"mid-range“ Workstation mit starker CPU

"mid-range“ Workstation mit starker CPU (24 Beiträge, 484 Mal gelesen)

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Hi zusammen,

Ein neuer Arbeitsrechner muss her!
Die meiste Zeit wird darauf voraussichtlich relativ anspruchslose CAD-Arbeit gemacht. Hierbei soll er den ganzen Tag so leise wie möglich seinen Dienst tun.

Zeitweise wird aber auch Videoschnitt (Premiere / Aftereffects / DaVinci Resolve) und 3d-Modelling / Rendering (Cinema4D / Corona-Render) gemacht und hier ist dann doch Leistung gefragt.
Unserer 3d Modelle sind nicht so groß/komplex, dass moderne Grafikkarten besonders beansprucht wären. Eine RTX360ti reicht (in meinem aktuellen Rechner ist eine RTX2060S und das passt schon), Aufpreis für Quadro/Fire-Karten bringt bei C4D nichts. Auf eine 4060 wartet die Welt ja noch und bis die dann wieder einen stabilen Preis erreicht dauert es noch.

Richtig „Wums“ braucht es dann aber beim Rendern (aktuell nur über CPU) und hier macht aktuell wohl der „Intel Core i9-13900K“ am meisten Sinn, glaub ich (Cinebench R23 bei fast 40.000 für € 600,-).
DDR4 reicht noch. Aktuell ist DDR5 deutlich teurer und so groß ist der Vorsprung dann in der Praxis auch nicht, oder?

Um diese Voraussetzungen herum habe ich mal ein System zusammengestellt:

https://geizhals.at/wishlists/3121267

Passt das zusammen, oder spießt es sich irgendwo?
Meine großen Fragezeichen sind Mainboard, Ram und Grafikkarte. Hier sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht. Ist das soweit okay, oder sollte man andere Hersteller / Typen wählen?

Viele Dank für jeden guten Rat

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Edit:
Ich aktualisiere die WishList laufend nach euren Feedbacks.

Zum Nachlesen für spätere Geizhälse, das war meine ursprüngliche Liste:
Samsung SSD 990 PRO 2TB, M.2 (MZ-V9P2T0BW)
Intel Core i9-13900K, 8C+16c/32T, 3.00-5.80GHz, boxed ohne Kühler (BX8071513900K)
Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM Kit 64GB, DDR4-3200, CL16-20-20-38 (CMK64GX4M2E3200C16)
ASUS Dual GeForce RTX 3060 Ti OC
ASRock Z790 Pro RS/D4 (90-MXBJL0-A0UAYZ)
Noctua NH-D15
Fractal Design Define 7 Compact White Solid, schallgedämmt (FD-C-DEF7C-05)
be quiet! Pure Power 12 M 750W ATX 3.0 (BN343)

17.04.2023, 14:47 Uhr - Editiert von poff, alte Version: hier

Asrock Mainboards bieten nur ein Jahr Garantie ... würd ich eventuell mit einfließen lassen bei so ner Workstation ...
Lieber das hier: https://geizhals.at/asus-tuf-gaming-z790-plus-d4-90mb1cq0-m0eay0-a2819906.html?hloc=at

RAM auf jeden Fall ein KIT und mit schnelleren Ansprechzeiten, z.B. https://geizhals.at/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-64gb-f4-3200c16d-64gvk-a2177028.html?hloc=at

Grafikkarte, keine Ahnung was die Programme brauchen/nutzen können ... auch vom VRAM her.

Und definitiv einen großen Kühler der mit der boost TDP der CPU zurecht kommt: https://geizhals.at/alpenfoehn-dolomit-premium-84000000183-a2605555.html?hloc=at

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das TUF Z790 ist ein guter Tipp! Ebenso der Hinweis auf die Garantie.

Die schärferen Timings als beim Corsair Kit dürften für diesen Anwendungsfall keinen großen Unterschied machen. Da würde ich nach Verfügbarkeit beim Wunschhändler entscheiden.

