Tipps für Australien-Reise?

Tipps für Australien-Reise? (55 Beiträge, 595 Mal gelesen)

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Hallo Leute,

ich (bzw. wir 2) werden meine Schwester im Februar 2023 in Australien besuchen.

Folgende Frage stellt sich: Brutto werden wir ca. 3 Wochen in AUS sein.

Plan ist: Wien-Melbourne fliegen, 10, 11 Tage dort bei ihr sein div. Ausflüge usw.,
dann einen 1-wöchigen Roadtrip rüber bis Sydney und von dort wieder nach Hause fliegen.

VIE-MEL / SYD-VIE Gabelflüge gibt es zu vernünftigen Preisen (1.700 € / p.P.).

Allerdings sind die Mietwagen, wie ich soeben gesehen habe, bei einer One-Way miete fast doppelt so teuer als bei "Return at the same station". Also bei z.b. 8 Tagen 900 € statt 500,- €.

VIE - MEL - VIE ist in ähnlichen Preisregionen. Die Flugzeiten sind fast besser, wenn man von Sydney heimfliegt, außerdem wäre das ganze routenmäßig natürlich reizvoller und einen Tag wieder Zurückgurken ist ja auch nicht so lustig.

Hat hier wer Erfahrungen mit One-Way-Automieten in Australien? Sonstige Gedanken hierzu? Danke!

EDIT: Auf einer deutschen Preisvergleichsseite (Mietwagen.check24.de) finde ich tatsächlich auf Anhieb One-Way-Mieten von Melbourne nach Sydney für 460,- €

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17.10.2022, 17:31 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Tipp für den Heimflug, wenn es dir um Zeitmaximierung in AUS geht: Rückflug über die USA! Auch wenn's etwas umständlich ist das Gepäck beim Zwischenstopp claimen zu müssen, um es danach gleich wieder aufzugeben, sowie sich die Einreiseprozedur antun zu müssen (--> ESTA Antrag nicht vergessen) gewinnt man dadurch einen Tag in Australien.
Hab's mal so gemacht, und hatte ganze 30h länger in NZ. Bei meiner kurzen Reisedauer (8 Tage in NZ) war's das definitiv wert, zudem war der Flug nur minimal teurer. Und ich kann jetzt behaupten in 11 Tagen um die Welt gereist zu sein

Einweg-Automieten sind immer teurer. Das muss man entweder in kauf nehmen, oder es lassen. Spezielle Deals wo man Autos überstellt kannst als Tourist de facto vergessen. Mittlerweile werden die auf spezialisierten Portalen/Apps vergeben.
Wenn es aber deinen Urlaub dadurch angenehmer, besser macht - wann kommst du wieder nach AUS? - mach es, und denk nicht weiter über die Mehrkosten nach.

gewinnt man dadurch einen Tag in Australien

Wie denn das?

Beim Rückflug über die USA überquert man die Datumsgrenze. Hab doch oben eh schon auf "Um die Welt in 80 Tagen" gehinted

Zudem verliert man bei einem Rückflug aus AUS wenn man "normal" über Asien fliegt mehr Zeit, da man "gegen" die Zeit(zonen) fliegt.

17.10.2022, 22:06 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Ist das denn wirklich so? Wenn man, Hausnummer, in jede Richtung 15 Stunden fliegt und am Sonntag um 18 Uhr CEST in Österreich ankommen will, muss man am Sonntag um 3 Uhr CEST in Australien wegfliegen. Und das ist in Sydney 12 Uhr AEDT. Da macht es doch keinen Unterschied in welche Richtung man fliegt?

Natürlich muss man die Zeitzonen berücksichtigen.
Wenn du eine Stunde nach Osten fliegst UND dabei eine Zeitzone überquerst, hast du bei einer Stunde Flugzeit 2 Stunden verloren.

