Tesla Model 3 Kosten

Tesla Model 3 Kosten (80 Beiträge, 662 Mal gelesen)

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Hallo Leute!

Was würdet ihr machen:

Option 1: Leasingauto Benzin/Hybrid (Peugeot 2008 oder Skoda Kamiq)

Option 2: Tesla Model 3 Leasing

Ich kann zuhause das Auto nicht laden. Müsste das immer auswärts machen.

Wo hätte ich geringere laufende Kosten (Leasingkosten ausgenommen)?

Was kostet eine Vollkaskoversicherung? Gibt es da große Unterschiede?

Was würdet ihr machen?

Kilometerleistung: ca. 15.000 p. J.

LG Hasahund
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Ich kann zuhause das Auto nicht laden. Müsste das immer auswärts
machen.

Wäre für mich ein Killerkriterium.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Weil?

Nicht falsch verstehen, ist natürlich super praktisch. Aber sicher nicht zwingend notwendig.

Aber sicher nicht zwingend notwendig.

Was ist schon zwingend?

Tanken ist generell schon mühsam, wobei es mit dem Verbrenner in der "üblichen Umgebung" meist ohne Umweg von Statten geht und in 5 Minuten erledigt ist. In "seiner" Umgebung weiß man typischerweise auch wo und wann man die günstigeren Preise bekommt.

Laden dauert dann doch je nach Infrastruktur "etwas" länger. Wenn's in der Arbeit zu vernünftigen Preisen geht, wäre das auch noch ok, aber jedes Mal extra wohin fahren und dann dort 1h oder mehr "totschlagen" müssen, stell' ich mir äußerst mühsam vor. Preislich ist es dann auch bestenfalls mit einem sparsamen Verbrenner vergleichbar, aber keinesfalls günstiger. (Den Zeitaufwand natürlich nicht eingerechnet, weil sonst sind selbst Spritfresser immer günstiger.)
Hinzu kommt, dass man meines Wissens nach bei den Ladestationen nur für die Dauer des Ladevorgangs stehen bleiben darf, d.h. selbst wenn es 1 Querstraße vom Wohnort entfernt eine Ladesäule gäbe, könnte man dort nicht einfach bis zur nächsten Fahrt parken, sondern müsste wieder umparken. (Abgesehen davon, dass die Ladestationen neben der Straße, an denen ich vorbeikomme, meistens belegt sind und man dann möglicherweise den halben Abend damit verbringt eine freie Säule zu finden oder das Freiwerden abzupassen...)

Also nein, SO stell' ich mir die (Elektro-) Mobilität der Zukunft nicht vor. (Daheim laden wäre bei mir kein Problem, für mich sprechen aktuell viele andere Gründe gegen einen Umstieg auf E-Mobilität.)

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

aber jedes Mal extra wohin fahren und dann dort 1h oder mehr "totschlagen"
müssen, stell' ich mir äußerst mühsam vor.

Kann man mit anderen Sachen/Erledigungen kombinieren, zB. Einkaufen, Fitnesscenter, Kino etc.
Und bis 80% laden dauert keine Stunde oder gar mehr, sondern je nach SoC 30-40 Minuten.

Preislich ist es dann auch bestenfalls mit einem sparsamen Verbrenner
vergleichbar, aber keinesfalls günstiger.

Dann?
Weil?

Ich habe mir jetzt nur die DC-Preise von 4 österreichischen Grundversorgern angeschaut, und die liegen zwischen 43 und 66 Cent pro kWh bei Tarifen ohne Grundgebühr (mit Grundgebühr - und das wär dann eben zu empfehlen, kostet die kWh zum Teil deutlich weniger).
Bei vorsichtigen 15 kWh/100km (ich kenn einen, der sein M3 mit 12kWh/100km bewegt) im Schnitt beim Model 3 kommt man auf 6,45€ bis 9,90€ für 100km.
Ein vergleichbarer, sparsamer Benziner verbraucht wohl 6-7l und würde bei aktuell bestenfalls 1,53€ pro Liter damit ca. 9,18€ bis 10,71€.
Bitte beachte, das wir hier Worstcase mit Bestcase vergleichen...

