahlt den preis für sofortige verfügbarkeit

und ich kann dir versichern, im maschinenbau ist sofortige verfügbarkeit noch teurer...
in zwischen natürlich nur mehr "rasche" verfügbarkeit, über "sofort" stirbt der angerufenen an einem lachkrampf....

Gruß Sonic The Hedgehog

Als ich das letzte mal für einen Verwandten bestellt habe, hat der Händler bei dem das Hörgerät erworben wurden den 4-fachen Amazon-Preis verlangt.
Sorry, aber da werden alte Menschen einfach ausgenommen. Pfui!

so ist es doch mit jeder batterie, das ist der aufschlag für: ich brauchs jetzt und nicht erst übermorgen

kauf dir eine einfache cr2023 batterie, egal ob billa, mediamarkt, hartlauer
überall zahlst das 4 fache vom amazon preis

cr2023 kaufe ich am liebsten beim hofer, nur wissen die wenigsten, dass die so was haben
leider hat der hofer die hörgeräte batterien selten im sortiment

Gruß Sonic The Hedgehog

Du willst es nicht verstehen, oder?
Alte Menschen kaufen in der Regel nicht online. Sie gehen zum Händler, und diese verlangen viel zu hohe Preise für diese Batterien. Sie werden meiner Meinung nach zu Opfern.

niemand zwingt diese menschen, keine hilfe von seinen kindern anzunehmen

und ja, es ist traurig, dass es oft keine kinder mehr gibt, die helfen können, oder manche zu stolz sind, sich helfen zu lassen

und die preise sind im stationären handel eben nicht gleich dem online handel, hat ja auch eine komplett andere preisgestalltung

und manche firmen haben bei manchen artikel schon einen höheren einkaufspreis, als manche online händler

noch mal, geschäftslokal und personal kosten, ein lagerarbeiter kostet natürlich nicht mal die hälfte eines technikers, leider muss dieser preis aber bei jedem einkauf eingerechnet werden

kalkulation ist halt ein hund...

Gruß Sonic The Hedgehog

und manche firmen haben bei manchen artikel schon einen höheren einkaufspreis,
als manche online händler

dann gebührt ihnen der Platz auf der Müllhalde der Geschichte.

Ich habe im Zweifel so ein Teil schneller via amazon Prime im Haus als wenn ich zum Hartlauer gehe.

geh mal zum installateur deines vertrauens
zeig ihm einen artikel für ein bad mit dem preis aus dem internet
wandspiegel, badewanne, waschtisch

und er soll dir sagen, was er bezahlen muss...

aber ja, weil viele die beratung im fachhandel in anspruch nehmen und dann im internet bestellen, wird irgendwann der fachhandel weg sein.
erst dann werdens drauf kommen, dass die beratung auf einmal weg ist.

Gruß Sonic The Hedgehog

aber ja, weil viele die beratung im fachhandel in anspruch nehmen und dann im
internet bestellen, wird irgendwann der fachhandel weg sein.
erst dann werdens drauf kommen, dass die beratung auf einmal weg ist.

Vorweg: ich war auch mal in einem Betrieb tätig der von "Beratungsdiebstahl" betroffen war.

Ich behaupte aber auch, dass es ein (weiteres) Versäumnis des Fachhandels/des Spezialisten (um vom reinen Handel wegzukommen) ist dem Kunden den wahren Mehrwert eines Kaufs beim Fachhandel nicht erläutern zu können. In vielen Fällen nämlich, da der Fachhändler diesen selber nicht kennt.
Und dann sind wir wieder dort wo man leider nur sagen kann: SSKM.

Seit Eröffnung der Youtube Universität kannst du das Thema "Fachberatung" knicken.

Heutzutage ist jeder Mensch Experte und damit Beratung gratis.

Das kommt hinzu, ja. Wie gesagt, der Fachhandel muss einen Mehrwert bieten, und diesen auch im Verkaufs-/Beratungsgespräch präsentieren. Kann er das nicht, wird er es immer schwerer haben.