Bei mir war's damals so:
Rückflug: Auckland - Los Angeles(Flugdauer: 12:05h), von dort Weiterflug nach Europa.
Ich hatte an einem Samstag um 22:50 Uhr Abflug Auckland nach Los Angeles, Ankunft in Los Angeles war am Samstag (gleicher Kalendertag!) um 13:55 Uhr. Also kalendarisch eine Reise in die Vergangenheit.

Das ist mir zu kompliziert

. Hatte ich mit meinem vorigen Posting recht oder nicht?

17.10.2022, 22:55 Uhr - Editiert von mko, alte Version: hier

Hatte ich mit meinem vorigen Posting recht oder nicht?

Nein

Oje

. Also nochmal langsam. Bleiben wir bei meiner Annahme, dass die Flugdauer in beide Richtungen 15 Stunden beträgt (also 15 Stunden lang sitzt man im Flugzeug und ist in der Luft).
Wenn ich am Sonntag 18 Uhr CEST in Österreich sein möchte, wann muss ich in Sydney wegfliegen wenn ich Richtung Osten fliege, und wann wenn ich Richtung Westen fliege?

Abflug bei Flug nach Westen (über Asien): Samstag 18 Uhr
Hier musst du in deinem fiktiven Beispiel die Zeitzonendifferenz (9h) zur Flugzeit addieren, also 9+15, ergibt 24h.

Abflug bei Flug nach Osten (über USA): Sonntag 18 Uhr
Bei deinem fiktiven Beispiel kommst du also zur gleichen Zeit an als du abgeflogen bist, da die Zeitzonendifferenz genau der Flugdauer entspricht. 15-15=0

18.10.2022, 08:43 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Danke! Das erscheint mir logisch, wenn ich an die Sonne denke. Einmal fliegt man mit der Sonne und dem Tag mit. Und das andere mal gegen die Sonne und den Tag.

Vollkommen verstanden habe ich es aber immer noch nicht, denn meine Aussage von oben (https://forum.geizhals.at/t904802,8129047.html#8129047 ) kann ich für mich nicht widerlegen

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das erscheint mir logisch

...

denn meine Aussage
von oben (https://forum.geizhals.at/t904802,8129047.html#8129047 ) kann ich
für mich nicht widerlegen .

Ich habe es aber genau mit deinem Beispiel durchgerechnet. Auch wenn diese Zahlen in der Realität nicht passen, da die Flugzeit wesentlich länger ist. Aber die Zeitzonendifferenzen die ich genannt habe sind real.
Sydney ist uns 9h voraus, die sind also "in der Zukunft", wir für die "in der Vergangenheit". So kannst du es dir vielleicht auch leichter herleiten: reist man in die Vergangenheit verliert man (zusätzlich zur reinen Flugdauer) Zeit. Reist man hingegen in die Zukunft gewinnt man Zeit, man kann sie also von der reinen Flugdauer abziehen.

für ihn waren es die wartezeiten, bzw. flugpreise
nicht wirklci hdie zeitreise...

erklätz er in anderen postings...

Gruß Sonic The Hedgehog

Ist dann meine Annahme hier doch korrekt?
https://forum.geizhals.at/t904802,8129047.html#8129047

nicht wirklci hdie zeitreise...

Eh nicht, weil's keine war.
Das haben andere dazu gedichtet.

https://forum.geizhals.at/t904802,8129066.html#8129066
https://forum.geizhals.at/t904802,8129103.html#8129103
https://forum.geizhals.at/t904802,8129054.html#8129054

okay, dein akkount wurde also gehackt
und das hat alles jemand anderer geschrieben

du solltest schnell dein passwort ändern

Gruß Sonic The Hedgehog

Also anscheinend doch

Ja, aber ihr redet aneinander vorbei, scheint mir.

Wenn Du um 3 h CEST wegfliegst, bist du um 18 h CEST in Österreich.

Wieviel Uhr es in Sydney oder sonstwo auf der Welt ist, wenn die CEST 3 h beträgt, kann man ja leicht ausrechnen bzw. nachschauen. Hat aber auf den Zeitpunkt des Abflugs keinen Einfluss.