Hinzu kommt, dass man meines Wissens nach bei den Ladestationen nur für die
Dauer des Ladevorgangs stehen bleiben darf, d.h. selbst wenn es 1 Querstraße
vom Wohnort entfernt eine Ladesäule gäbe, könnte man dort nicht einfach bis
zur nächsten Fahrt parken, sondern müsste wieder umparken. (Abgesehen davon,
dass die Ladestationen neben der Straße, an denen ich vorbeikomme, meistens
belegt sind und man dann möglicherweise den halben Abend damit verbringt eine
freie Säule zu finden oder das Freiwerden abzupassen...)

Die Blockiergebühren greifen in der Regel erst 4h nach Ende des Ladevorgangs. Das ist also zu schaffen.

Und bis 80% laden dauert keine Stunde oder gar mehr, sondern je nach SoC 30-40
Minuten.

Meine Aussage hat sich nicht auf den BestCase bezogen. Es soll auch Autos mit geringerer Ladeleistung und/oder Ladestationen mit geringerer Ladeleistung geben sowie, man glaubt es kaum, auch welche, die die Datenblattwerte nicht mal ansatzweise erreichen.

Kann man mit anderen Sachen/Erledigungen kombinieren, zB. Einkaufen,
Fitnesscenter, Kino etc.

Kann man, wenn's möglich ist oder ins Profil passt.
Im "Speckgürtel" nordöstlich von Wien gibt es kaum noch Ladestationen bei den Supermärkten, d.h. würde ich dort beispielsweise in einer Wohnung ohne Lademöglichkeit leben, könnte ich auch nicht beim Einkaufen im Supermarkt laden. (Abgesehen davon, dass die Einkäufe typischerweise mit dem Fahrrad erledigt werden & höchstens alle 2-3 Wochen mal am Rückweg von der Arbeit schwerere Dinge in großer Menge in kurzer Zeit ins Auto geladen werden.)
Klar, man kann - wäre eine Lademöglichkeit vorhanden - dann statt dem Fahrrad auch das E-Auto nehmen, weil's eh "so umweltfreundlich" ist, damit man in den 10-15min im Supermarkt ausreichend Strom für den nächsten Arbeitstag bunkern kann.

Dann?

Dann ist zumindest ein häufig genutztes Argument pro E-Mobilität vom Tisch.

Bitte beachte, das wir hier Worstcase mit Bestcase vergleichen...

Jetzt kommt es schon ganz stark auf's Nutzungsprofil an. 12kWh/100km sind mit Autobahnanteil sicher nicht zu schaffen. Klar, in der Stadt dreht sich das Bild möglicherweise.
Meiner Meinung nach daher eher Bestcase beim E-Auto und realistischer Fall beim Verbrenner.

Die Blockiergebühren greifen in der Regel erst 4h nach Ende des Ladevorgangs.
Das ist also zu
schaffen.

Du redest von dezidierten Ladeparks/-stationen auf Privatgrund, ich rede von öffentlichen Parkplätzen mit Ladesäulen wie z.B. in Wien von WienEnergie entlang der Straße. Soweit ich weiß herrscht dort "Parkverbot mit Ausnahme eines aktiven Ladevorgangs", d.h. sobald das Laden beendet ist, kann Dir der Parksheriff einen Liebesbrief ausdrucken.

Mir ging's aber auch gar nicht darum ob es möglich ist das Auto rechtzeitig wegzustellen, sondern darauf hinzuweisen, dass es erforderlich und daher mühsam ist.

Ich bin auch nicht per se gegen Elektroautos. Ich bin aber der Meinung, dass es sich ganz viele Leute "schönreden".