Das Argument oben mit dem Installateur ist natürlich auch Unfug, denn dieser sagt oftmals einfach kauf meine Ware sonst montiere ich garnix.

Den Installateur verstehe ich btw!

Da meine Familie Baufirma "ist", verstehe ich, wie wichtig der Zulieferer für einen kleinen Handwerker ist. Wenn es ein Problem gibt, drückt man am Handy die Nummer und der Lieferant tanzt an. Mit der vom Kunden bereitgestellten Ware aus dem Bauhaus hast du als Verarbeiter den "Schlauch".

Beispiel: Bei Freunden wird gemauert. Der Kunde kommt auf die Baustelle und sieht, dass bei einer Wand viele Ziegel teilweise "angeschlagen" sind. Grund war vermutlich, dass mehrere Paletten im Rahmen der Lieferung oder Produktion Schaden genommen haben und die Maurer das als Unproblem gesehen haben.

Anruf beim Baustofflieferanten, der kommt am nächsten Tag, sieht sich das an, nimmt den Polier "offline" - und einen Tag später war die Wand abgerissen und wieder mit intakten Ziegeln aufgemauert. Wer da welche Kosten getragen hat interessiert den Bauherren Nüsse. Der will nur eine Lösung, und die rasch.

Da meine Familie Baufirma "ist", verstehe ich, wie wichtig der Zulieferer für
einen kleinen Handwerker ist. Wenn es ein Problem gibt, drückt man am Handy
die Nummer und der Lieferant tanzt an. Mit der vom Kunden bereitgestellten
Ware aus dem Bauhaus hast du als Verarbeiter den "Schlauch".

man sieht doch eh inzwischen, die leute wollen alles zum preis der onlinhändler und wenn was hin ist, solls der fachmann ums eck führ ihn richten...
natürlich darf er dafür nix verlangen, ist ja der online händler schuld...

kopfschüttel

Gruß Sonic The Hedgehog

Den Installateur verstehe ich btw!

Ich auch.

bei aller Kritik an China....die Idee das die Damen und Herren Influencer und Content Creator einen "Befähigungsnachweis" zu den Themen brauchen über die sie labern ist prinzipiell nicht schlecht. Nur kaum umsetzbar und der Hintergrund in China ist halt eher die KOntrolle über Inhalte
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und er soll dir sagen, was er bezahlen muss...

Dann ist er zu blöd zum einkaufen, sorry. Soll er geben seinem Lieferanten den Stiefel.

die beratung im fachhandel

Was hat das mit dem Einkaufspreis des Installateurs zu tun?

Die Wahrheit liegt im Gegenteil: Jahrzehntelang haben sich die Handwerker mit wenig Arbeit und wenig Ahnung so fette, goldene Nasen verdient, dass es ihnen schlicht wurscht war, zu welchen Konditionen sie einkaufen. Hauptsache bequem, und der Kunde zahlt eh alles. Verwaltet wurde handschriftlich, wie in den 50er Jahren, und obendrauf ein mehrstufiges Vertriebs-/Distributionsnetz, das natürlich auf jeder Ebene kostet.

Sorry, so viel hat keiner zu verschenken. Wir haben 2022, das Internet egalisiert Informationsvorsprünge und sorgt für transparentere Märkte, und das sogar in der ganzen Europäischen Union! Yeah!