Als Kühler hat der TE bereits den Noctua NH-D15, imho den besten Luftkühler am Markt, in der Liste.

Wie bist du auf die 3 Gehäuse in deiner Liste gekommen. Fractal Pop und XL R2 könnten unterschiedlicher kaum sein. Brauchst du die externen 5.25" Schächte oder viele Einbauplätze für SATA SSDs / HDDs?
Generell hilft ein größeres Gehäuse mit guter Belüftung bei einer hitzigen CPU unter Last. Die Schalldämmung ist da wiederum eher kontraproduktiv und ohne verbaute HDDs auch nicht notwendig.

Das Mainboard sollte eine großzügige Spannungsversorgung inkl. adäquater Passivkühlung für die CPU mitbringen. Ich hätte dieses für den 13900k empfohlen: https://geizhals.at/a2625664.html

Das ASRock Z790 Pro aus deiner Liste sollte auch passen, wobei ich bei einer Workstation eher MSI mein Vertrauen schenken würde.

RAM sollte passen. Wenn du dich bei der Grafikkarte bereits für eine 3060 Ti entschieden hast, geht es bei der Wahl des Modells nur mehr um Kleinigkeiten, bzw. einen möglichst leisen Kühler. Riesige Unterschiede gibt es nicht. Achte darauf, dass die Karte im Idle auch die Lüfter abschaltet (Zero-Fan Mode). Die MSI Ventus sieht vielversprechend aus: https://geizhals.at/a2544482.html

Beim Netzteil würde ich zu Seasonic greifen: https://geizhals.at/a2119986.html
Das GX 750 ist sehr leise und hat 10 Jahre Garantie.

Edit: ASRock bietet nur 1 Jahr Garantie. Nimm lieber ein Board von MSI oder ASUS. Die bieten auch besseren Support (v.a. ASUS).
Nach kurzer Recherche dürfte auch die ASUS Dual RTX 3060 Ti in deiner Liste leiser sein als das von mir vorgeschlagene MSI Modell. Noch leiser dürfte diese KFA Karte sein, der Kühler ist wesentlich voluminöser: https://geizhals.at/a2548148.html

17.04.2023, 12:35 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Gleich mal Danke an alle Feedbacks!
Ich glaube, ich bin gar nicht so weit vom Ziel entfernt.

Zum Netzteil ist mir noch eingefallen, dass ein "12VHPWR" Stecker wohl sinnvoll ist, um für zukünftige GraKas gerüstet zu sein.

Auf das Fractal Design Define 7 Compact bin ich gekommen, nachdem ich ein "schallgedämmtes" Gehäuse gesucht habe. Wenn der Preis nicht durch die Decke gehen soll, ist gleich mal Schluss mit Alternativen.
Der Noctua sollte Platz finden, aber das geht sich hoffentlich aus

Die Wishlist habe ich aktualisiert.
Freue mich auf weitere Rückmeldungen dazu

Zum Netzteil ist mir noch eingefallen, dass ein "12VHPWR" Stecker wohl sinnvoll ist

Dann bleib definitiv beim be quiet! Pure Power 12 M.

Auf das Fractal Design Define 7 Compact bin ich gekommen, nachdem ich ein "schallgedämmtes" Gehäuse gesucht habe.

Wenn du keine mechanischen HDDs verbaust, bringt die Dämmung nicht viel, bzw. erhöht sich damit die Temperatur im Gehäuse und somit die Lautstärke der Lüfter.
Die Dämmung verhindert, dass Vibrationen übertragen werden, die ohne HDDs nicht auftauchen. Der Lüfterlärm wird dadurch nicht reduziert, da das Gehäuse an diesen Stellen sowieso "offen" ist. Schau lieber, dass deine Gehäuselüfter entkoppelt sind dann hast du fix keine Vibrationen im Gehäuse, die du hören könntest.

