bank99 - Fonds - Änderung von Ausgabeaufschlag auf Transaktionsentgelt

bank99 - Fonds - Änderung von Ausgabeaufschlag auf Transaktionsentgelt (36 Beiträge, 1840 Mal gelesen)

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Schauen wir uns an, was das für eine Einmaleinlage von 1.000 Euro bedeutet:

ja klar, wen interessiert das bei einer Anlageform, welche für über Jahrzehnte angelegte hohe Beträge gedacht ist!?

Also ist es so dass es das schlechteste aus beiden welten ist wenn man bereits 5 Jahre monatlich mit Ansparplan angelegt hat?

* Fürs Einzahlen 2,5%-5% bezahlt bis jetzt (statt 1,49% wenn ich wechsel)
* Fürs Auszahlen hätte ich bis jetzt 0% bezahlt (hab aber noch nichts auszahlen lassen bis jetzt), da wärden bei einem Wechsel 1,49% dazukommen jetzt

Klingt nicht sehr schmackhaft wenn es so ist.

Wenn das als langfristige Anlage gedacht ist, dann ist der Vergleich sowieso ein Scherz. Die 1,49% werden dann von deutlich mehr z.B. 2000€ zu berechnen sein.
Dafür hat man eine Ersparnis beim Kauf (wenn diese aktuell über 1,50% Ausgabeaufschlag kosten) und kann dieses Plus für sich arbeiten lassen.

(Natürlich ist das ganze immer noch teuer beim Ansparen, im Vergleich zu anderen Brokern.)

Gerade nachgefragt. Ja, ist so:

"Warum sollte man als Bestandskunde, der seit 2017 mit Ansparplänen Fonds kauft auf dieses Modell wechseln? Das wäre ja das schlechteste aus beiden Welten: Bis jetzt je nach Fond bis (glaube es waren) 5% bezahlt beim Kauf, dann der Wechsel aufs Transaktionsentgelt Modell und auf einmal habe ich für die bisher gekauften Fonds auf einmal auch 1,49% Abzug beim Auszahlen (ist einiges zusammengekommen seit 2017)?
Warum sollte man da wechseln (falls das wirklich so ist)?"

Auch bei jedem mal banking app starten bekommen man die Aufforderung zu wechseln, der man eben zustimmen kann oder mit "Nicht jetzt" beantworten kann, nur damit die Aufforderung dann wieder kommt.

Und wenn man nicht zustimmt wird man wahrscheinlich gekündigt und das Depot wird ausbezahlt (auch nicht prickelnd bei der aktuellen Situation) ...

gekündigt und das Depot wird ausbezahlt

Das halte ich für ein Gerücht! Und sollte man gekündigt werden, portiert man die Fonds-Anteile zur nächsten Bank. Die freut sich schon.

Hm, so war zumindest die Aussage der Dame auf der Hotline.

Dann sag der Urschel, sie soll dir den Passus aus dem Vertrag zeigen, der sie ermächtigt, dein Eigentum zu veräußern!

Hm, steht zumindest auch so in dem PDF das ich bekommen habe:

--------------
Was passiert, wenn Sie nicht zustimmen?
• Wenn Sie zu den neuen Konditionen nicht zustimmen, dann ändert sich für Sie vorerst nichts.
• Wir möchten Sie jedoch jetzt schon darauf hinweisen, dass wir uns vorbehalten, die
Geschäftsbeziehung zu kündigen, wenn wir Ihre Zustimmung nicht erhalten.
--------------

Wir möchten Sie jedoch jetzt schon darauf hinweisen, dass wir uns
vorbehalten, die Geschäftsbeziehung zu kündigen, wenn wir Ihre Zustimmung nicht erhalten.

Ja, das können sie klarerweise! Aber das ist es auch schon gewesen. Sie können deinen Besitz nicht einfach versilbern.

Naja, wie ich gefragt habe wie so eine Kündigung und damit die Auflassung des Depots aussieht meinte die Dame dass alles ausbezahlt wird mit momentanen Kurs auf mein Direktspar-Konto (von wo ich die Fonds auch immer mit einem Ansparplan kaufe).

Du meinst dass das so nicht passieren soll/darf?

Normalerweis zieht man das um, ohne dass Steuern fällig werden. Wenn sies dir auszahlen ist das natürlich ein toller Service - für die Bank.

