Neuer PC – Verbesserungsvorschläge.

Neuer PC – Verbesserungsvorschläge. (28 Beiträge, 546 Mal gelesen)

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Hallo

Ich habe mir bei Alternate mal einen PC zusammengestellt.

Verwendungszweck:

Dualboot Win11Pro und Linux

Wird zum Zocken und für Pentests benötigt.
Ganzes Lab wird aufgebaut deswegen soviel RAM.

Prozessor: Intel® Core™ i9-13900K, Prozessor (Art.-Nr.: 1865277)
Mainboard: ASRock Z790 TAICHI Carrara, Mainboard (Art.-Nr.: 1875219)
Prozessorlüfter: be quiet! Dark Rock Pro 4, CPU-Kühler (Art.-Nr.: 1441526)
Arbeitsspeicher: 2x G.Skill DIMM 64 GB DDR5-6000 (2x 32 GB) Dual-Kit, Arbeitsspeicher (Art.-Nr.: 1840820)
Grafikkarte: GIGABYTE GeForce RTX 4090 GAMING OC 24G, Grafikkarte (Art.-Nr.: 1869454)
Festplatte: 2x SAMSUNG 990 PRO 2 TB, SSD (Art.-Nr.: 1864243)
Gehäuse: Fractal Design Define 7 XL Black Solid, Big-Tower-Gehäuse (Art.-Nr.: 1576641)
Gehäuselüfter: 3x be quiet! Pure Wings 2 140 mm PWM, Gehäuselüfter (Art.-Nr.: 1233655)
Netzteil: be quiet! STRAIGHT POWER 11 Platinum 1200W, PC-Netzteil (Art.-Nr.: 1608429)

Offen für Kritik

Danke und Lg Wolly

14.05.2023, 19:45 Uhr - Editiert von hintereingang, alte Version: hier

Jo, klingt mal nach dem teuersten und besten eingepackt. Was soll man dazu groß sagen.

Tja nur habe ich ausser cpu nicht das teuerste genommen

Hauptsache labbern

Ich bekomme morgen die letzten Komponenten für ein ähnliches, nicht ganz so starkes System und freue mich schon aufs zusammenschrauben

Beim CPU-Kühler setze ich auf jedoch auf einen Brocken 4 Max und die drei Gehäuselüfter lasse ich vorerst Original drinnen. Einige Komponenten nehme ich vom alten System, deswegen z.B. ein DDR4-Board.

Gehäuse: Fractal Design Define 7
Netzteil: be quiet! Dark Power 13 850W ATX 3.0
Mainboard: MSI MAG B760 Tomahawk WIFI DDR4
RAM: 4x Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM 16GB, DDR4-3600, CL18-22-22-42
Festplatte #1: Samsung SSD 980 PRO 2TB, M.2
Festplatte #2: Samsung SSD 980 PRO 1TB, M.2
CPU: Intel Core i7-13700
Lüfter: Alpenföhn Brocken 4 Max
Grafikkarte: Palit GeForce RTX 3070

Wechsele vom AMD/Wasserkühlung wieder zurück auf Intel/Luftkühlung, da ich mit meinen Ryzen 5800X leider nicht glücklich geworden bin.

Wieso bist du mit dem 5800X nicht warm geworden?

Würde mich auch interessieren. Bei zu wenig Leistung in Spielen hätte es viel mehr Sinn gemacht auf den 5800X3D zu wechseln. Da hätte er wenigstens das Mainboard behalten können. Wobei weder die eine noch die andere CPU eine Mittelklassekarte wie seine RTX 3070 limitieren.
Muss also an fehlender Multi-Core Leistung liegen - der i7 leistet (bei doppeltem Verbrauch) doch Einiges mehr.

1, Weil er ein absoluter Hitzkopf ist. Sowohl mit einer Kraken X73 als auch mit einem Dark Rock Pro knallt er mir ungedrosselt bei der kleinsten Belastung sofort auf > 95° hoch. Auch mit angepasster Lüfterkurve rennt die Wakü beim Start von z.B. Minecraft erstmal 4-5 Sekunden Vollgas.

2, Performt er zwar beim Gamen sehr gut, hat aber (bzw. das System als solches) irgendein Problem mit meiner Firefox-Installation. Beim Surfen (und zwar ausschließlich mit FF) friert das System manchmal komplett ein. Das konnte ich leider nicht genauer eingrenzen, da der Eventlog hier keinen klaren Hinweis liefert.