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Meine Aussage hat sich nicht auf den BestCase bezogen. Es soll auch Autos mit
geringerer Ladeleistung und/oder Ladestationen mit geringerer Ladeleistung
geben sowie, man glaubt es kaum, auch welche, die die Datenblattwerte nicht
mal ansatzweise erreichen.

Wer keine Wallbox hat, wird wohl eher zu Schnellladern fahren, und da ist aktuell fast jetzt Auto in der Zeit auf 80%.
Beim Model 3 um das es hier geht, sind 30-40 Minuten eher der Worstcase

Im "Speckgürtel" nordöstlich von Wien gibt es kaum noch Ladestationen bei den
Supermärkten

Bei den Supermärkten hat man selten Schnelllader. Das sind in der Regel 11kW, manchmal auch 50kW Lader.
Schnelllader gibt's genug, geh auf Google Maps, und gebe zB "schnellladesäule hollabrunn" ein...

Jetzt kommt es schon ganz stark auf's Nutzungsprofil an. 12kWh/100km sind mit
Autobahnanteil sicher nicht zu schaffen. Klar, in der Stadt dreht sich das
Bild möglicherweise.

Wer nicht ständig auf der Autobahn Vollgas gibt, wird es verdammt schwer haben ein Model 3 dauerhaft mit einem Schnitt über 20kWh/100km zu fahren. Die 15kWh sind absolut ohne Einschränkung machbar - im Schnitt!

Du redest von dezidierten Ladeparks/-stationen auf Privatgrund

Nicht nur. Die Blockiergebühren haben nichts mit Parkverboten zu tun. Das sind 2 Paar Schuhe.
Ich habe aber schon die ganze Zeit nur von Schnellladern gesprochen, und die gibt's am Straßenrand so weit mir bekannt nirgendwo.

Wer keine Wallbox hat, wird vorwiegend Schnellladen.

Citan, genau 1 Jahr. 7000 Km, 843 € Benzin

Mein Auto als Elektromodell hätte 10.000€ mehr gekostet als der Benziner.

Kasko für Elektro wäre teurer gewesen.

Daher existiert bei geringen Laufleistungen kein Business Case. In seinem Fall mit 15.000 ist er auch nur mühsam zu erreichen.

14.06.2024, 12:17 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Interessant wäre der Vergleich im reinen Stadtverkehr. Da brauchen Verbrenner am meisten und EVs gefühlt am wenigsten, zumindest war das mein Eindruck nach einer knappen Woche Miet-EV in US. Ich habe zu diesem speziellen Muster aber keine Daten.

Daher beobachte ich das Thema bis jetzt sehr interessiert von der Seitenlinie.

6,50 - 9,50 ist bei mir die Spanne. Daher machen die Hybriden ja Sinn in der Stadt. Generalschnitt 7,67.

Daher machen die Hybriden ja Sinn in der Stadt.

Von welchen Hybriden redest du konkret?

Vollhybrid - ja, bedingt. Zumindest springt der Motor erst an wenn das Auto rollt, muss also nicht für das Anfahren wo mehr Emissionen entstehen herhalten. Nachteil: der Motor rennt halt viel, und verbraucht Benzin. Weiterer Nachteil: die meisten Vollhybride haben einen lahmen Motor (Atkinson-Cycle) gepaart mit einem CVT-Getriebe. Da sagen die meisten Europäer (zu recht imho) "Wähh, nein danke!"

