Elektrokleinstfahrzeuge in Österreich

Elektrokleinstfahrzeuge in Österreich (146 Beiträge, 1978 Mal gelesen)

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bin ein großer Fan, der im urbanen Resteuropa bereits herumfahrenden Opel Rocks E und Citroen E-Ami, und nerv meine örtlichen Marken-Händler schon seit der ersten Fahrberichte, mir bitte sowas zu besorgen, Ich bezahl die 8000,- Euro auch gerne ungesehenen Fahrzeuges in Vorauskasse, doch die vertrösten mich schon seit 2020 auf "nächstes Jahr" und nun scheints 2022 wohl endgültig fix, dass diese beiden Fahrzeuge hierzulande nicht angeboten werden.

Alternative wüsst ich jetzt keine ausser dem deutlich teureren E-Smart Fortwo oder den Twizy - ohne Heizung im Winter nix für mich!

Für mich würd sowas für meinen Bedarf vollkommen genügen kostengünstig und emissionsarm witterungsunabhängig meine Alltags-Wege zu erledigen, aber leider nicht in Österreich. Ich denke, die Importeure sehen den etablierten volumenstarken Kleinwagen-Markt durch solche preiswerten Autos in Zeiten hohen wirtschaftlichen Druck auf den Konsumenten, hochgradig kannibalisiert, doch so fährt hier in meiner Stadt nur ein Einziger E-Ami als selbst importierte Einzelzulassung herum, das ist mir aber zu aufwändig und bei einem Stillstand, die Gewährleistung beim Händler im Ausland in Anspruch zu nehmen ebenso nicht zumutbar.
falls die beiden baugleichen Fahrzeuge von Opel und Citroen Jemand nicht kennt, empfehle ich dieses ausführliche Review: https://www.youtube.com/watch?v=D2MctFutTH0

08.10.2022, 11:28 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Was ich gelesen habe, soll dieses Modell ausschließlich online, direkt vom Hersteller/Importeur verkauft werden. Da KANN dir der örtliche Händler eh nicht helfen.
Zunächst werden aber sicher die nun zu Stellantis gehörende ShareNow-Flotte europaweit bedient werden, dann der französische Heimmarkt. Bis Österreich drankommt…

Danke für den Hinweis, das mit der Online-Exklusivität wusste ich nicht! Immerhin kann man den Opel Rocks e in Deutschland online bestellen https://www.opelstore.de/rocks-e?_ga=2.190194923.1904162297.1665233062-461410490.1665233062
werd' mal Logoix fragen, ob sie den Kleinen Wutz ein paar Tage einlagern würden oder sogar nachsenden, falls der eh auf einer Palette kommt!

08.10.2022, 14:56 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Hab's mir grad angeschaut - lieferbar ab 06.05.2023 bzw. 10.07.2023, je nach Modell.
Knapp 10.000€ für ein Moped-Auto ist halt auch nicht wenig, da würd ich wirklich den Dacia Spring anschauen. Der ist ein "echtes" Auto und damit auch für die staatliche Förderung geeignet. Zudem sicherlich wesentlich praxistauglicher als der Opel.

den Spring muss man sich erst mal leisten können in doppelter Hinsicht mit hohem Anschaffungspreis und dem hohen Verbrauch - mit 18 kWh auf 100km zahl ich für den 40-50€ im Monat nur für Strom - dafür krieg ich den Opel und Citroen bereits von deren Autobank finanziert und kann den gesparten Anschaffungspreis derzeit sinnvoller anlegen als in kurzlebige Konsumgüter

Wie hoch ist der Stromverbrauch des Opel/Citroën-Zwergs?
Dafür hast einen echten Kofferraum und 4 Sitze, kannst auf die Autobahn und auch die Landstraße wird nicht zur Zitterpartie. Das alleine wäre mir den Aufpreis wert.

Edit: laut AMS liegt der Verbrauch bei ca. 12 kWh/100km, siehe https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/bloch-erklaert-elektroauto-dacia-spring-electric-supertest/

09.10.2022, 12:42 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Du hast mit Allem vollkommen recht, darum möcht ich auch nichts dagegenhalten, ausser dem Hinweis, dass ich genau die gleiche Diskussion mit nahezu den selben Argunenten für und wider bereits vor uber 20 Jahren geführt habe, als 1998 das Smart City Coupé vorgestellt wurde - kann nix, ist nix ausser teuer -dürfte aber mittlerweile trotzdem kummuliert eines der volumenstärkste Fahrzeuge aus dem Mercedes Benz Konzern sein trotzdem jeder andre Wagen am Markt ein besseres Transportvehikel ist! disruptierende Visionen dauern immer länger, bis sie sich durchgesetzt haben, und das werden sie, wenn sie in die Zeit passen zwangsläufig.

dürfte aber mittlerweile trotzdem kummuliert eines der volumenstärkste
Fahrzeuge aus dem Mercedes Benz Konzern sein

Nach sehr kurzer Recherche (auf Wikipedia): nein, definitiv nicht. Alleine die A-Klasse (ein eher schwaches Modell) hat fast doppelt so hohe Neuzulassungen in Deutschland.

Weiters: wenn er wirklich so erfolgreich wäre, warum wird der smart fortwo de facto eingestellt?