Trotz OS-Neuinstallation, Bios-Update, Treiber-Check, RAM-Check, Graka-Ausbau konnte ich dieses Problem bisher nicht beheben (und das nervt mittlerweile gewaltig). Am Laptop läuft das gleiche Browser-Setting problemlos.

Von der Leistung her ist es wirklich eine Top-CPU, wir nutzen in der Firma auch etliche AMD-Systeme, aber privat scheint mir AMD nicht zu liegen => Bin schon vor 15 Jahren mal von Intel auf AMD gewechselt und hatte mit dem damaligen System auch dauernd Troubles.

Sehr interessant. Bei den Software-Problemen versteh ich den wechsel.

Ob die CPU überall so heiß läuft ? Vielleicht hast du einfach ein Montagsmodell erwischt.

1, Weil er ein absoluter Hitzkopf ist. Sowohl mit einer Kraken X73 als auch
mit einem Dark Rock Pro knallt er mir ungedrosselt bei der kleinsten Belastung
sofort auf > 95° hoch.

da hat wohl eher an deinem system etwas nicht gepasst.
als vergleich: mein 5800x3d ist mit dem Scythe Fuma 2 Rev. B absolut zufrieden - 75° unter volllast sind schon viel.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Weil alle x3d (auch die 7000er), von der TDP eingebremst sind.
Der 3D-VCache darf nicht so heiß werden und daher ist die Leistungsaufnahme gedeckelt.
Deshalb kann man die x3d auch nicht übertakten

Wäre also bei Wärmeproblemen für den TE die richtige CPU gewesen und (viel) schneller in Games ist sie auch noch!
Warum man sich, da jetzt die 7800X3D/7900X3D/7950X3D raus sind, noch ein neues System mit einem 13900K kauft, der in jeder Situation, bei gleicher Rechenleistung, 2-3 soviel Strom frisst wie die AMDs ist mir ein Rätsel.
Da muss man schon ein hartgesottener Intel-Fan sein.

16.05.2023, 11:25 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Da muss man schon ein hartgesottener Intel-Fan sein.

Die einzig (in Anwendungsleistung) vergleichbare CPU zum 13900k ist der 7950X und der braucht gar nicht so viel weniger Strom wie du das darstellst. Dazu kommt, dass er schwerer zu kühlen ist, weil punktuell mehr Abwärme anfällt.
Auch in Spielen ist es nicht wahr, dass intel so viel mehr Strom zieht als vergleichbare AMD CPUs.

Wenn man wirklich nur am Rechner zockt, macht ein 7800X3D vielleicht Sinn, wobei eh zu 99% die Grafikkarte limitiert wenn man bereit ist so viel Geld auszugeben. Oder gibt es jemand, der sich den 7800X3D holt, CS:GO in Full-HD spielt und sich an 1.000 fps aufgeilt

16.05.2023, 13:11 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Ad 1: WaKü einfach auf 50 % limitieren bzw. nach Wassertemperatur regeln lassen, anders geht's nicht, weil man bei AMD schlicht und ergreifend z'deppert ist, geglättete Mittelwerte aller EDC-intensiven Teile des Chips anstelle der "Hotspots" für die Temperaturen über die Telemetrie zur Verfügung zu stellen, was einem die Fanboys als Vorteil verkaufen wollen, da man so "näher an der Hardware" dran sei.

Ad 2: Es gab mal einen Bug in der ERMS-Implementierung von Zen 3, welcher ein Microcode-Update erforderlich machte, allerdings ist dieses schon sehr lange draußen und bei so ziemlich jedem einzelnen AM4-Brett welches in meinem Besitz ist ab Werk aktiv. Das Dumme: Der Boardhersteller hat das letzte Wort, was die Aktivierung dieses Workarounds angeht, da man anscheinend draufgekommen ist, dass dadurch ein paar MHz verloren gehen könnten, wenn man doch nur mit LN2 herumspielt und Extremübertakter keinen Dunst haben, wofür memmove eigentlich gedacht ist. Falsches Board erwischt und der Hersteller stellt sich quer? Pech gehabt, geh scheißen. Das Leben einer AMD-Plattform in a nutshell.

15.05.2023, 22:26 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Hallo,

wenn du das so verbaust, bekommst du Probleme mit der Temperatur, bzw. fangen CPU/GPU unter Hitze an zu drosseln.

