PV Anlage, wirklich so günstig?

PV Anlage, wirklich so günstig? (47 Beiträge, 591 Mal gelesen)

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Hi zusammen,

Da in unserem kleinen Büro permanent einige PCs, Monitore, NAS, Lichter... usw. laufen, haben wir tagsüber eine relativ konstanten Grundlast von +/- 3 kW.

Jetzt ist die Idee geboren, dass man das doch mit einer kleinen PV-Anlage abfedern könnte.
Direkt vor dem Büro ist eine verfügbare Fläche für ca. 8 Module. Bei einer angenommenen Leistung von etwas über 400 W pro Modul, könnte man so auf 3kWp kommen.
(Klar kommen da jetzt nicht immer 3000 Watt raus, aber übers Jahr gesehen sollten so ca. 3000 kWh zusammenkommen, die wir selber verbrauchen und uns nicht mir schlechten Einspeistarifen quälen müssen)

Ich habe mal google gefragt und dort zeigt es mir Angebote für ca. €1.500,- für
8 Stück 410 Watt Solarmodul monokristallin Halbzellen
1 Stück Wechselrichter Growatt MIN 3000TL-XH inkl. 3 Meter Adapterkabel mit Wielandstecker
1 Stück WiFi-Modul zur Internetüberwachung
2 Paar 15 Meter 6 mm² Solarstringkabel zum Wechselrichter
1 Paar Einspeisesteckdose Aufputz inkl. 2 Meter Kabel

Befestigung am Flachdach würd ich nochmal mit € 500,- bis € 1.000,- schätzen.

Was sollte man für einen Elektriker einschätzen, der das anschließt?
Welche Bauteile braucht man noch, damit es funktioniert?

Damit meine Milchmädchen – Rechnung vollständig ist, wären dann auch noch Förderungen zu haben. Der Bund fördert mit € 285 und das Land Tirol ca. € 250 pro kWp.
Wenn das stimmt, würde sich die PV-Anlage selbst fast schon selber zahlen.

Und nun meine Frage an alle PV-Insider:
Wie weit liege ich daneben, was habe ich übersehen?
Was und warum würdet ihr anders machen?

Wenn es nur halbwegs wirtschaftlich ist, würde ich das gerne machen
… Freude an der Technik 😉

Ich habe zuletzt ein Angebot für 5kWp um ~7500€ gesehen. Für meinen Geschmack zwar zu teuer, du musst aber wohl davon ausgehen, dass du bei deiner Größe mit 1500€ je kpW rechnen musst wenn du dir alles fix&fertig machen lässt.

Wenn du einen Elektriker findest der dir die Anlage abnimmt und du es selbst montieren kannst/willst kommst natürlich deutlich günstiger. Da du das Büro erwähnst ist aber die Arbeitskraft wohl auch nicht gratis.

Schau bei Kronesonne rein

Preislich sind die aus meiner Sicht äußerst unattraktiv.

Da ist aber alles dabei bis auf die Förderung die du vielleicht noch bekommst.

Es ist für meinen Geschmack trotzdem noch deutlich zu teuer.
Wie im anderen Posting schon geschrieben habe ich ein zwei Wochen altes Angebot von einem Bekannten gesehen bei dem 5kWp um 7500€ angeboten wurden, ebenfalls fix&fertig. Bei deinem Link zahlt man (zumindest) 8.899€.

(die 7500€ sind für meinen Geschmack auch zu teuer - deswegen wird es nun auch anders gelöst)

Du musst mögliche Förderungen noch abziehen, jetzt zahlt man keine Steuern, aber Länder oder Gemeinden geben trotzdem Förderungen .
Ausserdem um 6500 bekommst da mehr und kannst die selbst montieren und anschließen , mit den richtigen Kabeln kann man die zusammen schließen und auch betreiben.
https://www.eet.energy/produkt/lightmate-garten/

Du musst mögliche Förderungen noch abziehen, jetzt zahlt man keine Steuern,
aber Länder oder Gemeinden geben trotzdem Förderungen .

Die bekommst du auch wenn du nicht überteuert kaufst.