Bist du den Spring mal gefahren? Das Ding ist im Realbetrieb leider ein schlechter Witz auf Rädern

Nein, du?
Wie gesagt, ich sehe nur jeden Tag einen, da er bei einer meiner täglichen Stationen arbeitet.

Ich kann mir aber ehrlich nicht vorstellen, dass so ein E-Mopedauto weniger "Witz auf Rädern" ist.

Nein, du?

Ja.

0 auf 100 wird da in km gerechnet. Mit einem Akkuschrauber wär das Ding ev besser motorisiert. Ein Mopedauto hat wenigstens kaum Gewicht, und ist von weithin schon als Verkehrshindernis erkennbar.

Im Stadtverkehr mag das tragbar sein, aber irgendwer hatte erwähnt, dass man mit dem Spring auch auf die Landstraße oder die Autobahn könnte. Könnte man, will man aber nicht. Ab 50-60 ist die Beschleunigung quasi nicht existent, die Lenkung ist ein Witz, und es wird laut wie auf der Baustelle.
Dazu 320kg Zuladung, 1* im Crashtest, nein danke

09.10.2022, 21:10 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Danke für den Erfahrungsbericht. 1* - Autsch!

Beule eben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Bisher dachte ich, eine Beule mit der man eventuell leben könnte - für die Fahrten zwischendurch, als Zweit-/Drittauto. Aber bei einem 1* Crashtest hört sich der Spaß endgültig auf - Fahrer beim Frontcrash massiv gefährdet!

10.10.2022, 09:52 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

mich wundert, daß sowas mit 1*-Test überhaupt auf den Markt darf!
eigentlich bräuchte das Teil einen Warnhinweis: Achtung, die Froschkarre kann ihr Leben gefährden. Und einen schönen Schockaufkleber auf der Fahrertür

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Fiat Panda (2018): NULL Sterne, https://www.euroncap.com/de/results/fiat/panda/34191

FIAT - Fehler in allen Teilen
Die IT-Variante einer Froschkarre.

Beantwortet aber nicht meine Frage: wie bekommt so Teufelszeug überhaupt eine Zulassung???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Euro NCAP Ergebnisse sind kein Zulassungskriterium.

schon richtig.
Aber es braucht eine Typengenehmigung, damit das Teil überhaupt erst zulassungsfähig wird.
1* oder 0* fallen für mich aber unter "gefährliche Produkte" und da stellt sich MIR halt die Frage: wer gibt einem gefährlichen Produkt eine Genehmigung? Und warum?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Euro NCAP ist keine offizielle Stelle. Was die machen, spielt insgesamt Nullkommanull Rolle. Zudem sind deren Vergabekriterien zum Teil auch fragwürdig, und sind einer ständigen Anpassung ausgesetzt.

Was im Falle des Pandas auch zu dieser Wertung führte. Das Fahrzeug war zum Testzeitpunkt in der Form schon einige Jahre am Markt, Euro NCAP hat seine Kriterien geändert, und zB Assistenzsysteme in die Wertung aufgenommen (müssen beim Einstiegsmodell serienmäßig sein, damit das Fahrzeug hier Punkte bekommt bzw. keinen Abzug bekommt). Daher KONNTE das Auto gar nicht gut abschneiden.

Was im Falle des Pandas auch zu dieser Wertung führte. Das Fahrzeug war zum
Testzeitpunkt in der Form schon einige Jahre am Markt,

das ist unfair, ich kann kein altes Produkt nach neuen Kriterien bewerten, das geht IMMER in die Hose, ob jetzt Crashtest oder Energieausweis.

Aber bei einem neuen KFZ schaut das anders aus.

Euro NCAP ist keine offizielle Stelle. Was die machen, spielt insgesamt
Nullkommanull Rolle.

das glaube(!) ich so nicht ganz: Crashtests sind ja Vorschrift, du kannst doch keine Karre ohne Crahtest auf den MArkt bringen (PKW only)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das ist unfair, ich kann kein altes Produkt nach neuen Kriterien bewerten, das
geht IMMER in die Hose, ob jetzt Crashtest oder Energieausweis.

Deswegen ist Euro NCAP auch nicht ganz unumstritten...

das glaube(!) ich so nicht ganz: Crashtests sind ja Vorschrift, du kannst doch
keine Karre ohne Crahtest auf den MArkt bringen (PKW only)

Ja, aber die macht ja der Hersteller selber.
Schau dir alleine die Mitgliederliste an, oder lies auf Wikipedia nach, vor allem den letzten Punkt "Kritik an Testverfahren und Relevanz". https://de.wikipedia.org/wiki/Euro_NCAP
Hersteller testen nämlich sehr wohl Rechts- und Linkslenker getrennt.

Euro NCAP ist quasi der VKI für Crashtests. Ned mehr, ned weniger.

Euro NCAP hat seine Kriterien geändert, und zB Assistenzsysteme in die Wertung
aufgenommen (müssen beim Einstiegsmodell serienmäßig sein, damit das Fahrzeug
hier Punkte bekommt

Finde ich verrückt. Weil es überhaupt nichts über die Sicherheit und Überlebenschance im Falle eines Crash aussagt. Und in fast jedem Autotest wird vom Tester bemängelt, das dieser oder jener Assistent wie zB der Spurhalteassistent Probleme macht.
________________________________________________________________________________ "Alles, was wir hoeren, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir (im Web) sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit." Marcus Aurelius

Der Spurhalteassistent ist lediglich eines von 6 Systemen welches bewertet wird.