Der Noctua sollte Platz finden

Der findet in sehr vielen Gehäusen Platz. Schau dir von Fractal noch das Meshify C an. Das hätte eine bessere Belüftung als das vorne geschlossene Define 7: https://geizhals.at/a1769227.html
Alternativ das Pop Air: https://geizhals.at/a2760653.html

... hmmm
Damit hast du vermutlich gar nich unrecht.
Wobei schon auch Vibrationen von den Lüftern kommen können. CPU/GPU Lüfter kann ich nicht wirklich entkoppeln.

Ich habe mir vor 3 Jahren das "Fractal Design Define R6 USB-C Blackout"
(https://geizhals.at/fractal-design-define-r6-usb-c-blackout-fd-ca-def-r6c-bko-a1887303.html )
zugelegt und bin absolut zufrieden damit: wuchtig, schwer und v.a. ist (fast) nicht zu hören.
(... das ist natürlich auch Komponenten-abhängig )

Ich hätte nichts gegen ein Gehäuse, das mehr Belüftung bietet.
Wichtig ist nur, dass es leise bleibt. Bei uns im Büro ist es ziemlich ruhig und ein lauter PC würde auf die Dauer nerven.
Glaubt ihr, dass das mit Define 7 / Pop Air nicht viel anders sein wird?

Wobei schon auch Vibrationen von den Lüftern kommen können.

Daher der Tipp diese beim Einbau zu Entkoppeln. Dafür gibt es Zubehör oder du kaufst gleich hochwertige Lüfter, die mit entsprechenden Vibrationsdämpfern geliefert werden.

CPU/GPU Lüfter kann ich nicht wirklich entkoppeln.

Ist auch nicht notwendig. Der CPU-Kühler ist fest am Mainboard verschraubt, das wiederum mit Abstandhaltern fest im Gehäuse sitzt. Ich hätte noch nie erlebt, dass da Vibrationen übertragen werden. Bei hochwertigen Kühlern (u.a. bei Noctua) sind die Lüfter zusätzlich mit Vibrationsdämpfern ausgestattet.
Auch bei der Grafikkarte wäre mir das noch nie aufgefallen.

Das Fractal R6 ist ein sehr gutes Gehäuse und geräumig! Kannst du das weiterverwenden oder bleibt der PC darin erhalten?

Zur Lautstärke kann ich nur sagen, dass du den geplanten PC im Office-Betrieb oder bei CAD Arbeiten nicht hören wirst, egal welches Gehäuse du verwendest. Solange du gute Lüfter/Kühler hast und die temperaturgesteuert arbeiten bleibt alles ruhig.

Anders wird es beim Rendern mit der CPU. Du willst hier immerhin eine CPU mit max. 250W Verlustleistung (oder auch mehr) voll auslasten. Das wird nicht geräuschlos gehen, auch wieder egal für welches Gehäuse du dich entscheidest, da die Wärme irgendwie abgeführt werden muss. Siehe auch: https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/3/#abschnitt_temperaturen_unter_volllast

Ich möchte dieses Gehäuse noch ins Rennen werfen: https://geizhals.at/a2875019.html
Darin hast du viel Platz, hinten (natürlich vorne auch und notfalls oben) finden 140er Lüfter Platz (hilft für die Abluft des CPU-Kühlers) und es hat USB-C 3.1 als Front-Anschluss. Dafür ist das Gehäuse imho recht günstig.

Dazu nimmst du 3 gscheite 140er Lüfter von Noctua:
2x vorne: https://geizhals.at/a1115331.html
1x hinten mit mehr Power: https://geizhals.at/a1115307.html
Und dazu fürs Entkoppeln vom Gehäuse: https://geizhals.at/a1372189.html

Wennst schon bei Fractals Define Serie bleiben willst dann hätte ich einfach das R6 weiterverwendet. R6 und Define 7 nehmen sich kaum etwas in Sachen Aeroakustik und Thermik und wenns wirklich "brenzlig" werden sollte sind eh beide hoffnungslos einem Torrent oder 5000D Airflow unterlegen.

M1 ist keine Alternative?