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Wenn man, Hausnummer, in jede Richtung 15 Stunden fliegt

Du meinst damit die hypothetische Annahme, dass man in 15 h Flugzeit Österreich erreichen kann, und zwar in beide Richtungen gleich, egal, ob man nach West oder nach Ost fliegt? Weil das trifft ja für Sydney nicht zu.

Aber angenommen, wir sind an einem Punkt der Erde, von dem aus man in beide Richtungen nach 15 h Flugzeit Österreich erreicht, ja, dann muss man natürlich um 3 Uhr CEST wegfliegen und wird um 18 Uhr dort sein. Egal, welche Datumsgrenze man aus welcher Richtung überfliegt.

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Dachte ich es mir doch, ich habe echt schon an mir gezweifelt. Dann kann man maximal durch bessere oder kürzere Flugzeiten einen Tag rausholen, aber nicht mit der Richtung...

Danke für die Tipps, aber ... - über Los Angeles brauch ich deutlich länger nach Hause. Egal, wie rum ich die Datumsgrenze überfliegen, es ist trotzdem keine Zeitmaschine

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über Los Angeles brauch ich deutlich länger nach Hause. Egal, wie rum ich die
Datumsgrenze überfliegen, es ist trotzdem keine Zeitmaschine

Hast du nicht nur die Flugzeiten, sondern wirklich die Daten des Abflugs und der Ankunft verglichen?

Danke für die Tipps, aber ... - über Los Angeles brauch ich deutlich länger
nach Hause.

Ist ja auch totaler Schwachsinn.

Hier mal zum Vergleich

Differenz 5663!!! km
Hier eine Grafik wie weit das rund um Wien ist

Cool. Gibts das Tool zum Berechnen online?

klar - great circle mapper
http://gc.kls2.com

Cool, danke!

ich kann jetzt behaupten in 11 Tagen um die Welt gereist zu sein

OK, _dafür_ kann mans natürlich machen. Aber ansonsten spart das keine Zeit,

gewinnt man dadurch einen Tag in Australien.

und schon gar keinen ganzen Tag. Da hast Du einen Denkfehler. Du schreibst weiter unten richtig, dass man beim Flug nach Osten pro Zeitzonengrenze eine Stunde "verliert". Was natürlich nur stimmt, wenn man sich immer nach der Ortszeit richtet - wer seine Heimatzeit auf die ganze Reise mitnimmt, lebt in Australien zwar komplett gegen diese Zeit, ist aber auch nicht in Gefahr, Opfer dieses scheinbaren Paradoxons zu werden. Denn dann ist die Datumsgrenze vollkommen irrelevant.

Aber nehmen wir mal an, Du stellst die Uhr brav um. Dann hast Du den "gewonnenen" Tag beim Überqueren der Datumsgrenze mit genau 24 "verlorenen" Stunden erkauft, wenn Du wieder zu Hause ankommst.

Bei Jules Verne haben sie zwar immer brav ihre Uhren umgestellt, aber die Datumsgrenze dabei einfach vergessen. Und so denken sie zu Hause zuerst, sie hätten die Wette verloren. Was sich dann ja gerade noch rechtzeitig als Irrtum herausstellt.

An mko und Superflo: Ihr habt natürlich vollkommen Recht, wenn ihr seiner Logik nicht folgen könnt.

und schon gar keinen ganzen Tag. Da hast Du einen Denkfehler. Du schreibst
weiter unten richtig, dass man beim Flug nach Osten pro Zeitzonengrenze eine
Stunde "verliert". Was natürlich nur stimmt, wenn man sich immer nach der
Ortszeit richtet - wer seine Heimatzeit auf die ganze Reise mitnimmt

Es geht nicht darum Zeit zu sparen, sondern darum an der Destination (bei mir damals NZ) so viel Zeit wie möglich zu haben (siehe mein Eingangsposting).