Darum stand hier auch

zB

________________________________________________________________________________ "Alles, was wir hoeren, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir (im Web) sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit." Marcus Aurelius

a motorisierte Regenpelerine!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Da schaue ich mir eher den Dacia Spring an , das ist auch ein Auto und kein Mofa mit Sitzen.

Dacia Spring an , das ist auch ein Auto

ROTFL
Nö, is nicht. Is ne Beule auf Rädern. Dann lieber Aixam - da weiß man, was man hat!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Hübsch ist er wirklich nicht, sehe jeden Tag einen.
Aber praktisch und günstig - und ein vollwertiges Auto. (Ja, wirklich

)

vollwertiges Auto

und Dacia schließen sich per se aus.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du scheinst mit gewissen Dingen ernsthafte Probleme zu haben…

nur mit gewissen Undingen

wie zB einer rumänischen Beule auf Rädern, die eine Billigkopie einer Creatur de automobil ist

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Im fraglichen Fall ist das Original aber ein chinesisches Auto.

eine Dacia ist chinesisch? Seit wann?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Welcher hier erhältliche Renault wäre denn baugleich?

Ist ein chinesischer Renault bzw. Dongfeng:
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/bloch-erklaert-elektroauto-dacia-spring-electric-supertest/

Also 100% China

also die rumänische Kopie eines Chinakrachers???

Ist ja noch schlimmer!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Oder besser - je nach Sichtweise

Das Auto hat definitiv eine Daseinsberechtigung. Viel mehr braucht man in der Stadt oder in leichten/kurzen Überlandstrecken nicht.

Oder besser - je nach Sichtweise

also im Technologieklauen sind die Chinesen Weltmeister.

hat definitiv eine Daseinsberechtigung

haben Stechmücken angeblich auch. Trotzdem mag ich sie nicht im Haus

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

also im Technologieklauen sind die Chinesen Weltmeister.

Nicht klauen, kopieren!
Mit einer Vorlage machen die dir alles. Schon erlebt. Mit Plan wurde es nix, aber mit Muster top.

In einigen zentralen Themen unserer Zeit haben sie mittlerweile die technologische Leadership! zB Handynetze

Klar, warum auch nicht. Es muss nicht immer alles aus den USA/Europa kommen.

Im fraglichen Fall ist das Original aber ein chinesisches Auto.

Im Original handelt es sich um ein indisches Auto

Ok, jetzt wird's schräg! Welches Auto wäre das denn? Dazu schweigen sich die Medien die bisher gelesen habe aus...

Renault Kwid

mfg
m3xx

die normalen Dacia Fahrzeuge sind gar nicht so verkehrt. Günstige und bewährte Technik aus dem Renault-Konzern in einem Auto dass auf das notwendige reduziert ist. Bringt dich von A nach B und hat nicht viel SchnickSchnack.

Quasi der Gegenentwurf zu vielen anderen Herstellern die ellenlange Extra-Listen haben und deren Neupreise man nicht zahlen will.

Der Dacia Spring ist aber ein chinesisches Auto und nur ein wenig für Europa adaptiert. So etwas will man aus diversen Gründen nicht fahren.

Geh bitte: Aixam ist doch der selbe Franzenbockmist, nur halt für Alkoholiker denen's den Schein gezupft haben. Echtes Auto/Mopperl oder fuck off.

nur halt für Alkoholiker denen's den Schein gezupft haben.

das war mal. Ohne Schein darfst heute nix mehr fahren, außer Rad.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Mit dem kann man wenigstens auf der Autobahn auch fahren, mitn Axiam bis immer erster im Stau

mitn Axiam bis immer erster im Stau

Stau ist Kacke, aber vorne gehts eigentlich

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aixam - da weiß man, was man hat!

und der spart mit dem 2-Zylinder Diesel-Geschüttel auch noch die regelmäßige Massage

Da schaue ich mir eher den Dacia Spring an , das ist auch ein Auto und kein
Mofa mit Sitzen.

der Spring ist mit 3,7 x 1,6 Meter groß wie ein Kompaktwagen - Das ist aber genau das Gegenteil der derzeitigen Herausforderung, den Platzbedarf urbaner Individualmobilität massiv zu reduzieren! In absehbarer Zeit habt ihr 2 Mio Einwohner in Wien, und da kann einfach nicht jeder mehr ein 3,7m langes Auto haben! Das geht sich einfach nicht aus, darum ist ein Umdenken unumgänglich!

Aber zu glauben, dass dieses E-Mopedauto ein Allheilmittel für unsere urbanen Probleme wäre ist extrem naiv.

dann nenn mich naiv, Ich möchts dennoch ausprobieren, weil ich erwarte damit innerhalb der Ortstafeln ausreichend motorisiert zu sein, schneller als 45-55 fahr ich sowieso jetzt mit dem Verbrenner innerorts auch nie, und die Durchschnittsgeschwindigkeit liegt laut Boardcomputer sogar nur bei 36 km/h weil alles wo ich hinmuss in 30er Zonen ist, an die ich mich genau halte.

