Empfehlung für Baufirma für Sanierungen

Empfehlung für Baufirma für Sanierungen (99 Beiträge, 1115 Mal gelesen)

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Hallo!

Ich suche eine Baufirma, die mir einen Teil eines Altbaus saniert und dabei möglichst alle nötigen Arbeiten günstig anbieten kann. Ziegelmauer, Horizontalsperre, Bodenaufbau inkl. Abdichtung, Fußbodenheizung, Kernbohrung, Verputzen, Ausmalen, Stromleitungen verlegen, etc.

Wenn jemand einen Tipp hat im Süden von Wien, gerne her damit.

LG

ausgerechnet JETZT?

Hat's nicht noch Zeit?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Doch hat eh Zeit. Aber die empfohlene Firma wird ja hoffentlich nicht abkratzen oder schlechter werden in nächster Zeit?

es geht eher darum, daß derzeit alle zu 174% ausgelastet sind und daher die Preise alle jenseits von gut&böse sind

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Frage ist, wie lang wird das so bleiben, wenn schön langsam alle ihre Gasheizungen los werden wollen?

1. wäre mir neu, daß ein Baumeister die Gasheizung tauscht

2. wer will Gasheizungen loswerden? (wenn ers selbst zahlen muß)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

1. wäre mir neu, daß ein Baumeister die Gasheizung tauscht

Ohne Haussanierung ist es meistens eine schlechte Idee, die Gasheizung loszuwerden. Und wer macht die Sanierung?

2. wer will Gasheizungen loswerden? (wenn ers selbst zahlen muß)

Wollen vs. voraussichtlich müssen...

MÜSSEN tu ich eh schon wissen ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Noch...

bis 2040 ist's noch laaaaaaaaaaaaaaaaang

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Jep.

und bis dahin MUSS sich an den Mietgesetzen was ändern.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das interessiert den häuselbauer aber wenig

Gruß Sonic The Hedgehog

der hat das Problem auch nicht so, wie ich es habe.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Naja, die 40.000 Flocken für den Ersatz einer Therme & Puffer für 5.000 im EFH meines Freundes hat mich schon etwas auf den Popo gesetzt. Damit hatte ich nicht gerechnet.

Mein Bauch hätte da 20-25 K gesagt.

warum auch immer das so teuer, aber mit dem Trinkgeld wirst im Gründerzeitbau ned weit kommen. Na ja, als Anzahlung wirds reichen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Mein Schwager hat das Umrüstungsprojekt bei einem großen Zinshaus der Verwandtschaft im 4. begonnen.

3 Wohnungen und der Keller hängen an der ersten WP. Erfolgte im Rahmen der Generalsanierung der Wohnungen, also mit FBH etc. Wie sie mit den weiteren 12 (großen) Wohnungen vorgehen, bin ich gespannt.

Werde ihn mal nach den dortigen Kosten befragen.

3 Wohnungen und der Keller hängen an der ersten WP. Erfolgte im Rahmen der
Generalsanierung der Wohnungen, also mit FBH etc.

Wenn ich was neu (um)baue, dann kann ich das einplanen. Aber das derzeit unlösbare Problem sind die

weiteren 12 (großen) Wohnungen

da kannst ka FBH nachträglich einbauen, die Radiatoren sind nicht wirklich geeignet und wie die Wärme überhaupt hinkommen soll ist ja schon das grundsätzliche Problem.
Wir haben ja deshalb so viele Gasthermen, weil man keine Zentralheizung hatte.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Technische Lösungen gibt's immer. Heute versorgst du die Wohnungen zB über die ungenutzten Kamine. Womit du in jeder Wohnung genau bei der Therme rauskommst.

Auch die Heizkörper Thematik ist lösbar. Ich bin 2 Jahre mit 35° Vorlauf mit Heizkörpern problemlos gefahren. WENN das Gebäude thermisch saniert ist. DAS ist der Knackpunkt.

In Wien werden sie vermutlich massiv das Fernwärmenetz erweitern müssen. Denn das wird jetzt langsam ökologisch durch das Anzapfen der Erdwärme.

Heute versorgst du die Wohnungen zB über die ungenutzten Kamine. Womit du in
jeder Wohnung genau bei der Therme rauskommst

ja. Aber von OBEN. Die Fernwärme kommt aber von unten

Ich bin 2 Jahre mit 35° Vorlauf mit Heizkörpern problemlos gefahren. WENN das
Gebäude thermisch saniert ist. DAS ist der Knackpunkt.

eben. Mit 35° kannst bei einer RAdiatorheizung kacken gehen.
Also: auch noch alle Heizkörper austauschen? Das sind 100e in einem Zinshaus.
Thermische Sanierung? Bei einer Altbaufassade??? Wie soll denn das gehen?

In Wien werden sie vermutlich massiv das Fernwärmenetz erweitern müssen.