Da würde ich sie freundlich um die Textstelle aus dem Depotvertrag oder den AGB bitten.

Und dann würde ich mich langsam auf die Suche nach einer neuen Bank machen.

Und wenn man nicht zustimmt wird man wahrscheinlich gekündigt und das Depot
wird ausbezahlt

Wo hast denn den Schwachsinn her? Die Bank hat über die im Depot gelagerten Papiere keinerlei Verfügungsgewalt.

———
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Das war die Auskunft der Dame von der hotline der bank99

Und in dem PDF das ich bekommen habe steht:
--------------
Was passiert, wenn Sie nicht zustimmen?
• Wenn Sie zu den neuen Konditionen nicht zustimmen, dann ändert sich für Sie vorerst nichts.
• Wir möchten Sie jedoch jetzt schon darauf hinweisen, dass wir uns vorbehalten, die
Geschäftsbeziehung zu kündigen, wenn wir Ihre Zustimmung nicht erhalten.
--------------

Das war die Auskunft der Dame von der hotline der bank99

Dann würde ich mich schriftlich beschweren, dass das Personal falsche Auskünfte wider jeder Rechtsgrundlage gibt.

Wenn Sie zu den neuen Konditionen nicht zustimmen, dann ändert sich für Sie
vorerst nichts.

So, ist es auch richtig.

Wir möchten Sie jedoch jetzt schon darauf hinweisen, dass wir uns vorbehalten,
die
Geschäftsbeziehung zu kündigen, wenn wir Ihre Zustimmung nicht erhalten.

Das kann gemäß deinem Vertrag bzw. AGB jederzeit und überall mit jedem Privatunternehmen geschehen. Die Kündigungsmodalität wie zB Fristen sind dort auch festgehalten.

———
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

ok, vielen Dank!

Das  mit den neuen Gebühren nervt total. Zuerst wurde  mein Depot bei der ING gekündigt und auf die Bank99 übertragen.Nach einem Jahr ändern die schon mal schnell die Gebühren zu unseren allen Nachteil.

Ich bespare zahlreiche Fonds nun schon seit Jahren und habe schon einiges an Ausgabeaufschlägen bezahlt.
Nun  soll für diese  Fonds noch einmal ein Transaktionsentgelt  beim Verkauf in Höhe  von 1,49%  anfallen. Das  kannes doch nicht sein?

Ich denke viele  von uns sparen ja für ihre Altersvorsorge. Da ist es dann ja logisch dass der Depotwert möglichst  hoch  sein soll. Da werden dann die Verkaufsgebühren fällig, zusätzlich will natürlich noch der Vater Staat seine KEST haben. Alles perfekt und ganz im Sinne des Anlegers

Eine Frage hätte ich an diejenigen von uns, die sich rechtlich ein wenig besser auskennen als ich.

Ist es möglich, jetzt die günstigeren Gebühren bei den Sparplänen zu nützen und dann nach Jahren alles auf ein anderes Depot zu übertragen, ohne dass dann diese Transaktionsgebühr anfällt.
Ich würde die Fonds dann ja nicht verkaufen, sondern einfach nur übertragen. Dass vermutlich Gebühren für die Übertragung anfallen, ist schon klar, aber die sollten jedenfalls niedriger sein als die 1,49%. Man müsste dann halt eine Depotbank finde, die keine Verkaufsgebühren berechnet.

Nur mal so eine Idee um den Machenschaften der Banken nicht hilflos ausgeliefert zu sein.

Ja kann man, muss sich aber vorab ordentlich informieren, damit der Übertrag reibungslos klappt. Bei Flatex kostet die Auszahlung vergleichsweise niedrige 5,9€ pro Zahlung. Bei 1000+€ schon deutlich niedrigere 0,59% und nicht 1,49%.
Bei 10.000€ nur mehr 0,059%.

Ich würde jetzt noch all diese scheinbar aktiv gemanagten Fonds zu den günstigeren Konditionen verkaufen, mir einen neuen günstigen Broker suchen, und mit dem Verkaufserlös beim neuen Broker in ein, zwei ETFs einsteigen und diese dann auch künftig besparen.
Das spart dir langfristig viel Geld, du kannst ETFs einfach über die Börse kaufen/verkaufen, hast keine Ausgabeaufschläge, geringere laufende Kosten und vermutlich alleine deswegen auch eine bessere Gesamtperformance.
Und transparenter ist das ganze auch noch.