Plug-in Hybrid - klingt super, kann die Versprechen aber oft nicht einhalten.
Ja, man kann auch länger - vor allem Innerstädtisch - elektrisch unterwegs sein. Im Sommer. Denn im Winter wird konzeptbedingt der Verbrenner benötigt damit die Heizung funktioniert. Da wird der Plug-in für einige Zeit im Jahr de facto zum "normalen" Hybrid, nur eben mit allen Nachteilen des Plug-ins: größerer Akku und damit höheres Gewicht und höherer Verbrenner-Verbrauch gegenüber normalem Verbrenner bzw. Vollhybrid (vor allem da oftmals mit kleinen Turbomotoren gekoppelt).
Für mich persönlich der Horror-Gedanke bei so einem Auto: Ich fahr im Herbst/Winter durch die Stadt elektrisch zur Autobahn, dort schaltet sich der kalte Verbrenner zu dem gleich alles abverlangt wird.
Und wenn die Hersteller es öffentlich noch so sehr klein reden, für mich(!) wäre das ein echtes Problem. Denn ich glaube nicht, dass der Motor dadurch keinen nennenswerten Schaden nimmt.
Größtes Problem der Plug-ins ist und bleibt aber, dass die aller wenigsten von ihnen wirklich geladen werden.

Schau dir im Spritmonitor Golf Benzin gegen Prius an. 2 Liter Differenz bei tausenden Stichproben.

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/50-Volkswagen/452-Golf.html?power_s=90&power_e=130&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&powerunit=2

14.06.2024, 17:37 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

geh rexx dir den Spritmonitor doch ein. Die Werte sind unrealistisch. Ich bin da deutlich über 2L überm Durchschnitt und nicht der schlechteste im Ranking.
Da behaupten Leute, sie bewegen einen Ali mit 184PS und zügiger Fahrweise mit 5,1L über die deutsche Autobahn.
Jaa, nee, is klar.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

7000 Km, 843 € Benzin

Grob 7,5 Liter auf 100 km würd' ich mal daraus ableiten, eher etwas weniger.
Welches Streckenprofil?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

70% Urlaub = Langstrecke. Rest Umland Wien (Sport, Besuche…) und Shopping. Kein Arbeitsweg, da innerstädtisch alles Öffi.

7,67 Generalschnitt.

Wenn man es schaffen würde, die Arbeitswege öffentlich zu bekommen, würde die Kilometerleistung in Österreich massiv sinken.

Wenn man es schaffen würde, die Arbeitswege öffentlich zu bekommen, würde die
Kilometerleistung in Österreich massiv sinken.

Dazu müsste das Angebot aber auch wirklich passen, gerade im Umland kann man es kaum allen Recht machen, insbesondere ohne Gleitzeit.

Ich fahre schon lange öffentlich, da dank "mobilem Arbeiten" im Zug sowie Gleitzeit die "unentgeltliche Zeit" auch nur 30min pro Tag beträgt und ich seit erweitertem Homeoffice auch deutlich seltener unterwegs bin. Mit dem Auto oder selbst Motorrad ist das schlichtweg nicht zu schaffen. Das 2. Auto haben wir trotzdem erst 5 Jahre später in der 1. Karenz "eingespart".

Bei meiner Frau ist es wg. Fixzeiten nicht sinnvoll, wenngleich der Pendlerrechner natürlich sagt es sei "zumutbar". In der Früh würd' sie ca. 55min vor Arbeitsbeginn los müssen (mit dem Auto ca. 25min), zu Mittag braucht sie nach Dienstschluss dann aber fast 90min bis nach Hause (mit dem Auto immer noch 25min).
Erst später am Nachmittag (also auf Vollzeitjob ausgelegt) wäre der Takt wieder so, dass auch der Heimweg in "nur" 60min zu schaffen wäre.

Dir als Paula's "Papa" brauche ich nicht zu erklären, was 90min pro Tag "wert" sind.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Dir als Paula's "Papa" brauche ich nicht zu erklären, was 90min pro Tag "wert"
sind.

Die 55 : 25 Minuten Fälle sind das Problem. Die muss man durch massive Verteuerung der PKW Nutzung lösen.

Die 55 : 25 Minuten Fälle sind das Problem. Die muss man durch massive
Verteuerung der PKW Nutzung lösen.

Genau bei solchen Aussagen tendiere ich dazu, statt sachlich aggressiv zu werden: Die Verteuerung des PKW "löst" das Problem nämlich eben nicht. Sie schafft nur ein noch grösseres.