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Der i9 ist immer noch wesentlich schneller als das Apple Top-Modell M1 Ultra, der nur im Mac Studio ab etwa 4.300 Euro verfügbar ist.
Der große Vorteil des Mac Studio ist der hohe Speicherdurchsatz, der dem TE nicht viel bringt. Also nein, ist in dem Fall keine Alternative. Ich sehe die Stärken von Apple auch eher im mobilen Bereich.

So ist es!

https://www.notebookcheck.com/Apple-M1-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.503608.0.html

https://www.notebookcheck.com/Apple-M1-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.503608.0.html

Da sehe ich keinen M1 Ultra?

Aber Bitteschön!

https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-apple_m1_ultra_64_gpu

Zusammen mit dem Preis zucke ich dann schon etwas zusammen!
https://www.apple.com/at/shop/buy-mac/mac-studio/20-core-cpu-48-core-gpu-32-core-neural-engine-64-gb-arbeitsspeicher-1tb#

2000 € mehr als ein vergleichbarer Intel Hobel?

19.04.2023, 22:14 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich sehe die Stärken von Apple auch eher im mobilen Bereich.

Das wäre auch mein Hintergedanke gewesen, denn wenn eh quasi fast ausschließlich "unanspruchloses CAD" gemacht wird und nur ein paar wenige mal das Rendering. Soll er sich ein MBP hinstellen, das kann am Ende des Tages einpacken und gut ists.

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Wenn man ausschließlich auf AutoCAD setzt, dann ja. Wer allerdings außerhalb der Marketingbubble herumtanzt oder sich gar mit Solidworks abärgern muss kann macOS dezent in die Tonne schmeißen, da die Softwareinstallation dort ein reines Gefrickel ist.

mit Solidworks abärgern muss kann macOS dezent in die Tonne schmeißen, da die
Softwareinstallation dort ein reines Gefrickel ist.

Wieso Gefrickel? Es ist halt ein Windows-Programm, das bestenfalls in einer VM zum Laufen zu bringen ist. Scheint mir weitgehend sinnfrei. Wer Windows-Programme für mehr als gelegentliche Tests glaubt brauchen zu müssen, soll halt einen Windows-Rechner kaufen.

> Es ist halt ein Windows-Programm, das bestenfalls in einer VM zum Laufen zu bringen ist.

Genau das ist eben der Pfusch, weil zahlreiche (MS-eigene) Bibliotheken auf die SW angewiesen ist nicht (vernünftig) auf dem x86-ARM Translation Layer laufen. Entweder hast deinen eigenen CAD-Flow, der auch native auf macOS lauffähig ist (gibt ein paar Firmen, die sich das angetan haben), oder du kaufst dir einfach einen 0815-Windows-Kübel.

Wie stark wird Fusion in Resolve genutzt? Fusion liebt VRAM. Da würde ich eher eine 4070 / 4070 Ti nehmen, falls Fusion viel genutzt wird oder Du vernünftigerweise mal auf einen GPU-basierenden Renderer für das C4D umsteigst. Mir kommt's schon hoch, wenn ich auf deren Homepage "Proudly CPU based" lese...

- Kingston KC3000 statt Samsung 990 Pro - spart Geld (60,- €) und Nerven (Firmware Update evtl. nötig bei der 990 Pro)
- das gesparte Geld könnte man gleich in ein vernünftiges 64GB DDR5-Kit versenken. Gut, kostet ~100,- € mehr als ein 64GB DDR4-Kit.
- als Gehäuse würde ich das Pop Air nehmen. Leise, luftig, gut.

Mein aktuellen Rechner ist unhörbar, obwohl er direkt vor mir an der Wand hängt. Möglich macht es Wasserkühlung...
Das ist im Groben das System: https://geizhals.at/wishlists/3133050

Aber ein 360mm AllInOne Wasserkühlung für den CPU mit Noctua Lüftern sollte auch nahezu geräuschlos sein. Der Grafikkarte ist im Bürobetrieb eh auf 0-rpm Kühlung, also wird man den erst hören wenn er was zu tun bekommt.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

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