Fragt sich halt, wieviele Gewinne schon aufgelaufen sind, die zu versteuern wären, wenn man das Depot in dieser Art umschichten will. Aber wenn die ältesten gerade mal von 2017 sind, dürfte das eh nicht so rosig sein im Moment, also spricht eigentlich alles dafür. Insbesondere für den Wechsel zu einem anderen Broker.

Im Falle von aktiv gemanagten Fonds würde ich sogar die Versteuerung in Kauf nehmen, erst recht bei der relativ kurzen Laufzeit und dem vermuteten Volumen. Die Fondsgesellschaft kann ja in der Zukunft die Rücknahme erschweren, oder die Kosten derart in die Höhe treiben…
Das Risiko würde ich bei ETFs als low-cost Alternative nicht haben wollen.

Ok, danke für den Tipp!

Ja, recht viel hat sich da noch nicht angesammelt in den letzten 5 Jahren - niedriger 5-stelliger Bereich (Ansparplan mit EUR 300 pro Monat, verteilt auf 10 Fonds, die ich immer wieder mal wechsle) - aber eben auch ~EUR 1.500 Verlust im Moment, also nicht sehr rosig.

Mit ETFs habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt. Nur soweit dass ich sie damals bei ING DiBa vermieden haben, weil es nach Recherche garkeine richtigen ETFs waren. Kann mich nicht mehr genau erinnern.

Aber vielleicht wird es Zeit mit dem Depot zu übersiedeln, ja (bzw. auszuzahlen trotz Verlust und wo anders ein neues zu eröffnen)

verteilt auf 10 Fonds, die ich immer wieder mal wechsle

Das würde ich künftig unterlassen.
Such dir ein ETF-Portfolio aus und BLEIBE DABEI, Wissenswertes und Tipps findest du zB hier:
https://de.extraetf.com
https://www.justetf.com/de/

Zu viel Kraut und Rüben bzw. Redundanzen (und damit einhergehende höhere Gewichtung) durch überlappende ETFs bringt nix. Es wird nur unübersichtlich - was du ja jetzt schon hast.

recht viel hat sich da noch nicht angesammelt in den letzten 5 Jahren -
niedriger 5-stelliger Bereich

Meine Meinung: Augen zu, und durch - sauberer Schnitt. Alles verkaufen, und mit ETFs neu anfangen.

Alles verkaufen, und mit ETFs neu anfangen.

Das kann blöd sein. Eventuell hat er derzeit bereits MEHR Steuer abgeführt als er eigentlich beim Verkauf löhnen müsste. Und das Geld ist sicher weg!

Berechtigtes Gegenargument!

Aber ich bleibe dabei, ich persönlich würde diese Fonds so schnell wie abstoßen und ein neues, sauberes Depot aufbauen. Alleine die laufenden Kosten der Fonds fressen einem weiter die Substanz weg. Die sind sicher höher als bei jedem ETF. Zudem ist aktuell unsicher wie lange es dauert, bis sich diese Fonds wieder erholen.

Danke für die Links!

Redundanzen habe ich nicht so viele (also bei Fonds jetzt), habe versucht das alles gut aufzuteilen. Ich investiere immer in 10 Fonds monatlich, in Summe habe ich 14, also allzu oft wechsle ich nicht.

Und wenn ich mir das so ansehe sind die gesamt -10% vom Depit größtenteils auf den Fond mit dem hohen Russland-Anteil (-65%) zurückzuführen (mit dem man seit März oder so nicht mehr handeln kann).

Bis jetzt hatte ich das Motto: Wenn die Fonds nicht wieder raufgehen, haben wir sowieso ganz andere Probleme als die paar tausend Euro

(edit: war ja auch schon mal schlimmer, im März 2020)

17.10.2022, 09:55 Uhr - Editiert von hurt, alte Version: hier

Bis jetzt hatte ich das Motto: Wenn die Fonds nicht wieder raufgehen, haben
wir sowieso ganz andere Probleme als die paar tausend Euro

Das stimmt!

Ich investiere immer in 10 Fonds monatlich

Wie gesagt, 10x EUR 30,- monatlich
In meinem Portfolio sind 14 Fonds (also habe ich 4x gewechselt, bzw. wieder zurück gewechselt dann beim Ansparplan).
Wollte halt eine gut Verteilung von Aktien/Anleihen/Ländern/Industriezweigen/etc.