Ich meinte damit, dass dieses Moped-Auto keine Probleme lösen wird. Dazu ist dieses Konzept einfach für zu viele Personen, selbst in Großstädten, einfach nicht praktikabel.
Es geht des Weiteren auch darum wie schnell man die 45km/h erreicht. Ganz zu schweigen, dass man selbst damit in vielen Bereichen auch innerorts schon zum Verkehrshindernis wird.

klar wird nie jeder auf einen Kleinstwagen umsteigen, muss auch nicht, denn es genügt aber mMn schon, wenn das eine signifikante Zahl tut. Die Chance seh ich aufgrund der enorm niedrschwelligen Einstiegsmöglichkeit in das Thema PKW durchaus als gegeben, weil der Klasse M Führerschein ist AFAIK nur ein Kreuzerltest ohne teure Fahrschulen. Man spart sich nicht nur 10.000 bei der Anschaffung des Autos , sondern auch die 2000 des B-Scheins und den Zeitaufwand, und die Versicherung ist mit ca 20€ pro Monat auch noch billiger.

Durchaus, aber ich sehe das einfach nicht. Der Kompromiss ist unterm Strich zu groß.

Besonders mit dem Versuch der Großstädte, die Autos eher zu vertreiben als anzulocken sehe ich auch nicht ganz den Business Case.

Ja, eh. Ich hab nur das Gefühl, dass wir die Klimadiskussion und Diskussion über darauf angepasstes Mobilitätsverhalten eigentlich gleich beenden können, wenn einschränkende Kompromisse nicht akzeptiert werden. Es sieht so aus, dass, was in den 70ern bei der damaligen Energiekrise gelang, kein zweites Mal klappen wird

Es sieht so aus, dass, was in den 70ern bei der damaligen Energiekrise gelang,
kein zweites Mal klappen wird

Was meinst du genau?

Tatsache ist aber auch, dass die Rufe in den 80ern à la "Das Öl reicht nur noch für maximal 40 Jahre" sich als komplett falsch erwiesen haben. Selbst aus heutiger Sicht ist eine solche Aussage nicht haltbar.

Was meinst du genau?

Energieferien wurden eingeführt, Autofreie Tage, Autos mit weniger Leistung/Verbrauch wurden stark forciert und auch gekauft,......

Damals wurde mMn schon mehr getan und auch von der Bevölkerung mitgetragen - heute zieht das nicht mehr, jeder auf dem Egotrip, keiner will mehr bei irgendwas zurückstecken,....

Mit dem Öl geb ich dir Recht - irgendwo wird's immer welches geben, maximal die Förderung wird schwieriger/teurer, aber auch das lässt sich mit neuen Technologien wahrscheinlich auf Dauer wirtschaftlich betreiben.
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What happened after

Vielleicht auch deswegen, weil die Wende hin zum E-Auto bereits eingeleitet wurde, und ist imho auch nicht mehr aufzuhalten. Die Verbrenner sind eh schon so sparsam, was willst da noch großartig machen - vor allem kurzfristig?
Autofreie Tage bringen daher auch so gut wie nix - wozu dann sich den Ärger der Bevölkerung einhandeln?

Kleinvieh macht auch Mist - ich sag ja nicht, dass damit die Welt gerettet wird, aber wenn man immer sagt "bringt ja nicht viel" und nicht mal irgendwo zu sparen beginnt, dann wird's sicher nix.

Man könnte übrigens auch sehr kurzfristig Autos sparsamer machen - Leistung drosseln und das Fahrzeug durch weglassen von unnötigen Extras leichter machen. Mich würde zB interessieren, was ein "normaler" Autositz wiegt und ein elektrisch verstellbarer mit Sitzheizung und Massagefunktion (was heute in der Mittelklasse schon weit verbreitet ist).
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What happened after

Man könnte übrigens auch sehr kurzfristig Autos sparsamer machen - Leistung
drosseln

Das bringt doch nichts! Das reine drosseln der Leistung bewirkt nicht zwingend einen Rückgang der Emissionen, des Weiteren würden die meisten Fahrer dann einfach stärker auf's Pedal latschen und damit genau das Gegenteil bewirken, nämlich noch mehr Sprit verbrauchen.

durch weglassen von unnötigen Extras leichter machen

Das geschieht über Umwegen eh schon durch die Chipknappheit, manche Extras verzögern die Lieferzeit und werden daher zum Teil nicht bestellt

Aber ganz ehrlich, was erreichst du dadurch? Wenn ich elektrische will, kauf ich mir ein Auto mit elektrischen Sitzen - Punkt! Wenn Hersteller A glaubt, dass sie ihre Kunden erziehen müssen und diese nicht anbieten, geh ich zu Hersteller B, C oder D. Und wenige Monate später hat auch A sie wieder im Programm.

was erreichst du dadurch?

das Wichtigste überhaupt: das forcieren des nötigen nach Vorne gerichteten kritischen Mindsets, den Nachdenkprozess, "was brauch ich für meine Mobilität wirklich" auf breiter Front überhaupt mal anzustossen - das findet ja nicht statt, ist mein Eindruck, wenn ich die Fahrzeuge beobachte, die sich so durch die Stadt rein und raus stauen um dann drinnen wertvollen Allgemeingrund zu verstellen.