Situation vorher: Der Arbeitsweg ist öffentlich zu lang, deshalb muss aufs Auto ausgewichen werden.

Situation nachher: Das Auto ist zu teuer, deshalb muss der immer noch zu lange öffentliche Weg in Kauf genommen werden. Zum Nachteil des Betroffenen. Die Öffis sind jetzt zwar das kleinste Übel, aber absolut gesehen um kein Jota besser als vorher, denn die Menge an verschissener Lebenszeit bleibt die selbe.

Alternativen: Anderen (= schlechteren) Job suchen. Wieder zum Nachteil des Betroffenen und jetzt auch des Arbeitgebers, dem eine passende Arbeitskraft abhanden kommt.

Alle Alternativen bedeuten volkswirtschaftliche Kosten: Verlust an Wertschöpfung im Job oder an sinnvoll nutzbarer Lebenszeit.

(Die Option "soll doch woanders hinziehen" ist natürlich noch schlechter. Denn erstens arbeiten in der Familie sicher nicht alle am selben Ort, und zweitens ist es unzumutbar, bei jedem Jobwechsel zu übersiedeln.)

Was man daraus lernen könnte: Mobilität hat einen volkswirtschaftlichen Nutzen.

14.06.2024, 16:20 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Wer hat ihn gezwungen, in den Speckgürtel zu ziehen? Und danach den Städtern über den Schädel zu fahren.
Was geht volkswirtschaftlich verloren, wenn man im Öffi liest, Mails & Chats beantwortet, Streamt, telefoniert etc. Schon mal ein Öffi heutzutage genutzt und geschaut, was die Leute tun?

14.06.2024, 17:08 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Schon mal ein Öffi heutzutage genutzt und geschaut, was die Leute tun?

ja, mich mit grauslicher Musi/Videos zwangsbeschallen oder mit Freisprecher am Telefon den Befund der Scheidenentzündung mim Stecher diskutieren.

Das ist eine Bereicherung, auf die ich gerne verzichten kann.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wer hat ihn gezwungen, in den Speckgürtel zu ziehen?

Vielleicht der Wunsch nach Wohnraum? Nicht jeder will sich mit Familie in 60m2 Gemeindebau kuscheln. Wenn es nur nach mir ginge, würde ich auch irgendwo "am Land" leben statt in einer Mietwohnung in der Stadt, auch wenn mir meine Hood total taugt. Aber die Wohnfläche, die ich gerne hätte, ist hier finanziell nicht darstellbar. Nicht mit ehrlicher Arbeit und 50% Steuerlast.

Nicht jeder hat ein Haus in der Stadt geerbt.

(Und bevor sich der Lazy jetzt auf den Schlips getreten fühlt von wegen ehrlicher Arbeit: Ja ich weiss, dass ich auch eine Preisvergleichsplattform hätte aufbauen können. Hab ich aber nicht, war ich zu blöd für.)

14.06.2024, 19:51 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Seit 40 Jahren ist klar, dass Großstädte den KFZ Verkehr massiv bekämpfen müssen, weil die Autos die Lebensqualität der Stadt reduzieren. Lärm, Abgase, Lebensraum…

Er hat sich bewusst entschlossen, in den Speckgürtel zu ziehen. Und jetzt labert er wegen 25 : 55 Minuten.

Ich stand vor der gleichen Entscheidung vor 25 Jahren. Und gehe zu Fuß zur Ubahn.

Und danach den Städtern über den Schädel zu fahren.

Schlichtweg falsch.

Ich fahre tatsächlich mit dem Zug nach Wien, gehe dazu 5min zu Fuss zum Bahnhof. Stattdessen kenne ich viele Wiener, die täglich mit dem Auto zur Arbeit (in Wien) fahren, weil sie sich entweder nicht mit den Proletariern in den Öffentlichen abgeben wollen oder es auch innerhalb von Wien für viele deutlich schneller geht.