Ich musste an einem bestimmten Tag (Sonntag) wieder zu Hause zu sein, da ich am Montag wieder ins Büro musste. Rückflug über die USA bedeutete, dass ich erst am Samstagnacht abfliegen musste. Ein Rückflug über Singapur (oder sonst ein Zwischenstopp Richtung Westen) hätte einen Abflug am Freitag bedeutet.

Edit:
in https://forum.geizhals.at/t904802,8129103.html#8129103 habe ich beim Schreiben Osten und Westen vertauscht, und nun korrigiert. Fliegt man von AUS in die USA, ist es natürlich ein Flug in den Osten, nach Asien gegen Westen.

18.10.2022, 08:46 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Ein Rückflug über Singapur (oder sonst ein Zwischenstopp Richtung Westen)
hätte einen Abflug am Freitag bedeutet.

Zwischen NZ und hier sind 11 Stunden Differenz, d.h. selbst Freitag spätabends dort entspricht hier gerade mal Freitag vormittag. Hat man Dir allen Ernstes eine Rückflugverbindung angeboten, die (mehr als) zwei volle Tage gebraucht hätte?

Es standen damals Rückflugoptionen gegen Westen (über Asien bzw. Arabische Halbinsel) ab Freitagnacht, oder Samstagmorgen im Raum. Der Samstagsflug war aber wesentlich teurer. Das Problem ist ja nicht die reine Flugzeit, sondern die Wartezeit beim Zwischenstopp. Wenn du - Hausnummer - 8h in Dubai hockst bringt dir das auch nix.

Wie gesagt, da ich nur eine Woche dort war, war jede zusätzliche Minute direkt Vor-Ort kostbar. Selbst ein Abflug am Samstagmorgen hätte mich de facto einen Tag gekostet. Transfer nach Auckland (3-4h Auto) hätte bedeutet, dass man extrem früh morgens mit dem Auto aufbricht, oder am Abend davor um dann am Flughafen im Hotel zu nächtigen (weitere Zusatzkosten und verlorene Zeit).
So bin ich am Samstag am späten Nachmittag mit dem Auto aufgebrochen, und bin dann letzten Endes wegen Verspätung um Mitternacht in den Flieger gestiegen.

Bei allen Auswahloptionen habe ich aber ausschließlich "gute" Airlines betrachtet, Thai Airways und Air China zum Beispiel habe ich zum Beispiel kategorisch ausgeschlossen. Es blieben dann Emirates, Qatar Airways, Singapore Airlines und Lufthansa/Air New Zealand übrig.
Ich hatte dann 3h Wartezeit in Los Angeles. Da man sich dort aber um das Gepäck komplett selbst kümmern muss, und durch die Einreise muss geht eh schon mal die halbe Zeit dafür drauf. Hab dann noch eine Kleinigkeit gegessen, E-Mails gecheckt und im Shop Hershey's Schokolade gekauft.

War damals (2018) noch spottbillig: 1549,98 EUR

Bitte keine Zeitmaschinen hier konstruieren, man "gewinnt" keine Zeit wenn man nach west oder oder reist. Nehmen wir vereinfacht an, dass die Flugzeit in beide Richtungen gleich ist. Dann ist Sydney 9h vor "uns" und egal in welche Richtung man reist, die Reisezeit vergeht am Ankunftsort und man kommt nun mal zu der Zeit (am Ziel) an, zu der man am Ausgangsort weggereist ist + eben die Reisezeit.

Wo habe ich eine Zeitmaschine konstruiert? Ich habe lediglich geschrieben, dass ich meine Zeit in NZ maximiert habe, indem ich über die USA zurückgeflogen bin. Ich hatte ein ganz bestimmtes Fenster für meinen Aufenthalt, ganz konkret musste ich spätestens am Nachmittag des Fr., 01.03.2019 in Auckland sein, und spätestens am frühen Nachmittag am So., 10.03.2019 wieder zu Hause sein. Daher war die genannte Flugkonstellation am besten.
Abflug Samstagnacht (22:50) von Auckland, Ankunft Samstag 13:55 in LAX, Abflug von LAX am Samstag um 17:15, Ankunft zu Hause am Sonntag um 13:35 Uhr. Natürlich jeweils Ortszeit - aber um die geht's ja in der Realität.