Ich will keine Fernwärme. Die teuerste Heizform überhaupt und NULL flexibel.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Fernwärme kommt aber von unten

Und geht dann sofort aufs Dach, von wo aus alle Wohnungen versorgt werden.

Dumm, wenn das Dach bereits voll ausgebaut ist und keiner im Vorfeld daran gedacht hat. Aber dann ist oft ein Lift mit begleitenden moderneren Versorgungsästen vorhanden.

Nochmals, technisch geht das alles relativ einfach.

Thermische Sanierung beginnt mal mit den Fenstern. Und danach muss man prüfen, wieviel Vorlauf man braucht. Bis zu 50 Grad kommen WP heute und sind immer noch recht effektiv - Arbeitszahl 3!

Ich will keine Fernwärme.

Das weiß ich. Fernwärme ist gelebter Sozialismus mit Tendenz zum Kommunismus. Gibt halt hunderte Gemeinden in Österreich, die so etwas aufgebaut haben.

Die Fernwärme kommt aber von unten

Und geht dann sofort aufs Dach

einfach so? GEIL! Die diffundiert durch die Geschoße oder wie?

Thermische Sanierung beginnt mal mit den Fenstern.

die sind längst alle "modern".
Aber ein Fenstertausch ist noch lange keine thermische Sanierung.

Fernwärme ist gelebter Sozialismus mit Tendenz zum Kommunismus. Gibt halt
hunderte Gemeinden in Österreich, die so etwas aufgebaut haben.

bei den 100en Gemeinden wär ich auch sofort dabei. Paradebeispiel Mittersill: nach dem letzten schlimmen Hochwasser, wo die Öltanks aufgeschwommen sind und das ausgetretene Öl die Weiden versaut hat, haben die ein Blockheizwerk mit Hackschnitzel aus dem Boden gestampft und binnen weniger Monate die ganze Gemeinde drangehängt. DAS macht Sinn.

Aber in Wien: zuerst sammelns meinen Müll. Und kassieren von mir dafür.
Dann verbrennens meinen Müll und geben mir "Wärme" zurück. Und kassieren nochmal dafür.
Und wenns lustig sind, verdoppelns einfach so die Preise. Weil die Preiskommission der Fernwärme ist oh Zufall auch der Eigentümer.
Und die ganzen Gewinne versickern im roten Filz. Nachdem vorher noch ein paar Berufstöchterln und -söhne auf Versorgungsposten ordentlich zugelangt haben.
Und dann verar.schens mich auch noch mit "grüner" Energie und verdoppeln die Preise, weil 2/3 der Fernwärme aus Gas kommt.
Nein, DAS unterstütze ich sicher nicht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die diffundiert durch die Geschoße oder wie?

Sie geht durch einen der dutzenden ungenutzten Kamine. Ich habe sogar ungenutzte Kamine, die im Keller beginnen! Ich hatte früher 18 Wohnungen im Haus - jede mit Ofen. Jetzt habe ich 5 Wohnungen - und damit jede Menge leere Kamine.

Und natürlich sind die Fenster alleine nicht die Lösung. Aber unsere Häuser haben dicke massive Wände, deren K Wert garnicht so schlecht ist. Und Keller & Deckenisolierung ist billig und stört das Stadtbild nicht. Habe ich machen lassen - hilft GEWALTIG!

Leere Kamine hab ich durch die Zusammenlegungen auch genug, aber die enden ja irgendwo in den Stockwerken.
Aber ich hab genau einen Kamin, der in den Keller geht. Und der ist nicht sehr groß (innen).

Aber unsere Häuser haben dicke massive Wände, deren K Wert garnicht so
schlecht ist. Und Keller & Deckenisolierung ist billig und stört das Stadtbild
nicht.

Außenmauern sind bei mir bis zu 60cm Vollziegel.
Kellerdichtung ist unmöglich (und sinnlos), weil
1. ist das Haus nicht voll unterkellert.
2. gibts im EG keine Wohnungen.

Letzter Stock zum Dachboden: ja, das geht. Tw sind da jetzt schon gedämmte Zwischendecken (abgehängte Rigipsdecken mit feste Mineralwolle dahinter).

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Für den Dachboden gibt's fertige begehbare Nut/Feder Platten, ca. 15cm dick. Sind in einem Tag verlegt und kosten vergleichsweise nichts. Liegen bei mir seit 15 Jahren. Die haben sich locker schon gerechnet! Und liegen noch 35 Jahre.

Du gehst vom EG oder Keller über einen freien Kamin mit der Fernwärme aufs Dach. Dort verteilst du auf alle Wohnungen bzw deren Kamine, die ja frei werden - oder schon sind. Und in der Wohnung hängt statt der Therme der Wärmetauscher.

Das ist der einfachste und schnellste Weg zur Energiewende in Städten. Nur müssen die mal die Wärme in der Straße bereitstellen. Und DAS ist aktuell das Problem. Am Gürtel liegt sie. 3 Gassen entfernt - geh scheixxen.