Und auch ich bin da beim letzten Teil deines Postings grundsätzlich bei dir, nur mit Zwängen auf dieser Ebene erreichst du nichts.

Ich bin auch nicht für strikten Zwang, zumindest das Angebot würd für den Anfang schon mal reichen.
Ich hätte bei Verfügbarkeit schon vorigen Herbst eines der im Thread genannten Fahrzeuge blind bestellt zzgl PV Paneele zum 100% CO2 neutralen Laden, mein Verbrenner ist zwischenzeitlich gestorben, also wär der sonnenenergiebetriebene Kleine seit Juli mein Hauptfahrzeug gewesen - mein Umfeld hätte sehen können ob und wie ich damit auskomme und sich evtl überlegt anzuschliessen, oder ich hätte gesehen sowas reicht doch nicht.

Wenn du dir so einen Rocks-e oder Ami holst, berichte bitte davon!

Das Gefühl hab ich auch. Fast jedem ist das Umweltthema wichtig, aber bis auf ein paar Idealisten will keiner bei sich selbst Konsequenzen setzen.

Wirkliche Vorbilder haben wir in der Politik dazu aber auch nicht.

Klar, weil die meisten eben doch nur Heuchler sind. Sad but true.

ja und irgendwann wird uns das auf den Kopf fallen.

was mir auch immer wieder begegnet sind Menschen die in ihrer Meinung festgefahren sind und mit denen du überhaupt nicht reden kannst. Die haben im Netz oder auf Social Media ihre Kanäle mit Gleichgesinnten und bestärken sich gegenseitig in ihren Meinungen.

Da wirst du mit Aussagen konfrontiert wo du einfach nur mehr sprachlos bist und kannst noch so gut argumentieren, es kommt nichts an.

Yep, nennt sich confirmation bias.

da kann einfach nicht jeder mehr ein 3,7m langes Auto haben!

genau 4,90 müssen es schon sein

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

hatte ich 2021, und fand hier nichtmal eine private Garage, weil die Oberklassen zur Garagenbauzeit deutlich kürzer waren als die Schiffe seit der 2000er

ich weiß. ich mußte für meinen Kübel hinten den Verputz abschlagen, sonst käme ich nicht in meine Garage. So geht es sich jetzt um 1cm (ja, EINEN cm) aus.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Mein Passat passt gerade so in die Garage ... ca. 5 cm Platz um das Tor zu schließen ... viel länger darf ein Auto nicht mehr sein

Tja, die Garagen sind leider in einer Zeit gebaut worden, wo jeder nen Smat hatte (scheinbar)

und die Karren nur 1,50 breit waren

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ja, wie z.B. die Isetta (heutzutage nennt man das Fiat 500

)

Schau dir einen 5er BMW aus den 80ern an und stelle ihn neben einem 0815 SUV zb von Skoda - die ehemalige Oberklasse wirkt klein und zierlich daneben!

Oder stelle einen echten Fiat 500 neben einen aktuellen Cinquecento, oder einen Mini neben einen BMW Mini! Du fragst dich ernsthaft, wie da mal 4 Menschen reingepasst haben sollen. Dabei waren die damals schon für 5 zugelassen!

Puch 500 mit 4 Männern mit Tennisausrüstung. Hat funktioniert! Dach blieb zu.

1er Golf, 5 Personen, davon 3 "fette" Onkels auf der Rückbank.

Mein Rekord mit "jungen" (aber keine Kinder) waren 8: 2 am Beifahrersitz, 4 auf der Rückbank und einer ist im Kofferraum gesessen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Meine Mutter hatte 3 Mini (nicht gleichzeitig) ... da passen schon 5 Leute rein ... bequem halt nicht, aber früher wars halt selten bequem ... und ist auch gegangen ...

Aber ja, die Größenvergleiche sind extrem

Die 2 Mio hat Wien schon, wenn man alle Illegalen dazu zählt, die wollen ja bald das die Verbrenner nicht mehr fahren dürfen ,dann ist Platz genug .

Dacia, Spring an!

Das ist doch das Stoßgebet, das die
Dacia-Besitzer jedesmal vor dem
Startversuch absetzen.

War früher vielleicht so, jetzt kenne ich viele, die ihren dacia , wieder kaufen würden, und nicht wie andere viel Geld verlieren mit den Jahren.

Sieht aus als ob ein Multipla was elektrisches ausgeschixxen hätte.

ist was für die Begegnungszone wo man höchstens mit einem (Tret)Rollerfahrer kollidiert und nur mal schnell seinen Coffe2Go zulädt. Auto ist das aber keins.