Unter Volllast wird der Dark Rock Pro 4 der Abwärme des i9 nicht mehr Herr. Nimm lieber den Noctua NH-D15 oder eine AiO Wasserkühlung mit mind. einem 360er Radiator. Ich persönlich würde den Noctua bevorzugen.

Die bequiet Pure Wings 2 sind gute Silent-Lüfter für kleinere Systeme, aber schaufeln für dein Vorhaben einfach zu wenig Luft. Einen guten Kompromiss aus Leistung & Lautstärke liefern zB die NZXT F: https://geizhals.at/a2751481.html

Nach welchen Kriterien hast du das Gehäuse ausgewählt? Ein schallgedämmtes Gehäuse solltest du bei so hitzigen Komponenten vermeiden und stattdessen auf gut belüftete Mesh-Elemente setzten.
Dazu ist das Define 7 XL ein Big Tower, der u.a. dafür entworfen wurde viele Festplatten aufzunehmen. Ein etwas kleineres Gehäuse mit Mesh-Front hätte große Vorteile bei der Temperatur. Von Fractal würde ich das Torrent für maximalen Airflow empfehlen.
Meine persönlichen Favoriten wären die 2:
https://geizhals.at/a2672592.html
https://geizhals.at/a2742288.html

Nimm ein Netzteil mit 10 Jahren Garantie und 16-Pin PCIe 5.0 Stecker für die Grafikkarte, sonst musst du mit Adaptern arbeiten (unsauber und hat in der Vergangenheit zu Problemen geführt), zB: https://geizhals.at/a2815736.html

Auch beim Mainboard würden mich deine Kriterien für die Auswahl interessieren. Imho ist das Taichi Carrara stark überteuert. Hier reicht sehr wahrscheinlich ein Board für den halben Preis wie zB das GIGABYTE Z790 AORUS Elite. Oder hat das Taichi Carrara bestimmte Features, die du zwingend benötigst?

Guten Morgen

Vielen Dank für deine Anmerkungen:

Habe nun denn Noctua NH-D15 genommen und als Gehäuse das NZXT H7 Flow.

Bezüglich AIO warum nimmst du lieber einen Luftkühler?

Bei Alternate ist das Netzzeit zurzeit nicht lieferbar deswegen warte ich noch oder ich suche ein anderes.

Bezüglich Mainboard hatte ich folgende gedanken:

Ich möchte 4x m2 sata voll das taichi hat zumidenst 1 mit pcie5 was ich lese.
MOSFETs CPU: 24x 105A RAA2290105 und MOSFETs SoC: 1x 105A RAA2290105 aber da weiss ich nicht ob das gut oder schlecht ist deswegen frage ich lieber da

Hätte gern ein MB das gut übertakt ist und Preis / Leistung sollte natürlich passen da es die nächsten 6 Jahre wieder halten muss

Danke und Lg Wolly

15.05.2023, 09:50 Uhr - Editiert von hintereingang, alte Version: hier

Bezüglich AIO warum nimmst du lieber einen Luftkühler?

Das hat verschiedene Gründe. Einerseits sind die Anschaffungskosten bei Luftkühlern niedriger. In der Regel sind sie auch leiser, da top Tower-Kühler 2 Lüfter haben, während AiOs 3 Lüfter und eine Pumpe als Lärmquelle haben. Dazu ist das Ausfallsrisiko kleiner und die Montage einfacher.

Großer Vorteil der AiO ist halt die höhere Kühlleistung - bei einer hitzigen CPU wie dem i9 durchaus eine Überlegung wert. Wobei der NH-D15 problemlos mit der Abwärme der CPU zureche kommt, ohne dass ein kritischer Temperaturbereich erreicht wird.

Bei Alternate ist das Netzzeit zurzeit nicht lieferbar deswegen warte ich noch
oder ich suche ein anderes.

Dein NT sollte 1.000 bis 1.200 Watt liefern, 10 Jahre Garantie und eben den neuen PCIe 5.0 Stecker mitbringen. Der Rest ist (mangels großer Auswahl) relativ egal. Alle Netzteile, die überhaupt in Frage kommen, haben mind. 90% Effizienz (80+ Gold oder besser). Da kannst du problemlos nach Verfügbarkeit und Preis entscheiden.