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/4807/Steigleitung-im-Kaminzug-

Für den Dachboden gibt's fertige begehbare Nut/Feder Platten, ca. 15cm dick.

weiß ich.
Aber wie gesagt: der Dachboden ist massiv uneben. Und egal wie wenig es kostet: warum soll ICH das finanzieren, damit ANDERE sich Geld ersparen?

Du gehst vom EG oder Keller über einen freien Kamin mit der Fernwärme aufs
Dach.

stell ich mir cool vor, so gute 25m Rohr frei stehend in einen KAmin einzuführen.
Das Zeug wiegt ja was (v.a. wenn erst mal mit Wasser gefüllt) und das "liegt" einfach so im Kamin ohne einzuknicken?

Fernwärme ...
3 Gassen entfernt

das nächste Problem.

Dann doch lieber die Hackschnitzelheizung.
Oder 400m² Solar aufs Dach.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nimm eine Perlite-Schüttung unter die Platten, das hab ich auch (Knauf Bituperl). Das würde ich SOFORT wieder tun, wohne direkt drunter, die Aktion hat ca 25% Heizkosten eingespart.

Ich hadere dzt mit der Überlegung die Fassade zu dämmen...

ALexander

Die elterliche Wohnung hat vor ~25 Jahren Fernwaerme gekriegt; und zwar mit einem Waermetauscher anstelle der bisherigen Gastherme.
Dabei kommen die Fernwaermeleitungen nicht in irgendeinem Kamin von oben rein, sondern im Stiegenhaus, also vermut ich aus dem Keller.

Versteh ich nicht..

(Und das find ich bei der FWW in meiner Wohnung einen Vorteil: Dass ich auch kein Riesenkastl i-wo haengen hab, an dem ich mir den Schaedel anhauen kann..)

Danke fuer Eure Diskussion, die ich neugierig mitverfolge!
Werten Gruss,
j.

Bei Gründerzeithäusern hast du keine Installationsschächte. Da musst du das ganze Stiegenhaus zerstören und in jeder Wohnung einige Meter. Das ist teuer, schaut besch… aus und macht Probleme mit den Mietern.

Bei der Variante über die ehemaligen Kamine sparst du dir das alles. Wenn es möglich ist - siehe ausgebautes Dach.

Hast du die Dachbodendecke schon isoliert? Das hat bei uns enorm geholfen.

nein. tw dürften frühere Mieter das gemacht haben, denn der Dachboden ist wie eine Berg- und Talfahrt: über manchen Zimmern ist der Boden um ~10-15cm höher als an anderen Stellen.

Aber warum sollt ICH auch? ICH hab ja nix davon. Außer Kosten. Blöd werd ich sein.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ICH hab ja nix davon. Außer Kosten. Blöd werd ich sein.

Neues Gesetz: Verpflichtender Energieausweis für Mietobjekte und Abschläge, wenn Katastrophe - wie bei dir.

Irgendwann wirst du nachdenken.

Verpflichtender Energieausweis für Mietobjekte

das ist jetzt schon Pflicht

Abschläge, wenn Katastrophe

das gibt es schon?

Weißt was: ich kack auf die Heizung, dreh sie 2040 einfach ab und vermiete nicht mehr KAt A. Mir egal. Lieber der Abschlag als Investitionen die sich NEVER EVER amortisieren.

Oder ich verkauf den ganzen Dreck und zieh ins Wohnmobil.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Meine Alternative ist steuerehrliche Nutzung durch die Kinder in Kombination mit AirB&B. Das produziert einen konstanten Verlust, der die Lohnsteuer senkt.

An Hackschnitzel hab ich auch gedacht. Aber mit der Rauchgasreinigung ziemlich teuer. Den Keller hätte ich wenigstens.

Meine Alternative ist steuerehrliche Nutzung durch die Kinder in Kombination
mit AirB&B. Das produziert einen konstanten Verlust, der die Lohnsteuer senkt.

das Unwort "Liebhaberei" taucht auf meinem Steuerhorizont auf

An Hackschnitzel hab ich auch gedacht. Aber mit der Rauchgasreinigung ziemlich
teuer.

hab mich nicht im Detail damit beschäftigt, aber RAUCHGASREINIGUNG???? Bei HOLZ??? Ja Himmelsakra, was denn noch alles?

Den Keller hätte ich wenigstens.

Keller und EG bau ich um und mach draus Garagen. Die brauchen ka Heizung, unterliegen ned dem MRG und werden immer seltener

Mit dem Geld kann ich mir heizende, linksdrehende Jungfrauen, die ihren NAmen bei Vollmond tanzen leisten

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Feinstaub im Stadtgebiet. Noch Fragen? In Deutschland schon quasi Pflicht, bei uns vermutlich bald. Ich hab mir vor 15 Jahren einen Kachelofen setzen lassen. Schon damals haben wir lange Filter Ja/Nein mit dem Hafner diskutiert.