Ausserdem um 6500 bekommst da mehr und kannst die selbst montieren und
anschließen ,

In welchen Bereich die Preise für die Hardware liegen wurde in diesen Thread schon verlinkt. Das der von dir genannte Anbieter ein großer (Vermittler) in Österreich ist und versteht wie Marketing funktioniert --> absolut. Es ändert aber nichts daran, dass die Preise im Vergleich zu den Mitbewerbern hoch angesetzt sind.

mit den richtigen Kabeln kann man die zusammen schließen und auch betreiben.
https://www.eet.energy/produkt/lightmate-garten/

Bitte nicht Kleinsterzeugungsanlagen/"Balkonanlagen" (in AT bis zu 800W) mit größeren Anlagen vergleichen. Die gesetzlichen Bedingungen unterscheiden sich dann doch deutlich. Aber ja, der Anschluss von Balkonanlagen ist sehr einfach und macht mit den aktuellen Preisen in vielen Fällen Sinn.

Der Bund fördert mit € 285

der bund fördert in deinem fall (anscheinend firmengebäude mit büros) aktuell gar nicht.
19. Welche Gebäude sind begünstigt?

Begünstigt sind

Gebäude, die Wohnzwecken dienen,
Gebäude, die von Körperschaften öffentlichen Rechts genutzt werden und
Gebäude, die von Körperschaften, Personenvereinigungen und Vermögensmassen, die gemeinnützigen, mildtätigen oder kirchlichen Zwecken dienen, genutzt werden.

Was sollte man für einen Elektriker einschätzen, der das anschließt?

du wirst kaum einen elektriker finden der dir deine eigenstallation abnimmt, das bitte vorher abklären!

Danke für die Rückmeldungen.

Das mit den Förderungen muss ich mir im Detail noch ansehen. Das wird dann auch sicher mitentscheiden, ob es umgesetzt wird.
Ich habe den einen oder anderen Elektriker im Bekanntenkreis, hier sehe ich schon Möglichkeiten.

um das Szenario ein bisserl konkreter zu machen, hier links zu einer möglichen günstigen Anlage

3300 Watt Plug & Play Solaranlage:
https://shop-lieckipedia.de/3300-Watt-Plug-Play-Solaranlage-mit-Aufputzsteckdose-Growatt-Wechselrichter-Astronergy
(ein Elektriker sollte das ja prinzipiell konform anschließen bzw. beim Netzbetreiber anmelden können, oder?)

Montagematerial:
https://shop-lieckipedia.de/2-reihiges-Solar-Montagesystem-Aerocompact-S15-Quer-Verlegung-Flachdach-8-Module-Silber

Was benötige ich noch an Hardware, damit es funktioniert?
3x2,5mm² von der Anlage zum Zähler, ...?

Die meisten "seriösen" Anbieter haben solche Anlagen eher um 5-6k im Angebot.
Was machen die anders/besser?

Der Unterschied? Dein Link sieht sehr danach aus das er dir einfach die (günstigste) HW rüberschiebt und das war seine Aufgabe. Wobei jetzt nichts generell gegen günstige Hardware spricht.
Je nachdem mit was du das dann vergleichst. Wenn du es damit vergleichst, dass jemand vorbei kommt, sich die Situation ansieht, dir genau solche Fragen beantwortet, dir ein Angebot erstellt (und nur jedes vierte tatsächlich realisiert umsetzt), der dir sagt was du mit dem Netzbetreiber machen musst damit du das überhaupt machen darfst und sich um alles rund herum kümmert - dann wird es zwangsweise teurer.

Die Preise selbst sind übliche günstige/Diskont Internetpreise.
10 günstige (Astronergy) ~400W Module - günstige Module gibt es ab 65€ je Stück, Markenmodule kosten ab ~75€ (z.B. 425W Trinar) --> in Summe <=700€
Der Wechselrichter kommt auf ~400€
Somit bleiben 200-250€ für das Kleinzeugs und Versand - das ist nicht übermäßig viel, kann sich aber ausgehen (im Angebot ist der Versand innerhalb von DE inklusive)

Was fehlt? Richtung Blitzschutz (afaik muss die Anlage in das Blitzschutzkonzept des Gebäudes integriert werden), Überspannungsschutz habe ich nichts gesehen, frag mich aber nicht ob bzw. in welchen Umfang du das machen musst.
Solltest du auf dem Dach eine (Teil)Verschattung haben, so ist der Wechselrichter in diesen Set vermutlich nicht optimal. Da gibt es aber Alternativen die auch nicht viel teurer sind.

Bezüglich Montage/Aufständerung. Auch hier ist es eine der günstigsten Varianten. Keine zu hohe Aufständerung, somit nicht der maximale Ertrag, aber der Unterschied ist in deinem Fall vermutlich egal da du dafür mehr Module auf den scheinbar begrenzten Platz montieren kannst. Was du sicher brauchst ist etwas mehr Ballast, damit die Module auch dort bleiben wo du sie hinstellst.