Erinnert mich schon fast an Carl Winslow zum Thema Isetta: "Steigt man da ein, oder zieht man es an"
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Multipla

hätt ich auch gern gehabt mit 3 Sitzen Vorne extrabreit und so schirch, dass es schon wieder cool ist

eigentlich net. Aber irgendwer muss das Grafl ja kauft haben. Würdest wohl auch den Homer bestellen
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Gab auch einen Honda mit 3 Sitzen vorne. Der war etwas schöner und haltbarer.

https://de.motor1.com/reviews/170955/honda-fr-v-im-test-trio-auf-den-ersten-platzen/

10.10.2022, 14:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Der Ami interessiert mich auch schon, seitdem er vorgestellt wurde - sollte er doch jemals zu uns nach Österreich kommen, wird er auf jeden Fall zumindest als Spielzeug bestellt. Für Kurzstrecken in der Stadt fast optimal, außerdem schaut er echt lustig aus

außerdem schaut er echt lustig aus

Und kann auch lustig sein - wenn man ihn nicht zu ernst nimmt:
https://www.youtube.com/watch?v=hScjggOSAUU

Die beste Werbung, die man sich für so ein Gefährt wünschen könnte!

Der Typ ist auch wirklich gut. Mit dem Twizzy hat er ein ähnliches Video gemacht.

Oida!
Das ist ja ne sprichwörtliche Beule.
Aber die Handgriffe sind super. Und die Fensterheber

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und genau um dieses Fahrzeug geht's in diesem Thread, welcome

die Fensterheber

die hatte ich schon im 2CV genau so

ist das jetzt ein wirklich ein Pro-Argument?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

schaut er echt lustig aus

Wirklich lustig finde ich den Oli. Meine erste Assoziation war Lego-Auto in groß. Und der zweite Gedanke war dann, Du kommst zwar gut ohne Auto aus, aber _damit_ rumzufahren hätte schon was - Froschkarre hin oder her.

Ist zwar bis jetzt nur eine Konzeptstudie, aber das war der Ami ja auch mal.

Die Kostendeckung bei E-Ami/Rocks ist bei der aktuellen Vertriebsstruktur eventuell nicht ganz gegeben.

Elektrische Alternativen als "Mopedfahrzeug" und/oder als L7e
demnächst z.B.
Eli Zero
Renault Mobilize Duo
Microlino
Artega Karo
1,2 Chinesen, baulich jedoch eher auf Aixam-Niveau

Kostendeckung bei E-Ami/Rocks ist bei der aktuellen Vertriebsstruktur
eventuell nicht ganz gegeben.

drum werden die vermutlich auch nur online vertrieben werden, wie ein Vorposter hier schrieb

Außerdem ein perfekter Versuchsballon - klappt der reine Onlineverkauf? Können wir künftig auf das Händlernetz als Vertriebsstelle - mit all seinen Vor-, vor allem aber Nachteilen - verzichten?
Das sind die Fragen die die Autohersteller aktuell plagen.
Der VW-Konzern hat in den letzten Jahren sein gewaltiges Händlernetz in Deutschland massiv gestutzt. Sehr zum Leid vieler kleinerer Händler. Die können zum Teil auch bei den ganzen Vorgaben nicht mehr mit...

der Versuchsballon schwebt schon seit ein paar Jahren und brachte Tesla Milliarden!

Ich für meinen Teil kann auf die ganzen Glaspaläste der Markenhersteller gerne verzichten und gehe seit immer schon mit Fahrzeugen ausserhalb der Garantiezeit sowieso nur zu mir bekannten Kleinwerkstätten, und lass dort die Teile verbauen, die ich selbst bestelle und mitbringe, und viel machen wir Daheim auch selbst.
wenn man Autos generell online bestellen könnte, und das dass die Spedition brächte, würd ich vermutlich auch öfter und schneller ein Anderes kaufen, weil mir das Theater beim Händler mit den Heinis im Polyesteranzug echt auf den Arsh geht

11.10.2022, 14:15 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Nein, Tesla hatte nie ein Händlernetz. Alle anderen schon. Daher kannst du das nicht 1:1 umlegen. VW testet es ja bei einigen E-Modellen, sehr erfolgreich wohlgemerkt.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

drum werden die vermutlich auch nur online vertrieben werden, wie ein
Vorposter hier schrieb

Verträge mit dem Händlernetz zu ändern dauert normalerweise 2 Jahre (Kündigungsfrist)
Ob die österreichischen Opel- und Citroen Händler bereits entsprechende Verträge unterfertigt haben weiß ich nicht.
Bei Peugeot dürfte es noch nicht der Fall sein.

Verträge mit dem Händlernetz zu ändern dauert normalerweise 2 Jahre
(Kündigungsfrist)

Da gibt's auch andere Instrumente

Da gibt's auch andere Instrumente

Hat Peugeot Österreich versucht.
Vor Gericht verloren. 😉

Wovon sprichst du jetzt konkret?
(Nur antworten, wenn du das auch darfst)

Wovon sprichst du jetzt konkret?

(Nur antworten, wenn du das auch darfst)

Das OGH-Urteil ist öffentlich einsehbar, und hat auch Auswirkungen auf andere Länder
https://www.automobilwoche.de/heftarchiv/nachste-klage-der-peugeot-partner

Citroen möchte sein Partnernetz um rund ein Drittel schrumpfen, Mercedes hat die Verträge und einiges an Struktur in Österreich schon vor längerem geändert - verkauft alles direkt, ähnlich es VW und Audi bei E-Autos handhaben.
Porsche versucht es im Gegensatz zu den meisten anderen alten Herstellern mit einem Zusatzvertrag. Da viele Porschehändler ohnehin der Piech/Porschefamilie gehören, die Renditen bei den mit Porscheemblem teuer verkauften VW-SUV(knapp 2/3 der Stückzahlen von Porsche fallen auf diese) ganz gut sind, und die Stückzahlen zulegen funktioniert dies recht gut.
Polestar wiederum beschreitet einen anderen Weg, Aiways auch einen eigenen.