Garage im Keller? Garagenstapler? Vorsicht, die Stellplatz- und Zufahrtsnormen! Du kriegst kaum was unter. Mit den riesigen baulichen Maßnahmen klingt das auch nach Liebhaberei.

Garage ebenerdig im EG. Ich hab dort ~4m Raumhöhe. Mit dem nötigen Brandschutz ist dann auch die Dämmung zum Mezzanin erledigt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das verstehe ich. Aber Keller als Garage - ich zweifle.

Und die 1-2 Plätze rechnen sich? Angesichts Parkpickerl?

Das Haus ist teilweise unterkellert, der Keller aber naß (nicht feucht, NASS). Das zu nutzen würde vermutlich wenig Sinn machen und enormen Bauaufwand bedeuten.
Aber im EG siehts anders aus: das sind nicht 1-2 Stellplätze, das würden VIELE. Das ganze EG ist praktisch Leerstand und bringt (fast) NULL ein.

Angesichts Parkpickerl?

angesichts der rot-grünen-Klimachaoten? Aber sicher!
die Wahnsinnsumbauten von Thalia, Ottakringer und Neulerchenfelder: nachher angeblich grüne Steinplattenwüste, behübschte Hundeklos und jeweils 100e Parkplätze weniger
In den Seitengassen werden ganze Straßenstriche umgebaut und zielgerichtet Parkplätze vernichtet, nur damit ein Radler gegen eine Einbahn fahren kann und nicht 30m Umweg fahren muß.
DAS ist Ottakringer Verkehrspolitik mit dem Ergebnis, daß es ab 17.00 zum Lottosechser wird, wenn du noch einen Parkplatz für die Nacht suchst.
Gleich in der Nähe gibts noch EINEN Garagenplatz zu mieten: 140€/M!

Also ja, ich hab das noch nicht im Detail durchkalkuliert, aber ich denke, das würde sich rechnen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Willst du die Kaminwände rausnehmen?

Bei mir kommt 6 Meter nach der Fassade die Kaminwand. Womit ich an der Gassenseite max. 3 Plätze lukrieren könnte. Die Einfahrt, die bis zum Hof durchgeht, ist zu schmal. Womit ich die Kaminwand unterfangen müsste, was ein Horror ist. Da sitzt du tagelang mit dem Statiker. Da brauchst du eine Kellerplatte zur Verstärkung der Fundamente etc

ich hab dort keine Kamine, die beginnen erst oberhalb. Mir wäre nur das Stiegenhaus im Weg, aber um das komm ich locker herum.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du hast im EG innen keine tragenden Wände??? Aber vergiss es, ohne Plan ist die Diskussion müßig.

Du hast im EG innen keine tragenden Wände???

nein. außer Stiegenhaus

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich bin bass erstaunt!!!

In der Gründerzeit waren die (bezahlbaren) Dippelbäume ca 5 Meter lang. Weiter konntest du eine Decke daher nicht spannen. Daher hast du alle 5 Meter eine tragende Mauer, wo sie aufliegen.

In meinem Fall Gassenfassade - Kaminmauer - Gartenfassade.

https://diglib.tugraz.at/download.php?id=576a794ae0bcd&location=browse

01.03.2023, 13:01 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

das Zauberwort heißt: BETON!
Im EG war mal eine fast freitragende Halle mit einer gewaltigen Betondecke.
All das was du beschreibst, hab ich auch, aber erst darüber. Und darunter eben keine Kamine

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

VERSTEHE!!!

Ob Fernwaerme (Wien/in Wien) die teuerste Heizform ist (oder war; hab noch keinen Ueberblick ueber meine "neuen" Rechnungen; aber ja, bei mir hat sich die FWW seit einem Jahr glaub ich auch mehr als verdoppelt [vllt. weils vorher superguenstig war?;]) weiss ich nicht;

Was meinst Du mit "NULL flexibel"?

Ich finds oarg, dass ma halt an einen Anbieter gebunden ist (und - zumindest im Prolobunker - den auch buchen muss).
D.h. ich kann mir nicht statt der FWW einen Ofen reinstellen (obwohls bei mir sogar noch so einen Notkamin gibt).
Und die Liberalisierung habens am Strommarkt, am Gasmarkt geschafft - wieso nicht am FW-Markt? Wieso kann ich nicht Waerme vom FW-Werk Hinterpfuiteufel kaufen? (natuerlich mit Netzgebuehren..)

Gruesse,
j.

Wieso kann ich nicht Waerme vom FW-Werk Hinterpfuiteufel kaufen? (natuerlich
mit Netzgebuehren..)

Weil "Fern"wärme in Wirklichkeit nur Nahwärme ist. Die muss im unmittelbaren Umkreis verbraucht werden, sonst würden die Übertragungsverluste gigantisch.

Das kann ich nicht nachvollziehen; wenn ich Strom von der "Vorarlberg-Ursuper-Nachhaltigkeits-Strom-Gesellschaft" kaufen wuerde, wuerd ich ja auch nicht konkret den Strom aus deren Kraftwerk kaufen ("Strom hat kein Mascherl").
- wieso sollte FW ein Mascherl haben?