05.07.2022, 11:51 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

hatte ich auch schon bei Handwerkern die prinzipiell sehr gut gearbeitet haben, bei dem Ergebnis gabs nix zu meckern. Aber exakt wie beschrieben, das Material zu irgendeinem Preis gekauft, beim verhandeln reichte schon ein Blick beim Geheimtip Hornbach um zu zeigen das ich als Endkunde da fürs EXAKT gleiche Material (farbe, Grund...was in der Art) weniger zahle als das was die da verlangt haben. Das ist Unsinn oder Abzocke.
Und in dem Fall kann mir auch keiner mit Gewährleistung oder "wir verwenden super spezial Material" kommen, gleiches Material, auch 1:1 gleich abgepackt. Da sehe ich NULL ein mehr zu zahlen nur weil da entweder wer zusätzlich verdient oder einfach zu blöd ist Preise zu vergleichen.
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wie alt ist dein Schwiegervater? Ist er noch erwerbstätig und wenn ja, braucht er sein Gehör um den Job zuverlässig erledigen zu können? Sprich, Verständigung mit Kunden und Kollegen?
Falls das zutrifft, bestätigt die Firma das, damit zum Hörgerätemenschen und der reicht das bei der ÖGK ein. Wurde der Schrieb gescheit formuliert, dann wird das auch genehmigt und es gibt da schon auch mal 4000.- Zuschuss.
Der Preis ist normal und da geht noch mehr
Gruß,Maky

04.07.2022, 16:17 Uhr - Editiert von Maky, alte Version: hier

Folge den Tipps von Maky. plus noch einer: Sollte er eben noch erwerbstätig und bibabo sein, dann kann sich mal über den VOX Verband (https://www.vox.or.at/ ) beraten lassen. Unter bestimmten Voraussetzungen wird auch der Restbetrag bezahlt (je nach Behinderungsgrad).

Und ja, 4000€ ist eh noch "günstig" - meine alten Hörgeräte haben 5400€ gekostet.

Und leider muss ich den Empfehlungen unserer Forumsexperten widersprechen:

1. nicht einfach das "günstigere" nehmen und
2. schon gar nicht "einfach so".

Wenns ein guter Hörgerätakustiker ist, dann wird er ihm zumindest mehrere Modelle über mehrere Tage/Wochen Probetragen lassen - mit regelmäßigen Feedback. Je nach Behinderung muss auch langsam nachjustiert werden.

Dein Schwiegerpapa sollte wirklich alles ansprechen und auch das Gefühl haben alles ansprechen zu können - ansonsten empfehle ich einen Wechsel. Es gibt nichts schlimmeres/traurigeres als ein Hörgerät zu haben, dass nicht passt. Das sauteure Teil liegt dann früher oder später irgendwo in der Ecke und man ist hochgradig frustriert, weils nicht funktioniert hat.

Der Preis richtet sich aber auch nach der Komplexität des Hörschadens, wenn du eine komplexe Hörbehinderung mit vielen unterschiedlichen Frequenzeinbrüchen hast, benötigst du eines, welches möglichst viele Bänder unterschiedlich verstärken kann - und das ist z.b. mal prinzipiell teuer.
Bei anderen ist das gar nicht notwendig. Dann gibt es noch verschiedene Features wie Richtungshören, unterschiedliche Programme je nach Umgebung usw.
Das sollte abgefragt und berücksichtigt werden.

p.s. Sollte er einen guten Fachmann suchen --> PM

lg und ich wünsch ihm viel Erfolg

benötigst du eines, welches möglichst viele Bänder unterschiedlich verstärken
kann - und das ist z.b. mal prinzipiell teuer.

Prinzipiell teuer? Kommt drauf an - einem digitalen Signalprozessor ist es ziemlich egal, ob er Equalizer für drei oder dreihundert Frequenzbänder spielen soll, das ist nur Software (und die Rechenleistung dafür sollte heutzutage wirklich kein Thema mehr sein, nicht mal im begrenzten Platz- und Energiebudget eines Hörgeräts).

Solltest Du allerdings das Prinzip gemeint haben, das man nimmt, was man kriegen kann, hast Du natürlich recht.

Warum kostet das Auto mit 180PS und 2.0L Motor 3000€ mehr als das 150PS Auto mit 2.0L?
Richtig!
Die Motor-Software hat ein "Upgrade" erhalten.

Solltest Du allerdings das Prinzip gemeint haben, das man nimmt, was man
kriegen kann, hast Du natürlich recht.

Ja, so wars gemeint...

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