Wenn du nicht jede Minute die du investierst mit einem (horrenden) Stundensatz rechnest, so kann es sich aus meiner Sicht lohnen so etwas Großteils selbst zu machen. Auch wenn man beim ersten Mal natürlich entsprechend länger braucht.
Aufgrund der Grundlast die du geschrieben hast müsste sich das zudem besser lohnen, dass du somit sehr Nahe an die 100% Eigennutzung kommst - besser geht es nicht.

Edit: Was man bei dem Set als durchaus positiv anmerken kann ist, dass die Modulleistung bei 4kWp liegt und nicht nur z.B. 8 Module enthalten sind. Sollte der Platz für 10 Module eng sein könnte man auch überlegen ob man z.B. 8 Module mit ~455W nimmt.

17.02.2024, 11:41 Uhr - Editiert von mossess, alte Version: hier

https://www.netto-online.de/juskys-solaranlage-set-3000-w-photovoltaik-anlage-8-solarmodule-wechselrichter-und-wlan/p-2482197000?

Was willst du uns damit sagen? Das du Google bedienen kannst und eine deutlich schlechtere Zusammenstellung gefunden hast?

Oder glaubst du wirklich, dass du damit die Fragen beantwortet?

Krieg dich ein.

Der Markt bewegt sich derzeit sehr schnell nach unten. Daher kann man vielleicht warten, bis die ersten Angebote bei Lidl und Hofer auftauchen, die nochmals 20% günstiger sind.

Und weiter geht’s! 2 zum Preis von einer!

https://www.notebookcheck.com/Deal-Balkonkraftwerk-1-620-Wp-Ja-Solar-Full-Black-und-Hoymiles-HMS-1600-samt-DTU-mit-32-Rabatt.805198.0.html

Verstehst du jetzt, was ich meine? Irgendwie rauschen die Preise gerade in den Keller.
,

Der Wechselrichter kostet schon seit Monaten ~210€ (ich finde den 1500er um 180€ deutlich attraktiver, insbesondere wenn man nur so kleine Module hat), dazu 4 Module um ~60€ ergibt insgesamt 450€. Ich weiß nicht was da nun "billiger" wurde. Mit den Kabel und der DTU, die man bei den neuen Hoymiles nicht mehr braucht, kommst dann auf den Preis. (ich vermute es wird zeitnah auch einen hoymiles HMS-1600W-4T geben)
Somit hat sich da aus meiner Sicht beim Preis nicht wirklich was getan.

Wie befestigst du die Module? Ich hab ein Flachdach (Umkehrdach) auf der Garage, aber da kann ich nichts festschrauben.

Meistens wird die (speziell für diese Zwecke konstruierte) Halterung mit Betonsteinen beschwert.

Ich denke da an sowas:
https://shop-lieckipedia.de/2-reihiges-Solar-Montagesystem-Aerocompact-S15-Quer-Verlegung-Flachdach-8-Module-Silber

Google hat ausgespuckt, dass bei PV Anlagen "... die benötigte Beschwerung bei 6 bis 19 kg/m²" liegt (Angaben ohne Gewähr

)
Mir sind dann Rasenkantenstein (5 cm x 25 cm x 100 cm) eingefallen, die kosten wenige Euro pro Stück und weigen ca. 25kg. Entweder nur als Beschwerung oder die PV darauf verschrauben.
Vielleicht noch eine Bitumenmatte unterlegen, damit das Dach selber nichts abbekommt....

Ich hab wiederum gelesen: 100 am Rand und 50 in der Mitte , wenn sie mit einem System wie deinem verbunden sind. Die Vorstellung, dass mir die 8 Paneele beim nächsten Sturm abhauen, macht mich etwas unrund.

Ich habe nach den letzten Stürmen fast einen Festmeter Holz im Garten liegen gehabt. Also auch in Wien geht manchmal was ab.

Und im Rahmen eines Sportcamps im Ennstal ist uns die Stabhochsprung Matte 5x5x1 Meter abgeflogen. Hat cool ausgesehen. Vor den Eisenbahnschienen haben wir sie eingefangen und sind dann eine Stunde drauf gelegen bis es vorbei war.

Kennst du diese Kunstoff Wannen? Die werden meistens mit Kies gefüllt - das stellt man einfach hin.

https://lieckipedia-shop.de/Freistehendes-beschwerbares-Solar-Montagesystem-fuer-Flachdach-Modullaenge-1550-2400-mm_5?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI0uaAms65hAMVfJaDBx2N1AQ9EAQYASABEgJLCfD_BwE

Bam Oida! Am Ende des Tages kostet dann die Aufstellung & Befestigung mehr als das Doppelte der ganzen Elektrik & Elektronik.

bingo!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Immer diese oberflächliche Jugend...