Gruesse,
j.

Strom wird in landesweiten Verbundnetzen ausgetauscht, je nach aktueller Verteilung von Produktion und Bedarf wird sogar Stromhandel (Export bzw. Import) im europäischen Verbund betrieben. Auch da gibts natürlich Übertragungsverluste, aber sie halten sich in Grenzen (und werden letztlich durch die Netzentgelte mitgetragen).

Das größte Fernwärmeverbundnetz Europas hat gerade mal 2000 km Leitungslänge und versorgt Teile von Berlin.
Technisch eine beachtliche Leistung, die nur durch eine extrem hohe Kraftwerksdichte erreicht werden konnte - neben zwölf Hauptkraftwerken gibt es über 1000 kleine Blockheizkraftwerke, um die Produktion näher an die Nachfrage zu bringen. Und das musst Du auch. Denn schon nach ein paar km wäre Deine Fernwärme sonst eher Fernkälte.

Weil Wärme ein lokales Produkt ist? Wie willst die denn von Vorarlberg herbringen?

Gehandelt wird doch irgendwas. Wieso nicht Waerme handeln, ueber Landesgrenzen hinweg?
j.

Wegen der Physik warat's.

Der Strom, den ich als Endkunde ev. von i-einem auslaendischen Anbieter kauf, kommt ja auch nicht wirklich aus diesem Ausland.
Ich seh nicht ein, wieso bei der Waerme da so ein grosser Unterschied gemacht wird. (Noch dazu wo ich ja nicht den Anspruch erheb, Fernwaerme aus Norwegen oder Portugal zu kaufen..)

Gruss,
j.

Deinem Ansinnen steht die Physik entgegen. Du kannst Wärme nicht so einfach transportieren wie Strom oder Erdgas.

Und woher kommt importierter Strom denn, wenn nicht aus dem Ausland?

Es wird auch in Wien einige Firmen geben, die Prozesswärme abzugeben haben. Und die könnten sich natürlich Zutritt zum Leitungsnetz der Gemeinde erstreiten.

Wir heizen mit der Abwärme unseres Rechenzentrums mehrere Bürogebäude in der Umgebung.

https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/energie/themenstadtplan/abwaerme/

Klar würde das technisch gehen. Scheint aber niemand wirklich Interesse daran zu haben, da in die Tiefen des (noch) nicht regulierten Bereichs vorzugehen.

Der Strom, den ich als Endkunde ev. von i-einem auslaendischen Anbieter kauf,
kommt ja auch nicht wirklich aus diesem Ausland.

Sowas geht? Das kann vielleicht Dein Stromanbieter machen, aber doch nicht Du als Endkunde. Dem ausländischen Stromproduzenten dürfte es schon am Netzzugang fehlen.

Ich seh nicht ein, wieso bei der Waerme da so ein grosser Unterschied gemacht
wird.

Weils nun mal, wie schon mehrfach erwähnt, aus ganz profanen physikalischen Gründen keine großen Verbundnetze für Fernwärme gibt - die läßt sich nur sehr schlecht über größere Strecken transportieren. Klar kannst Du Deine Fernwärme in Hintertupfingen kaufen. Nur musst Du sie dann auch dort verbrauchen, weil sie mangels Netzverbund einfach nicht zu Dir kommt.

Man könnte aber die Fernwärme dort einfrieren, dann mit dem E-LKW hertransportieren und wieder auftauen, wenn man sie braucht.

Danke fuer Deine und Eure geduldigen Erklaerungen; langsam versteh ich vielleicht den Unterschied zw. Strom(netzen) und Fernwaerme(netzen).

Freundlichen Gruss,
j.

Was meinst Du mit "NULL
flexibel"?

1. all das was du ansprichst: Monopolanbieter, unter politischem Schutzschirm des roten Wien, alle verhabert und verbrüdert.
2. die Anwendung: ich kann nur heizen, wenn die auch heizen. Ja, ich kann im Feb meine Heizung abdrehen, wenns draußen 21° hat, aber ich kann die Heizung NICHT aufdrehen, wenns im August eine Woche lang nur 15° hat. Ich will heizen, wenn ich will.
3. die Ablesungen. Die Ermittlung der verbrauchten Energie wird mehr geschätzt als gemessen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ad 2: Ist das also doch wirklich so?
(Ich wollt auch amal im Spaetsommer heizen - und es kam einfach nix rein... - aber ich war mir damals nicht sicher, ob das nicht an den depaten Ventilen lag; und wenn das also so ist find ich das einfach frech [also jetzt ganz unabhaengig von den heftigen Erhoehungen der letzten Monate/Jahre], dass ich da Grundgebuehr zu zahlen hab, wenn mir nix geboten wurde.)

ad 3: Da gibts ja verschiedene Methoden; aber ja, das mit den bunten Roehln an den Radiatoren(?) konnt ich auch nie so recht nachvollziehen - ist angeblich aber schon auch fair..