Ich möchte 4x m2 sata

SATA SSDs würde ich auch per SATA-Kabel und nicht über M.2 anstecken. Über M.2 hast du keinen Vorteil bei der Geschwindigkeit und blockierst den "teureren" Anschluss. Da du sowieso einen (mittel)großen Tower kaufen musst, bekommst du 2 bis 4 SATA SSDs problemlos im Gehäuse unter.
Die M.2 Schnittstelle würde ich nur für NVMe SSDs verwenden.

das taichi hat zumidenst 1 mit pcie5

Je nach Anwendungsfall ist PCIe 5.0 bei NVMe SSDs unnötig bis totale Geldverschwendung. Der extrem hohe Datendurchsatz ist zu 99,99% nur für Rechenzentren relevant. In Spielen merkst du ab PCIe 3.0 keinen Unterschied mehr bei den Ladezeiten. 2-3 NVMe Plätze sollten vollkommen reichen.

MOSFETs CPU ... / MOSFETs SoC ... aber da weiss ich nicht ob das gut oder schlecht ist deswegen frage ich lieber da

Das kann man pauschal nicht beantworten und erfordert tieferes Verständnis der Materie.

Hätte gern ein MB das gut übertakt ist und Preis / Leistung sollte natürlich passen

Diese Anforderungen spießen sich leider komplett. Der i9 braucht bereits ohne Übertaktung 253W unter Volllast. Übertaktet sind es 330W oder mehr. Ohne Custom-Loop Wasserkühlung hast du da keine Chance und verbrennst immens viel Geld (und Strom) für ein paar Prozent mehr Leistung.
Das dafür nötige Board (wie zB das ASRock Taichi) ist unnötig teuer und weit weg von einem guten Preis/Leistungsverhältnis.

Ich würde ohne Übertakten bei Luftkühlung bleiben und zB dieses Board verbauen: https://geizhals.at/a2819887.html
Das Gigabyte Board hat 4x M.2 mit PCIe 4.0 und vorinstallierten Passivkühlern. Das reicht für 1x SSD mit Windows, 1x SSD mit Linux, 1x SSD mit Spielen und eine weitere SSD für was auch immer. Dein Datengrab kannst du wie beschrieben auf SATA SSDs legen, die du per Kabel ans Mainboard anschließt.
Die Spannungsversorgung des Gigabyte Boards ist mehr als ausreichend um den i9 innerhalb der Spezifikationen zu betreiben.

15.05.2023, 10:11 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Danke für deine ausführlichen Antworten

So ich könnte das das Z790 Taichi Carrara oder das Z790 Aorus Master für je 300 EUR bekommen. Was an sich ein Top Preis ist laut Geizhals.

Was würdest du von den 2 nehmen? Da sie nur ca 30 EUR teurer sind als das Z790 Aorus Elite.

Als Netztzeil habe ich nun das:

GIGABYTE UD1000GM PG5 Rev. 2.0 1000W ATX 3.0

genommen. Was meinst reichen 1000W oder doch besser mehr?

Danke und Lg

15.05.2023, 11:25 Uhr - Editiert von hintereingang, alte Version: hier

Beide Boards sind top ausgestattet und du solltest auf jeden Fall eines davon für 300 Euro nehmen. Welches Board kommt darauf an welche Features dir wichtig sind:
Das Gigabyte Board hat zB je einen externen Button für Clear-CMOS und UEFI Flash, 10 GBit anstatt 2,5 GBit Lan, sowie mehr externe und davon 3x USB-C Anschlüsse.
Das ASRock Board hat einen zweiten PCIe 5.0 Slot, mehr Möglichkeiten für RBG Beleuchtung und etwas besseren Onboard Sound, sowie Onboard WLAN.

Ich würde das Gigabyte Board wegen der allgemein besseren Ausstattung nehmen. Der zweite PCIe 5.0 Slot im ASRock Board bringt dir mit deiner RTX 4090 sowieso nichts.

reichen 1000W oder doch besser mehr?

Wenn du nicht übertaktest reicht 1kw leicht. Sollte es in deinen Anwendungen vorkommen, dass Grafikkarte und CPU gleichzeitig voll ausgelastet werden, würde ein 1.200W Netzteil effizienter arbeiten, da das 1.000W Modell dann in keinem optimalen Lastbereich mehr arbeitet.

Edit: Ich habe den aktuellen Stand mal zusammengefasst: https://geizhals.at/wishlists/3173067
Es ist allgemein besser mit Wunschlisten zu arbeiten. Dann sehen anderen Forumnutzer auch den aktuellen Stand und es ist viel übersichtlicher als die Komponenten einzeln im Startpost aufzulisten.

15.05.2023, 13:11 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

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