Schlecht?

Schlecht?

imho aufwendig und unübersichtlich

Grabe den Thread wieder aus, da die erste Deadline 15.12. ja mittlerweile vorbei ist.

--> Heute wieder reingesehen:
Jetzt wird man beim Einloggen ins Banking mit ähnlichen Formulierungen begrüßt, die neue Deadline ist jetzt 31.12.2022.

Finde die neue Gebühr auch sehr benachteiligend für mich persönlich - stimme daher nicht zu.
(Zahle ja nicht die unterschiedlichen Ausgabeaufschläge in der Vergangenheit und jetzt nochmal einen Verkaufsaufschlag, bei dem bank99 von meinen pot. Gewinnen auch nochmal was abgreifen möchte.
Hab mal nachgerechnet, im Vergleich zum alten Modell würden bei mir doch signifikant höhere Gebühren als im alten Modell anfallen).

Könnte mir sogar vorstellen, dass ich der neuen Gebühr für neue Käufe zustimme, für die bisherigen allerdings nicht.

Ein Lösungsansatz z.B.:
Man könnte mir ja ein zweites Depot - im selben Onlinebanking - mit neuer Gebührenstruktur zur Verfügung stellen...
Das bisherige könnte für Verkäufe entsprechend alter Vergebührung bestehen bleiben.

Bin mal gespannt, wo die Grenze für die bank99 zur Kündigung liegt und damit, wie es weiter geht.

--> Habt ihr zugestimmt oder das Depot transferiert? (ich hätte auch ein Depot bei DADAT - die "externen Gebühren" für den Übertrag sind allerdings auch nach Recherche nicht einfach rauszufinden...)

--> Oder gar konstruktive Vorschläge von bank99 erhalten?

Grüße!

lass dir den Übertrag von der DADAT zahlen, frag dort nach.
Problematisch ists, wenn du kleine Beträge hast.

Allgemein verstehe ich es ganz schwer, warum man teure aktive Fonds im Depot hat. War die Verkaufsleistung der ING so gut?

Halte mich bitte ebenfalls am Laufenden wie es bei dir weitergeht wenn du nicht zustimmst.

Ich habe jetzt mal zugestimmt, da mir ein Umzug des Depots zu mühsam war (damit wurde ja wahrscheinlich seitens Bank99 spekuliert) und ich auch nicht auszahlen wollte.

Ich hoffe mal dass die geringere Gebühr beim Kauf ab jetzt (1,5% statt dem normalen Ausgabeaufschlag, den man noch immer hat, wenn man nicht zustimmt - wenn ich es richtig verstanden habe) sich früher oder später rentieren wird. Aber wird schwer, weil es sind ja eigentlich 3% (1,5% beim Kauf und 1,5% beim Verkauf) und wenn man damit rechnet dass es beim Verkauf im Normalfall dann mehr wert ist, ist man eh wieder auf den 3%-5% Ausgabeaufschlag die bis jetzt immer verlangt worden sind.

TLDR: Ich war zu faul um mich darum zu kümmern.

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Hier nochmal die e-Mail der Bank99 vom 22.11.2022, die ich als Antwort bekommen habe auf die Frage was passiert wenn man nicht zustimmt:

Im Falle einer Nichtzustimmung nach dem Ablauf des Änderungsangebots behalten wir uns das Recht vor eine Änderungskündigung auszusprechen. Ein genaues Datum ist zurzeit noch nicht bekannt.

Bei der Änderungskündigung wird es eine Vorlaufzeit von 8 Wochen geben - nach Ablauf der Frist treten die neuen Konditionen in Kraft, sobald diesen nicht widersprochen wird.

Wird trotz allem gegen die Änderungskündigung Einspruch gelegt, sehen wir uns leider gezwungen die Geschäftsbeziehung zu beenden.
Im Falle der Kündigung ist der Übertrag des Depots zu einer Fremdbank möglich, oder der vorhandene Bestand wird verkauft.

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"verkauft" heißt in diesem Fall dann wohl automatische Auszahlung aufs Direktspar-Konto.

Kleines Update nach langer Zeit - für die, die es noch interessiert:

Habe bisher den veränderten Konditionen nicht zugestimmt - weil für mich durch die Transaktionskosten beim Verkauf erhebliche Mehrkosten rausgekommen wären.