Freundlichen Gruss,
j.

ich kümme mich nicht um Wiener Fernwärme, weil mir das nicht ins Haus kommt.

ad 2: Ist das also doch wirklich so?

AFAIK ja (sagte mir ein Freund, der mit dem Dreck geplagt ist)

find ich das einfach frech ..., dass ich da Grundgebuehr zu zahlen hab,
wenn mir nix geboten wurde.)

die Grundgebühr zahlst ja für die Infrastruktur (Leitungen, Zähler, usw) - und die besteht ja das ganze Jahr. Also DAS ist sogar OK.

ja, das mit den bunten Roehln an den Radiatoren(?)

eben. Wenn ich im Wohnzimmer im KAmin einheiz, zahl ich mein Brennholz UND die Fernwärme, weils ja auf jeden Fall verdunstet, egal woher die Wärme kommt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

auf jeden Fall verdunstet, egal woher die Wärme kommt

Blödsinn! Wärmemengenmesser sind erfunden und im Einsatz.

https://www.wienenergie.at/faqs/wie-funktioniert-die-ablesung-von-fernwaerme/

Deine Wissensbasis ist auf vielen Gebieten aus dem letzten Jahrtausend. Vielleicht mal ein Update der Datenbank durchführen?

Deine Wissensbasis ist auf vielen Gebieten aus dem letzten Jahrtausend.
Vielleicht mal ein Update der Datenbank
durchführen?

Die Technick der Fernwärme wohl auch, Herr Oberg'scheit?

Die Heizkostenverteiler finden Sie direkt auf den Heizkörpern (Verdunster
Die Selbstablesung von Fernwärme-Zählerständen ist nicht möglich
Bei der Wärmemessung mit Verdunsterröhrchen müssen die Röhrchen jährlich getauscht werden

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wenn du heute eine installiert bekommst, hast du einen Wärmezähler je Wohnung und fertig. Weil du ja auch Warmwasser darüber beziehst.

Also vollkommener Schrott, den du verzapfst.

ich kenne nur den IST-Zustand bei meinen Bekannten/Freunden. Der (und die anderen Faktoren) reicht mir um zu wissen: kommt mir nicht ins Haus

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Was sind die anderen Faktoren?

(meine Eltern haben sich vor ~25 Jahren FW(W) in der (Genossenschafts-)Wohnung machen lassen. Mit so einem Waermetauscher in der Wohnung; ich glaub die waren soweit zufrieden

(was ma da auch nicht vernachlaessigen sollte: die jaehrliche Thermenwartung - die ma sich mit der FWW erspart - sind auch wieder gut 10€/Monat weniger!)

Freundlichen Gruss, schoenen Fruehfruehling,
j.

1) Ihr seid so Unsympathler, dass es grausig ist.
Ihr scheint alle/beide Ahnung zu haben; wieso koennt Ihr nicht in halbwegs einem freundlichen Ton miteinand umgehen/schreiben?

2) Ja, bei mir war die FW(W) vmtl.(!) von Anfang an (~1980) dabei; in meiner Wohnung gibts einen Warmwasserzaehler und ein Roehrl pro Heizkoerper.

Freundlichen Gruss,
j.

ad Grundgebuehr: Find ich eben nicht ok; eh, Infrastruktur (Leitungen, Zähler, usw) wie Du schreibst - aber wenn ich rund ums Jahr dafuer zahl, will ich die auch rund ums Jahr nutzen koennen.

IIRC stand (entweder im Prolobunker-Mietvertrag oder im FWW-Vertrag), dass ich mit gar nix anderen heizen darf. Den Wohnzimmerkamin koennten wir uns also abschminken.

Aber trotzdem: Wie Du schreibst, egal woher die Waerme kommt (Nachbarschaft...) - es verdunstet aus dem Roerl.
Aber angeblich ist das eh sehr fair (wie auch P_P schreibt); ich habs nie so recht verstanden..

Gruss,
j.

ad Grundgebuehr: Find ich eben nicht ok; eh, Infrastruktur (Leitungen, Zähler,
usw) wie Du schreibst - aber wenn ich rund ums Jahr dafuer zahl, will ich die
auch rund ums Jahr nutzen koennen.

das Grundsystem hast eh das ganze Jahr

dass ich mit gar nix anderen heizen darf. Den Wohnzimmerkamin koennten wir uns
also abschminken.

ich hab einen Kamin im WZ und der bleibt dort auch.

Wie Du schreibst, egal woher die Waerme kommt (Nachbarschaft...) - es
verdunstet aus dem Roerl.

ich verwende das Wort selten, aber das ist Betrug. Hier wird ein "Verbrauch" verrechnet, der nie stattgefunden hat

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ganz so ist das nicht.

In dem System (Techem) und der Wohnung, die ich meine, ist eine sogenannte Verdunstungsreserve inbegriffen (frisch ausgetauschte Röhrchen haben mehr Flüssigkeit drin als für Anzeige Null).