Es soll aber tatsächlich auch Arbeit außerhalb von Wien geben, und genau dorthin fährt meine Frau, also für Dich "in die falsche Richtung". (Und sie hat auch viele Kollegen, die jeden Tag mit dem Auto aus Wien dorthin fahren... warum nutzen die eigentlich nicht die öffentlichen Verkehrsmittel?!)

Außerhalb von Wien ist tatsächlich mehr als nur Sommerfrische für die besseren Leute, die angeblich lieber zusammengepfercht in der Betonwüste leben, dann aber am Wochenende zu Hauf ins Grüne strömen, um dort die Straßen zu verstopfen.
Aber das ist wahrscheinlich nur erforderlich, weil das Gold in Wien wegen der Abgase der Proletarier, die mit ihren Dreckschleudern dorthin zum Arbeiten fahren, ganz verschmutzt ist und daher nicht glänzt. Ansonsten wäre es das gelobte Land, wo Milch und Honig unbegrenzt fließt und der Wohlstand fast schon unerträglich ist.

Wer hat ihn gezwungen, in den Speckgürtel zu ziehen?

Tja, wenn einer hier und einer dort arbeitet, zieht man am Besten in die Mitte.

Schon mal ein Öffi heutzutage genutzt und geschaut, was die Leute tun?

Wenn Du aufmerksam gelesen hättest, was ich ursprünglich geschrieben habe, wüsstest Du, dass bei vielen die Fahrtzeit gar nicht das Problem ist, sondern der unpassende Takt und die damit verbundenen Wartezeiten.
Um's wieder konkret zu machen: von den 55min Zeit, die meine Frau in der Früh brauchen würde, sind 5min zum Bahnhof, dann 30min Fahrzeit, nochmal 5min mit dem Roller zur Arbeit und dann blöderweise 15min Wartezeit bis Dienstbeginn. Am Rückweg sind es aber statt 15min Wartezeit ganze 50min Wartezeit.
Also in Summe 65min WARTEZEIT pro Tag bei einer Gesamtreisezeit von 145min. Mit dem Auto kommt sie in der Zeit 3x hin- und retour.

Klar, für einen klassischen 8-17 Uhr Job würd's halbwegs passen, weil abends der Takt wieder etwas besser ist.
Also einfach so machen wie's der eine oder andere Möchtegern-Diktator gerne hätte, d.h. Vollzeit arbeiten und die Kinder in die (nicht vorhandene) Ganztags-Betreuung stecken.
Wofür sollen die Kinder dann eigentlich überhaupt noch für's schlafen abgeholt werden, sie können doch gleich auch dort bleiben und man holt sie nur noch am Wochenende ab, dann bleibt noch mehr Zeit um für die höhere Gesellschaft in der großen Stadt zu rackern.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Dramatisierter Sonntagsroman. Beeindruckend!

Btw waren meine Kinder in der Ganztagsschule und haben klarerweise bleibende Schäden erlitten.

Du bist bei deiner Wohnortsplanung vom Auto ausgegangen. Und das war dumm, weil damals schon klar war, dass Autos innerstädtisch auf der Shitliste stehen.

Es gibt tausende Wiener, die IN Wien 55 Minuten öffentlich fahren. Die finden deine Stories sicher urspannend.

Wer sich in den letzten 20-30 Jahren irgendwo niedergelassen hat, wo er kein HOCHFREQUENTES Öffi in Gehdistanz hat, ist einfach dämlich. Das Thema und die dazu passenden Lösungen sind seit Jahrzehnten durchgekaut. Manche Länder setzen sie rascher um, andere langsamer.

Ich bräuchte 50-60min mit den Öffis in die Arbeit pro Richtung.
Mit dem Auto fahre ich 17min.

Die Frage stellt sich daher für mich gar nicht

.

In 3 Jahren steht wieder ein Wohnungswechsel an aber dieses mal "endgültig".
Die Frage wohin wir ziehen ist sehr sehr mühsam.