Habe heute ein Angebot bekommen, mein bisheriges Depot (Bestandsdepot) ohne Transaktionskosten weiterzuführen.

Parallel wird ein neues Depot - mit den neuen Konditionen - erstellt.

Und jetzt auch konkret geworden:
Wenn man sich kündigen lässt, jetzt Stichtag 6.4., und keine anderen Schritte setzt (z.B. Verkauf oder Depotübertrag) werden die Depotpositionen gerichtlich hinterlegt (wie das im Detail funktioniert, wäre sicher spannend herauszufinden).
War für mich ja auch schon damals klar, dass die Bank dein Eigentum nicht einfach verkaufen kann.

Warum denn nicht gleich so?
(Man hats halt probiert, wie viele Kunden sich zu "Doppelzahlungen" motivieren lassen - ist aber kein sehr feiner Zug).

Ist für mich OK wie jetzt angeboten:
Bestandsdepot im wesentlichen mit alten Konditionen,
neues Depot mit neuen Konditionen (wenn man nicht ohnehin Alternativen hat).

Grüße!

Danke, wollte diesen Thread ebenfalls updaten, habe die gleiche Info bekommen.
Im Gegensatz zu dir habe ich damals aber zugestimmt (neue Konditionen).

Der genaue Text der Bank99:

--------------------------------------------------------
danke für Ihre Zustimmung zur Umstellung vom Ausgabeaufschlag zum Transaktionsentgelt, die wir
per 1.1.2023 umgesetzt haben.

Das Feedback unserer Kund*innen ist uns wichtig! Wir haben den Anspruch, uns laufend zu
verbessern, um Ihnen ein transparentes und faires Angebot bieten zu können. Daher arbeiten wir
gerade an einer Lösung zur Depot-Bestandstrennung. Ihr Vorteil: Alle Bestände, für die Sie bereits
einen Ausgabeaufschlag gezahlt haben, werden beim Verkauf nicht noch einmal mit
Transaktionsentgelt belastet, dem Sie eigentlich schon zugestimmt haben.

Bis zur Umsetzung der Depot-Bestandstrennung (Vorlaufzeit ca. 3–4 Monate) verrechnen wir:
• 1,49% Transaktionsentgelt beim Kauf von Fonds
• 0,99% Transaktionsentgelt beim Kauf von Fonds im Rahmen von Ansparplänen
• Sie verkaufen aktuell aus Kulanz alle Fonds ohne Transaktionsentgelt

Nach der Umsetzung der Depot-Bestandstrennung besitzen Sie zwei Depots (wenn Sie bereits
einen Bestand bei uns haben):
• Ein Depot mit dem Bestand vor Depot-Bestandstrennung – diese Fondsbestände können Sie
jederzeit ohne Transaktionsentgelt verkaufen. Zukäufe sind auf diesem Depot nicht mehr möglich
• Ein Depot für alle ab diesem Zeitpunkt neu erworbenen Fonds – hier gelten dann die Konditionen
lt. beiliegendem Konditionenblatt gemäß unserem Änderungsangebot vom 29.9.2022, dem Sie
bereits zugestimmt haben. Das bedeutet, es fallen beim Kauf und Verkauf je 1,49%
Transaktionsentgelt an.

Durch die Depot-Bestandstrennung entstehen Ihnen keine Nachteile. Insbesondere müssen Sie keine
Entgelte doppelt zahlen. Auch steuerlich ist die Trennung unschädlich.
Es besteht kein Handlungsbedarf für Sie – wir melden uns proaktiv nach erfolgter Umsetzung.

Wir haben außerdem nachträglich bemerkt, dass wir vergessen haben, Ihnen vor Ihrer Zustimmung zur Umstellung auf das Transaktionsentgelt die Informationen über Ihre Rechte im Fernabsatz
(insbesondere über die Möglichkeit, von einer Zustimmung zur Umstellung auf das Transaktionsentgelt wieder zurückzutreten) zu übermitteln. Wir möchten uns an dieser Stelle aufrichtig bei Ihnen dafür entschuldigen. Sie finden die Informationen nach dem FernFinG nun der Vollständigkeit halber im Anhang.

Freundliche Grüße
Ihre bank99
--------------------------------------------------------

Na bitte, geht doch! :-D

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