Beim offiziellen Ablesetermin werden die Röhrchen getauscht, wer da nicht kann und selbst abliest (soferne Techem die Fotos überhaupt akzeptiert), bemerkt das normalerweise in nächsten Jahr, da er seine Verdunstungsreserve (ungewollt) nun auf 2 Jahre "gestreckt" hat.

Abgesehen davon tritt dieser Kaltverdunstungs-Effekt für alle Wohnungen einigermaßen gleich auf (bei einem schlecht isolierten Dachboden Südseite mag es (im Sommer) etwas anders sein).

Last but not least erfolgt sowieso eine größere Grundverrechnung nach qm (zB 60%), sodaß der gemessene Verbrauch nur zB zu 40% in die Abrechnung eingeht. Und wenn das Warmwasser wegen fehlender WW-Zähler auch einfach nach qm abgerechnet wird, verringert sich die Kostenwahrheit per Verbrauch noch weiter

Perfekt ist das natürlich nicht, aber dieser prinzipielle "Meßfehler" sollte sich für alle einigermaßen gleich auswirken.

Wer es ganz genau messen will, möge die jährlichen Kosten einer präziseren Erfassung nicht übersehen...

05.03.2023, 15:24 Uhr - Editiert von Anker, alte Version: hier

ist eine sogenannte Verdunstungsreserve inbegriffen (frisch ausgetauschte
Röhrchen haben mehr Flüssigkeit drin als für Anzeige
Null).

sie wissen also schon, daß sie Scheicce messen

Kaltverdunstungs-Effekt für alle Wohnungen einigermaßen gleich auf (bei einem
schlecht isolierten Dachboden Südseite mag es (im Sommer) etwas anders sein).

also zahl ich für die Sommerhitze auch noch Fernwärme. Sorry, das ist ja endgültig absurd!

Perfekt ist das natürlich nicht, aber dieser prinzipielle "Meßfehler" sollte
sich für alle einigermaßen gleich
auswirken.

anders gesagt: ALLE werden BESCHICCEN.

Nein, der Dreck kommt mir NIEMALS in MEINE Wohnung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Also was Fernwärme betrfft schreibst leider lauter Blödsinn. Die Fernwärme hat überhaupt keinen Nutzen vom Verdunsten der Röhrchen. Das was sich ändert ist der Verteilschlüssel unter den einzelnen Mietern des Hauses. Der der sehr sparsam heizt wird durch die Verdunstung etwas benachteiligt gegenüber den Mieteern die viel heizen. aber er hat dadurch eine gewisse Grundwärme den die Leitungen geben im ganzen Haus Wärme ab die er auch nutzt.

Ich weiß gar nicht woher dein Hass gegenüber der Fernwärme kommt.

Ich weiß gar nicht woher dein Hass gegenüber der Fernwärme kommt.

Ich schon: Weils von den boesen Sozn kommt..

j.

Die Fernwärme hat überhaupt keinen Nutzen vom Verdunsten der Röhrchen.

ach ja: wo mehr verdunstet, muß nicht mehr gezahlt werden?

Geh schleich di, veroasch an anderen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du nix verstehen viel Physik?

Gemessen wird an der Wurzel, dh. in der Hausstation. Die Röhrchen dienen nur zur Aufteilung der unten entstandenen Heizkosten. Die Entscheidung wie aufgeteilt wird trifft - na rate mal. Rrrrrichtig.

Nicht die böse Fernwärme, sondern der Eigentümer der Liegenschaft. Und der nimmt die Verdunster warum? Rrrrichtig, weil sie am billigsten sind und rechtlich völlig einwandfrei.

Aber lass mich raten: dich interessiert das alles natürlich nicht, weil dir kommt der Dreck nicht in's Haus. Ja?

Du nix verstehen viel Physik?

vielleicht, aber ich verstehen mathematik.
Brunzwurscht, was wo wieviel gemessen wird: wenn meine Röhrl halbleer, dann billiger als wenn ganz leer. Und wenn leer, weil ich Kachelofen haben, dann ich zahlen für nix.
Vastehsta Kollega?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Jo, owa die Kollega wos wohnt über dir so a zohlt fia dein Kachelofen, weil du hazta mita seine Boden und Wohnung.

Es steht eh jedem frei Wärmezähler einbauen zu lassen (Messkosten rd. EUR 120 bis 150 pro Stück und Jahr aufwärts, plus Einbaukosten beim Ersteinbau). Damit wäre dann diese kommunistische Heizkostenaufteilung hintangehalten, für die sich der Liegenschaftseigentümer entschieden hat.

owa die Kollega wos wohnt über dir so a zohlt fia dein Kachelofen, weil du
hazta mita seine Boden und Wohnung.

jo sigst is a scheiccndreck system von de do, taugt da nit

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das wird ja auch jetzt endlich behoben, weil Heizen so teuer wird, dass es sich eh keiner mehr leisten kann.