Neben den Kosten spielen noch andere Faktoren eine Rolle wie Familie, Freunde, Arbeit, usw...

17.06.2024, 09:30 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Die muss man durch massive Verteuerung der PKW Nutzung lösen.

das ist die ideologisch induzierte Zwangsbeglückung durch Klimahysteriker (v.a., aber nicht nur), wo mir da Feidl in da Toaschn aufspringt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Da bin ich aber gespannt wie Du zwar die 25:55 aber nicht 25:90 Fälle treffsicher erwischen willst.
Und auch nicht die untere Mittelschicht, die ihre Kinder mit dem Auto zum Schwimmkurs bringt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Bei den Supermärkten hat man selten Schnelllader. Das sind in der Regel 11kW,
manchmal auch 50kW Lader.
Schnelllader gibt's genug, geh auf Google Maps, und gebe zB "schnellladesäule
hollabrunn"
ein...

Merkst Du was?
Vorhin wolltest Du mir einreden, dass man den Ladevorgang mit was anderem kombinieren kann, Zitat "zB. Einkaufen".
Grad sagst Du, dass bei den Supermärkten keine Schnelllader stehen, und nur das ist für's Kombinieren relevant. Oder fährst Du ohnehin 1x pro Woche in irgendein großes Einkaufszentrum mit ausreichend Schnellladern?

geh auf Google Maps, und gebe zB "schnellladesäule hollabrunn" ein

Genau das habe ich gemacht und stelle fest, dass ich das Laden, würde ich in Hollabrunn wohnen, zwar mit einem Billa-Einkauf kombinieren könnte, dann aber die Einkäufe 250m vom Billa zum Auto tragen müsste. Hätte ich aber so wenig einzukaufen, dass ich die Einkäufe dann 250m zum Auto tragen kann, würde ich auch nicht mit dem Auto sondern dem Fahrrad hinfahren. Daher ist das Laden dort nicht mit dem Einkauf beim Billa kombinierbar.
https://www.google.at/maps/dir/48.5694253,16.0767776/KAUFein+Hollabrunn,+Aspersdorfer+Str.+11,+2020+Hollabrunn,+%C3%96sterreich/@48.5689602,16.0766805,429m/data=!3m2!1e3!4b1!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x476d42ae396fecc9:0x66d1ca2042b901f6!2m2!1d16.079137!2d48.5687442!3e2?entry=ttu

Wer nicht ständig auf der Autobahn Vollgas gibt, wird es verdammt schwer haben
ein Model 3 dauerhaft mit einem Schnitt über 20kWh/100km zu fahren. Die 15kWh
sind absolut ohne Einschränkung machbar - im Schnitt!

Tesla muss ja wirklich dem Perpetuum Mobile nah sein... jeder Verbrauchswert diverser E-Autos aus diversen Autozeitschriften (u.a. auch reine E-Auto-Hefterl) liegt da WEIT drüber, z.B. gestern gelesen Volvo EX30 AWD (22,1 kW bei 120 bzw. 30 kW bei 140, 19,9 in der Stadt und 17,1 auf der Landstraße). Gut, ein EX30 ist nicht ganz mit einem Model 3 (bitte nicht M3 schreiben, das ist ganz was anderes) vergleichbar, aber auch nicht so unterschiedlich, dass ein Faktor 1,5-1,8 erklärbar wäre.

Ich habe aber schon die ganze Zeit nur von Schnellladern gesprochen, und die
gibt's am Straßenrand so weit mir bekannt nirgendwo.

Das haben wir geklärt.
Du wolltest wissen, warum das Thema "kein Lademöglichkeit daheim" für mich ein Killer ist. Genau darum. Man muss sich immer irgendwie verrenken. Zum Schnelllader muss man wohl meistens extra fahren, kostet 1h seiner Zeit und die Kosten für 100km sind dann genauso hoch wie mit einem Dieselauto. An den Lademöglichkeiten am Straßenrand, die man vielleicht unweit von daheim hätte, darf man nicht die ganze Zeit stehen, d.h. man muss irgendwann extra hingehen und umparken.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Merkst Du was?...