In 10 Jahren wird die Kfz-Branche deutlich anders gestaltet sein als heute.

Das OGH-Urteil ist öffentlich einsehbar, und hat auch Auswirkungen auf andere
Länder

Ok, alles klar.

In 10 Jahren wird die Kfz-Branche deutlich anders gestaltet sein als heute.

Das glaub ich auch.
Alleine durch die Wende hin zum E-Auto werden viele von selber aufgeben, weil sie einfach zu wenig Werkstattgeschäft haben werden.
Ford in den USA geht ja noch ärger vor, das ist irre. Ob das hier in Europa auch so möglich wäre, weiß ich nicht. Aber sie haben es zumindest geschickt gemacht.

Ford in den USA geht ja noch ärger vor, das ist irre. Ob das hier in Europa
auch so möglich wäre, weiß ich nicht. Aber sie haben es zumindest geschickt
gemacht.

Ford folgt in den USA dem Weg den dort Porsche seit bald 2 Jahren geht.

Die Audi- und VW-Händler in Europa sind schon vor längerem eingeknickt.
Denn von denen gehören viele ohnehin dem Volkswagenkonzern. Dieser ist mit Abstand der größte Autohändler Europas.

Kennst du die neue Händler- bzw. Verkaufsstrategie von Ford? Also die Trennung von E-Autos und Verbrenner (auch auf Herstellerebene), die zu erfüllenden Vorgaben um künftig E-Autos verkaufen zu dürfen, inkl. der Einmalzahlungen die die Händler leisten müssen. Das hat’s so noch nicht gegeben!

Denn gleichzeitig stellt sich Ford intern entsprechend auf, um den Verbrenner-Anteil dann einfach in Konkurs schicken zu können. Sehr geschickt!

Selbstverständlich hat Ford den Porschewege nicht eins zu eins kopiert. Zahlungen, Splittung der Belieferung, weitere Zahlungen usw hat Porsche seinen Händlern in den USA schon längst oktruiet.

Wie der Volkswagenkonzern seinen rund halben Billion hohen Schuldenberg bei stark steigenden Zinsen handhaben wird, wenn viele Altlasten(Verbrenner z.B.) als Klotz dran hängen wird sich weisen...
Aktuell führt ein Luxus-CEO das Unternehmen.

Aktuell führt ein Luxus-CEO das Unternehmen.

Auch hier, schaumamal wie lange…

Neuer Chinese
https://cleantechnica.com/2022/10/31/mullen-announces-the-i-go-e12111-mini-ev-for-europe/

Nur weil's grad zum Thema passt, auf heise gibt's grad einen Beitrag dazu:
https://www.heise.de/hintergrund/Zwischen-Pedelec-und-Elektroauto-Diese-Alternativen-gibt-es-fuer-die-E-Mobilitaet-7297686.html

Danke, guter Artikel!

https://microlino-car.com/de/microlino

irgendwie süß dieser Isettaverschnitt
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kannst ab nächstes Jahr auch das Original kaufen, BMW bringt kommenden Sommer die Isetta zurück, steht in der Heutigen Zeitung. Allerdings für mich für sowasw zu teuer mit 18,000,- €

Platz für 2 Erwachsene und 3 Bierkisten

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What happened after

Ein Freund, mit dem mich die Auto-Bastelei verbunden hatte (er ist vor 15 Jahren verstorben), hatte vor etwa 35 Jahren, sich in einen Kleinwagen einen Elektroantrieb eingebaut, als die elektrische Antriebsleistung für ein NICHT behördlich ANMELDE-PFLICHTIGES Kleinfahrzeug bis 50 km/h, erhöht worden ist.
Ich erinnere mich nicht mehr an die Fahrzeug-Marke (möglicherweise ein Italiener); das Teil war etwas kleiner als ein alter PUCH 500-er; der Abstand der Hinterräder war geringer als der der Vorderräder; Türen nur vorne, zwei Sitzplätze, hinten Stauraum.

Mein Freund hatte einfach an das linke Hinterrad außen ein Zahnrad befestigt und über eine Motorrad-Kettenzug-Verbindung ein höher liegendes zweites Zahnrad montiert, dessen Welle in den Fahrzeug-Innenraum führte, wo der Elektromotor angeflanscht war. Der Motor wurde über einen Lastwagen-Akku mit Leistung versorgt. Den serienmäßigen Zweitakt-Motor und das Getriebe des Fahrzeuges hatte er natürlich ausgebaut!

Mein Freund nutzte das Fahrzeug zum Einkaufen fahren (max 50 km/h), in seiner Kleinstadt, in der er ein Einfamilienhaus bewohnte.