Du wiederum triffst verallgemeinernd Annahmen die nicht der Realität entsprechen. Denn die Reisezeit (Flugdauer und Transferzeiten!) ist nicht gleich, und auch die Anzahl der Zeitzonen die überflogen werden sind nicht identisch. Daraus ergeben sich eben Unterschiede.

Ich habe lediglich geschrieben, dass ich meine Zeit in NZ maximiert habe,
indem ich über die USA zurückgeflogen bin

Ja. Du hattest in Deinem Fall über LAX halt einen klar besseren Anschluss, der die (höchstwahrscheinlich) längere Zeit in der Luft mehr als ausgeglichen hat.

Aber dann hast Du angefangen, das stattdessen mit Zeitzonen und Datumsgrenze zu verargumentieren, und damit hat das nun mal rein gar nichts zu tun. Wenns anders wäre, gäbs an den beiden Polen jeweils eine Zeitmaschine -
sogar in beide Richtungen - je nachdem, ob man linksrum oder rechtsrum läuft. (Was es dann bedeuten würde, wenn man mit einem Bein auf dem Pol steht und nur mit dem anderen drumrum läuft, überlasse ich der Phantasie des geneigten Lesers

Ja. Du hattest in Deinem Fall über LAX halt einen klar besseren Anschluss, der
die (höchstwahrscheinlich) längere Zeit in der Luft mehr als ausgeglichen hat.

Es gibt fast keine zwei Städte die so weit auseinander liegen, dass ein Flug egal ob nach Westen oder nach Osten ähnlich lang dauert/weit ist, und es Verbindungen mit nur einem Zwischenstopp gibt.
Hab als einziges Beispiel wo's halbwegs passt, und es auch genügend Angebote gibt hab ich auf die Schnelle New York - Bangkok gefunden. Da kannst es dir aussuchen was dir besser passt. Zeitoptimierungen in Hinblick auf die Zeit in Bangkok kann man machen, wenn man bereit ist den vermutlich nötigen Aufpreis zu zahlen um beim Hinflug so, und beim Rückflug anders zu fliegen.

Bei einer weiteren, soeben durchgeführten Suche auf checkfelix für Frankfurt (statt Wien, weil von FRA mehr Flüge abgehen, und in den meisten Fällen ein 2. Stopp nicht erforderlich wird) - Auckland, kam aber als einer der ersten Treffer gleich "meine" Route, also über Asien hin, über die USA zurück. Jeweils mit Wartezeiten beim Zwischenstopp in vertretbarer Länge.

Hat mit all dem jetzt nichts zu tun, aber es ist aber wirklich schneller nach Osten zu fliegen, wegen des Rückenwinds. Frankfurt - New York dauert gut eine Stunde länger als der Rückflug.

Es gibt fast keine zwei Städte die so weit auseinander liegen, dass ein Flug
egal ob nach Westen oder nach Osten ähnlich lang dauert/weit ist, und es
Verbindungen mit nur einem Zwischenstopp gibt.

However - du hast es so allgemeingültig dargestellt, als ob man bei der OST-Rout einen Tag gewinnen würde.

In Wirklichkeit hängt es aber rein von der jeweiligen Verbindung ab, da kann im Einzelfall natürlich eine Route über die USA sogar besser passen.
Dürfte aber eher die Ausnahme sein - es ist nämlich VIEL weiter über den Osten. Luftlinie über 50 % weiter.

Deswegen gibt es auch jede Menge Verbindungen über Asien, die ca. 24 h oder weniger benötigen, während Du über die USA praktisch immer deutlich über 30 h brauchst.