1000 Euro für 8 Module = ca. 200 mehr als die geschraubten - dafür einfach hinstellen und fertig.

Betonsteine nimmt man dafür.

Hast du da ein Bild, wie so was in der Realität dann aussieht.

Such dir ein Bild aus - je nach System: https://www.google.com/search?q=pv+flachdach+ballastierung&tbm=isch&ved=2ahUKEwjCxMOc5MGEAxU30AIHHfDxDr4Q2-cCegQIABAA&oq=pv+flachdach+ballast&gs_lp=EgNpbWciFHB2IGZsYWNoZGFjaCBiYWxsYXN0KgIIATIEECMYJzIHEAAYgAQYGDIHEAAYgAQYGEiRD1AAWABwAHgAkAEAmAFaoAFaqgEBMbgBAcgBAIoCC2d3cy13aXotaW1niAYB&sclient=img&ei=fLrYZcKWKbegi-gP8OO78As&bih=1151&biw=2212&hl=de

Und wenn du es genau haben willst welches Gewicht du in deiner Windzone benötigst wirst wohl einen der Rechner der jeweiligen Hersteller bemühen müssen.

Ich habe von meinem Zahnarzt gerade gelernt, dass die Panels bei hohen Temperaturen an Leistung verlieren. Bei mir hat's bei Sonnentagen locker 70 Grad auf den Kollektoren.

Hast du dazu eine Tabelle oder einen Vergleich zwischen verschiedenen Panels?
Wie heißt dieser "Wert" der Verschlechterung, gibt's da 'nen Fachbegriff?

Such nach dem Temperaturkoeffizienten, der ist in jedem Datenblatt angegeben. Die Unterscheide zwischen den Modulen sind aber nicht übermäßig groß.
Die Werte bewegen sich im Bereich Temperaturkoeffizient von Pmax -0,3%/K.

(und ja, im Winter ist das ein Vorteil wenn die Temperatur niedriger ist und sich diese Temperaturabhängigkeit positiv auswirkt)

Danke!!!

Sollte dich das näher interessieren, so schau dir mal ein Datenblatt an, z.B. von einem 0815 Trinar Modul: https://solarvic.at/media/pdf/Datenblatt%20Trina%20Solar%20Vertex%20S+%20440.pdf
Warum? Da es dann vielleicht klarer wird was es mit den Leistungsangaben auf sich hat. Der Vorteil dieser Angaben ist, dass die Module vergleichbar sind. Die Bedingungen wie Einstrahlung und Temperatur sind definiert und man kann relativ gut sagen wie gut Module A unter diesen Bedingungen im Vergleich zu Modul B ist. Diese Bedingungen sind jedoch nur bedingt realistisch und wirst somit nur relativ selten und auch nur relativ kurz rund um die Mittagszeit erreichen, natürlich eine gute Ausrichtung der Module vorausgesetzt. (außer du wohnst am Berg, weiter im Süden, ...)

Danke! Das heißt, wir bewegen uns im Bereich von 10% bis 20% Leistungsverlust.

Der ORF hat’s für Amateure recht gut zusammengefasst.
https://futurezone.at/digital-life/photovoltaik-modul-anlage-strom-ertrag-ausbeute-leistung-maximum-optimal/402554579#:~:text=Durch%20die%20intensive%20Strahlung%20können,um%2020%20Prozent%20weniger%20Ertrag.

Mein Problem ist, dass ich am EFH keinen vernünftigen Platz habe, der wirklich unbeschattet wäre.
Es is ois a Scha-as.

Der ORF hat’s für Amateure recht gut zusammengefasst.

futurezone.at ist eine Tochter vom Kurier

Wieder was gelernt! Danke!

Darum scheint eine vertikale Montage im Sommer sich nicht negativ auf die Leistung auszuwirken, da die Wärme automatisch nach oben (Thermodynamik) abzieht

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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

Naja, PV Module werden in der Regel mit etwas Abstand montiert, dadurch ist bereits eine gewisse Luftzirkulation möglich.