Außen am Fahrzeug brachte er folgende Beschreibung an:
- elektrische Motor-Leistung + "laut behördlicher Zulassung § ... , Gesetzblatt ..., nicht behördlich anmeldepflichtig";
- Fahrzeug-Gewicht;
- Fahrzeug-Maße (Länge, Breite und Höhe)
- seine persönlichen Daten (Name und Adresse);

12.10.2022, 13:26 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Mein Freund hatte einfach an das linke Hinterrad außen ein Zahnrad befestigt
und über eine Motorrad-Kettenzug-Verbindung ein höher liegendes zweites
Zahnrad montiert, dessen Welle in den Fahrzeug-Innenraum führte, wo der
Elektromotor angeflanscht war.

Also "Ein-Rad-Antrieb"?
War da noch ein Kettenschutz oder ähnlich drauf?
Die Konstruktion liest sich sehr wild.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Also "Ein-Rad-Antrieb"?
War da noch ein Kettenschutz oder ähnlich drauf?
Die Konstruktion liest sich sehr wild.

Nein -> es gab keinen Kettenschutz; die Kette lief höchstens im Abstand von 25 mm vom Karosserie-Blech entfernt ...
-> Das Mini-Auto war hinten schmäler und somit waren die Zahnräder und die Kette NICHT die am weitesten seitlich wegstehenden Teile!

Letzten Endes haben viele alte Motorräder auch keinen Kettenschutz.

12.10.2022, 13:36 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Außen am Fahrzeug brachte er folgende Beschreibung an:
- elektrische Motor-Leistung + "laut behördlicher Zulassung § ... ,
Gesetzblatt ... nicht behördlich anmeldepflichtig";

und nach dem ersten Crash mit schwerem Personenschaden gehst ein halbes Jahr sitzen

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

und nach dem ersten Crash mit schwerem Personenschaden gehst ein halbes Jahr
sitzen

Mein Freund, er war großer Bastler, hatte sich auch in einem gekauften Rollstuhl einen Elektro-Antrieb eingebaut ...

Mein Freund, er war großer Bastler, hatte sich auch in einem gekauften
Rollstuhl einen Elektro-Antrieb eingebaut ...

Muss dann etwa so ausgeschaut haben:

https://twitter.com/nassigny/status/1579847534385967106

https://youtu.be/bjxpoS8T5YA?t=106

Forum Auto & Motorrad #8128538
Re(2): Elektrokleinstfahrzeuge in Österreich
Bucho
12.10.2022, 10:57:43
Außen am Fahrzeug brachte er folgende Beschreibung an:
- elektrische Motor-Leistung + "laut behördlicher Zulassung § ... ,
Gesetzblatt ... nicht behördlich anmeldepflichtig";

und nach dem ersten Crash mit schwerem Personenschaden gehst ein halbes Jahr
sitzen

Mein Freund hatte auch eine Haftpflichtversicherung abgeschlossen ...

Der Bundesverband für Elektromobilität schreibt

Die E-Mobilitätsoffensive des Klimaschutzministeriums (BMK) wird auch im Jahr 2023 fortgesetzt. Gemeinsam mit den Automobil- sowie den Zweiradimporteuren wird auch 2023 der Kauf eines E-Autos für Privatpersonen mit 5.000 Euro gefördert.

Ob das dann auch für so ein Elektromoped mit Dach gilt würd mich interessieren, denn ein "Automobil" im verkehrsrechtlichen Sinn nach KFG ists ja trotzdem - dann blieben nur noch 2-3tsd€ Anschaffungskosten übrig und man kann das Ding regelmäßig ersetzen, oder Jeder in der Familiy ab 16 hat seinen Eigenen!

Heute auf Nachfrage, was nun Stand der Dinge ist, von Stellantis folgende Info zum e-Ami bekommen

Sehr geehrter Herr Bucho,

danke sehr für Ihre Nachricht.
Derzeit ist eine Markteinführung des Citroën AMI in Österreich nicht geplant.
Es tut mir leid, dass ich Ihnen da keine bessere Auskunft geben kann.

Mit freundlichen Grüßen

In Frankreich und Italien hingegen fahren schon Zehntausende herum - EU ist toll!

EDIT: auch Opel Austria hat mir gerade ein abschlägiges Mail zum Rocks e in Österreich geschickt.

03.04.2023, 10:25 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Du darfst auch im Ausland kaufen

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Aber nicht den Ami. Für den Oli andererseits - da könnte ich glatt zum Importeur mutieren

Was ist das denn für ein ekliges Tier? Da werden Erinnerungen an den Mia Electric wach.

Was ist das denn für ein ekliges Tier?

Mit dem Lego-Auto fiele man wenigstens auf. Ist leider nicht ansatzweise für Serienfertigung geplant.

Da werden Erinnerungen an den Mia Electric wach.

Den wiederum finde ich fast so hässlich wie den Multipla, aber sogar der hatte ja seine Fans.
Könnte aber tatsächlich noch auf den Straßen landen, wenn die neue Bude nicht vorher pleite geht:
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/mia-electric-comeback-2024-16000-euro/

> Mit dem Lego-Auto fiele man wenigstens auf

Würde man mit einem Multipla auch, aber fahren will ich das Ding trotzdem nicht. Ich krieg schon von den Fotos Skoliose.

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