Was man sich doch immer gewünscht hat: echte Anreize zum Energiesparen!

Was man sich doch immer gewünscht hat: echte Anreize zum Energiesparen!

Ich bin sehr gespannt auf meine nächste Nebenkostenabrechnung. Seit ich alleine wohne ist der verbrauchsabhängige Anteil lächerlich wenig. Der nach Wohnfläche umgelegte Anteil übersteigt das deutlich, und der steigt Jahr für Jahr. Die heizen hier im Haus anscheinend alle wie die Wahnsinnigen. Manchmal könnte man denken, ich hätte Fußbodenheizung. Wär ja schon schön, wenn die auch mal mit dem Energiesparen anfingen, von meiner Seite aus kann ich da nicht mehr viel machen.

Die heizen immer. Nur wenn die Hausanlage wegen dem Aussentemperaturfühler nicht heizt, dann ist das Problem nicht auf der Fernwärmeseite zu verorten.

warum es kalt ist, ist mir eigentlich wurscht: ICH kann NICHT heizen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Jo, aber daran bist ausschließlich DU schuld, weil der Aussentemperaturfühler DEINER Hausanlage so eingestellt ist.

und ich geh jetzt als Mieter ins Heizhaus und dreh da einfach irgendwo rum? Wohl kaum.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Jo, eh net.

Aber da ist nicht der Energieversorger schuld, sondern der böse, geldgiere Vermieter der in seinem Palast sitzend jubiliert, dass seine armen, geschundenen Mieter ab 12 Grad Aussentemperatur (je nach Bösartigkeit bitte Temperatur einsetzen) nicht mehr heizen können, weil ER (pardon, natürlich auch SIE bzw. they/them) entschieden hat, dass das die Abregeltemperatur ist und sein Installateur-Lakaie den Sensor noch dazu auf der Sonnenseite montiert hat, wo es diese Temperatur durch deren Einstrahlung schon um 06:35 in der Früh erreicht.

Und nur selbiger kann auch die Einstellung einer anderen Temperatur veranlassen.

05.03.2023, 13:05 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

da ist nicht der Energieversorger schuld, sondern der böse, geldgiere
Vermieter

es interessiert mich NICHT wer schuld ist. Fakt ist: es geht ned. Punkt, Ende Gelände

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Zeig mir mal ein Haus in Wien wo das tatsächlich so ist. Ich seh mir das mal an.
Da wird sehr viel von der Märchentante erzählt

Des is ein bissl eine kindische, bloede Ansicht, verzeih.

Wenn was nicht geht liegt es schon auch ein bissl in der Eigenverantwortung sich zu erkundigen, warums nicht geht (=wer dran schuld ist) und sich dann dorthin zu wenden.

Wenn die Fenster undicht sind und es mir reinweht und -regnet reg ich mich ja auch net bei der ZAMG (sry, Geosphere Austria) auf. (Ja, depater Vergleich - was Du mir sicher gleich bestaetigen wirst:)

Gruesse,
j.

Ich will dich ja nicht zitieren, aber schau einfach nach wie du oben über die böse Fernwärme geschimpft hast, weil die ja im Sommer nicht heizen.

D.h. jedes FW(W)-versorgte Haus hat einen Aussentemperaturfuehler?

Gruss,
j.

Häuser die mit einer Zentralheizung ausgestattet sind (dh. egal ob Wärmepumpe, Gaskessel, Fernwärme oder sonst was) sind in der Regel mit einem Aussentemperaturfühler ausgestattet, da dies den Stand der Technik darstellt. Ja.

Wo find ich den ueblicherweise? (hauszentrale Fernwaerme im Prolobunker)
Gruesse,
j.

Im Gebäude in der sich die FW-Hausstation befindet, irgendwo an der Außenseite. Ein kleines graues Kasterl irgendwo an der Wand montiert, tunlichst eher auf der Schattenseite.

2. die Anwendung: ich kann nur heizen, wenn die auch heizen. Ja, ich kann im
Feb meine Heizung abdrehen, wenns draußen 21° hat, aber ich kann die Heizung
NICHT aufdrehen, wenns im August eine Woche lang nur 15° hat. Ich will heizen,
wenn ich will.

Zumindest in Wien kannst auch im Hochsommer heizen. Der Grund dafür sind die ganzen Fernwärme Warmwasserspeicher die würden nicht mehr funktionieren wenn die Fernwärme keine Wärme mehr liefern. Also die Fernwärme Wien liefert auch im Sommer

In den Häusern wo die Fernwärme nicht funktioniert im Sommer ist der Grund beim Eigentümer/Verwaltung zu suchen. Meistens ist in den Häusern eine Außentemperatursteuerung installiert und wenn der Hausbesitzer/Verwaltung die sehr niedrig einstellen läßt na dann ist es eben kalt oben in den Wohnungen. Das ist aber nicht die Schuld der Fernwärme den das ist dann so bei jeder Heizform die Zentral Wärme erzeugt

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