Zu deinen "Zahlen"? Wie kommst du darauf?
Wenn man die optimale Ausrichtung mit ~35 Grad mit der senkrechten Ausrichtung vergleicht, so unterscheidet sich der Jahresertrag um ca. 13% (bei südlicher Ausrichtung). Im Sommer ist es aufgrund des Sonnenstandes noch entsprechend mehr. Wenn ich konservativ 15% annehme und mit einem Temperaturkoeffizienten von 0,3%/K rechne, so würde das einen durchschnittlichen Temperaturunterschied von 50 Grad bedeuten. Das geht sich nie und nimmer aus.
Ja, der Ertrag ist im Sommer merkbar geringer, durch die Thermodynamik ergibt sich aber niemals so ein Temperaturunterschied.

es gibt inzwischen genug berichte dazu, dass senkrechte aufstellung wesentlich effizienter ist, als mit etwas abstand

nur ist es eh meist verboten, wegen dem erscheinungsbild, aber das windrad, hinter dem garten, ist noch immer herzlich willkommen, von den gemeinden...

Gruß Sonic The Hedgehog

dass senkrechte aufstellung wesentlich effizienter ist, als mit etwas abstand

Meinst du mit "mit etwas Abstand" die klassische Aufdachmontage?
Wenn ja, dann würden mich die Bericht interessieren worauf sich dieses "effizienter" bezieht.
Im Winter etwa --> ganz klar
auf den Anteil der Eigennutzung bezogen --> kann sein, kommt auf das Nutzungsverhalten an
auf den jährlichen Gesamtertrag --> das würde mich stark überraschen. Wenn du dazu was hast dann bitte um Info.

Bei der klassischen Montage mit kleinem Spalt, staut sich die Wärme mehr, als bei senkrechter Montage, war die Aussage des Artikels

https://www.computerbild.de/artikel/cb-Haus-Garten-Energie-Studie-erklaert-warum-vertikale-PV-Anlagen-an-Gebaeuden-besonders-effizient-sind-37105063.html

Der Wert ist schon aufs Jahr gerechnet, nicht auf Sommer, oder Winter

Gruß Sonic The Hedgehog

23.02.2024, 17:24 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

Für den [..] Versuch nutzte das Team jeweils acht in neun Reihen angeordnete bifaziale Solarmodule

Naja, wenn man aktuell noch sehr teure bifaziale Module die in Reihen auf einer Freifläche montiert werden analysiert ...

Zudem sollte man dann auch den gesamten Bericht lesen

Thus, the vertical modules operate at relatively low temperature with a higher performance ratio, partially offsetting the energy loss due to the less than optimal configuration.

23.02.2024, 17:54 Uhr - Editiert von mossess, alte Version: hier

Genau auf den letzten Satz kommt's doch an
Die senkrechte Ausrichtung ist nicht optimal zur Sonne, aber die dadurch niedrigere Temperaturen bringt mehr Leistung.

Gruß Sonic The Hedgehog

Die senkrechte Ausrichtung ist nicht optimal zur Sonne, aber die dadurch
niedrigere Temperaturen bringt mehr Leistung.

Sie schreiben "partially offsetting". Der theoretische Unterschied zwischen senkrecht und 35-40 Grad ist bei südlicher Ausrichtung sind die bereits genannten 13%*. Nun haben sie in einem Versuch herausgefunden, dass der theoretische Unterschied aufgrund des Temperaturverhaltens der Module teilweise ausgeglichen ("partially offsetting") wird. Im Bericht werden die 2,5% genannt. Es sind somit nicht 13% sondern 10,5%.

* in der Studie wird eine Ost-West Ausrichtung gewählt, diese ist noch einmal etwas schlechter, die bifazialen Module müssten den Ost-West Nachteil aber wieder ausgleichen.

da sind wohl noch viele details zu beachten, ich hab das mit dem beidseitig nicht mitbekommen, bzw. offensichtlich nicht verstanden

die tücke liegt halt doch immer wieder im detail
und da muss ich mich wohl auch selbst outen als:
halbwissender, der schlimmste anzunehmende kunde

Gruß Sonic The Hedgehog

Kein Problem, genau deswegen schreiben wir. Ich finde es sogar sehr gut, das du diese Rückmeldung gegeben hast.
Ich habe mir den Artikel von computerbild.de noch einmal gelesen und im Prinzip beschreiben die es falsch. Auch das sie Solarmodule an Hauswänden und Fassaden erwähnen obwohl sich die Studie auf bifaziale Solarmodule bezieht zeigt, dass der Autor andere Schwerpunkte hat. Na gut, man kann natürlich teurer Module kaufen um den Vorteil, das sie das Licht von beiden Seiten nutzen können, sicher nicht zu nutzen da auf der Rückseite immer Schatten ist

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