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du hast es so allgemeingültig dargestellt, als ob man bei der OST-Rout einen
Tag gewinnen würde.

Ja, das habe ich wohl. Sorry!

Deswegen gibt es auch jede Menge Verbindungen über Asien

Das dürfte eher daran liegen, dass viel mehr Städte/Regionen von Bedeutung zwischen Europa und Australien liegen.

An mko und Superflo: Ihr habt natürlich vollkommen Recht, wenn ihr seiner
Logik nicht folgen könnt.

Ist dann meine Annahme hier doch korrekt?
https://forum.geizhals.at/t904802,8129047.html#8129047

Ist dann meine Annahme hier doch korrekt?

Natürlich. Wie sollte es auch sonst sein? Dass Deine Hausnummer 15h für diese Strecke zu knapp kalkuliert ist, ist eine andere Sache, aber im Grunde stimmt das so.

Danke, ich hab schon geglaubt ich spinne...

Tipp: ich würde an deiner Stelle die 220 km in die falsche Richtung starten und mir die twelve apostels anschauen

Weiterer Tipp: mit der Emirates fliegen und schauen , dass ihr im A380 sitzt wegen der Beinfreiheit, die ist wichtiger als die Zeitmaschine

18.10.2022, 16:18 Uhr - Editiert von steve116, alte Version: hier

Tipps für Australien-Reise

ja!
Keine Schlangen streicheln, Spinnen sofort erschlagen und nicht ins Wasser gehen

sonst is wurscht, was der Preisunterschied zwischen one-way und roundtrip is

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

18.10.2022, 21:29 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Flug:
Wenn es bei dir passt, flieg mit den Emirates, gute Flugzeuge, viel Platz und nach einem Shoppingtrip nehmen sie es zum Glück mit der Größe des Handgepäck nicht so genau
Falls du mit Emirates fliegst, gibt es sensationell günstige Stop Over Angebote von 5* Hotels in Dubai.
Wir haben damals (2018) ca. € 100,- für ein Doppelzimmer (eigentlich Suite) inkl. Frühstück bezahlt. In drei Tagen bist du mit Dubai inkl. Ferrari World in Abu Dhabi durch (Shopping, Burj Khalifa, Aqua Park und Aquarium im Atlantis Hotel)

Australien (was mir auf die Schnelle in der Gegend einfällt):
Twelve Apostel, Otway National Park (Treetop Walks,..), Torquay (viel Surfware) am Weg nach SDY -> Kangaroo Island, In SDY: schau dir den Hafen (gutes Essen) und fahre direkt vom Hafen mit einer Fähre zum Zoo (da siehst du gleich Opera und Harbour Bridge), Bondi Beach
Canberra: Australian War Memorial inkl. Museum

Erkundige dich bzgl. Corona, in Australien nehmen sie es ziemlich streng

mach dir keine Sorgen wegen der Tierwelt, ich habs bis jetzt auch immer überstanden

So wie die Australiers sagen: Du musst nicht schneller schwimmen als der Hai, nur schneller als der Letzte im Wasser

Wenns das Zeitbudget zulässt können Stop-Overs eine gute Idee sein. Dubai wurde schon genannt, wir sind in Kuala Lumpur zwischengelandet. Flugpreis war ident.

One-Way Automieten immer über Vergleichsportale suchen. Die Australier sind (oder waren jedenfalls bis Covid, seitdem war ich nicht mehr bei den Kängurus) bei Rental Cars ähnlich flexibel wie die Amis. Miete verkürzen oder verlängern: No worries! Auto tauschen: No worries! Wo anders abgeben: No worries!

Keine Tipps von mir.
Ich kenne nur den Spruch, dass fast jeder Australier im Bekanntenkreis jemanden kennt, der entweder
- von einer Giftschlange gebissen wurde
- oder von einem Krokodil angegriffen wurde
- oder von einem Hai attackiert wurde.

Es wird auch bald jeder jemanden kennen, der an Corona gestorben ist.

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