"Einkaufen" ist bei mir eben mehr als nur im Supermarkt. Zudem nur als Beispiel genannt.
Bitte nicht auf das Einkaufen von Lebensmitteln versteifen...

Volvo EX30 AWD

Ja, der soll tatsächlich nicht der sparsamste sein. Aber x kWh bei y km/h ist ungleich einem Durchschnitt!
Ein Benziner der 6-7l im Schnitt verbraucht, hat auch bei 120 bzw. 130 km/h einen höheren Verbrauch als im Schnitt.

"Einkaufen" ist bei mir eben mehr als nur im Supermarkt. Zudem nur als
Beispiel genannt.

Wie oft pro Woche oder Monat ist "Einkaufen" mehr als nur Supermarkt? Gut, es gibt ausreichend Leute, die "nur zum Spass" in die diversen Einkaufszentren im Speckgürtel fahren (oder vielleicht zum E-Rodel-Laden?), aber im Normalfall beschränkt sich "Einkaufen" dann doch eher auf den Supermarkt.
Und ja, natürlich fährt man mit dem Auto auch woanders hin, wo's dann immer öfter Ladestationen gibt. Wenn der Akku bis dahin zufällig noch reicht, ist's ja gut, aber das wird sicher nicht immer so sein.

Deshalb bleibe ich dabei, dass FÜR MICH eine Lademöglichkeit zu Hause (oder von mir aus auch im Büro, wenn's günstig ist und man mit dem Auto in die Arbeit fahren muss/will) Grundvoraussetzung für ein Elektroauto ist. Andere können das gerne anders sehen und je nach Nutzerprofil kann's bei anderen durchaus auch mit weniger Kopfständen verbunden sein. Für mich gäb's zu viel Aufwand für's Laden.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wie oft pro Woche oder Monat ist "Einkaufen" mehr als nur Supermarkt? Gut, es
gibt ausreichend Leute, die "nur zum Spass" in die diversen Einkaufszentren im
Speckgürtel fahren (oder vielleicht zum E-Rodel-Laden?), aber im Normalfall
beschränkt sich "Einkaufen" dann doch eher auf den Supermarkt.
Und ja, natürlich fährt man mit dem Auto auch woanders hin, wo's dann immer
öfter Ladestationen gibt. Wenn der Akku bis dahin zufällig noch reicht, ist's
ja gut, aber das wird sicher nicht immer so sein.

Ich würde mir um ehrlich zu sein bei einem 11kW-Lader beim Supermarkt nicht einmal die Mühe machen das eigene Ladekabel auszupacken, anzustecken, und nach dem Einkauf wieder einzupacken. All das für was - 30min - bei 11kW laden? Na sicher nicht!
Nicht einmal ohne Wallbox

Ab 50kW kann man beginnen darüber nachzudenken. Vor allem, weil man kein Kabel aus- und wieder einpacken muss.

Aber um ein anderes Beispiel zu nennen: beim IKEA in der SCS ist gleich neben dem Parkhaus ein Schnelllader mit max. 300kW und 2 Anschlüssen (also max. 150kW wenn zwei Autos gleichzeitig laden). Beim IKEA Wien Nord immerhin ein 50kW Lader...

Deshalb bleibe ich dabei, dass FÜR MICH eine Lademöglichkeit zu Hause (oder
von mir aus auch im Büro, wenn's günstig ist und man mit dem Auto in die
Arbeit fahren muss/will) Grundvoraussetzung für ein Elektroauto ist.

Das sei dir unbenommen!
Bitte versteh mich auch nicht falsch - ich will hier niemandem etwas einreden! Bin kein Fanboy, Fanatiker oder sonst was. Ein E-Auto passt nicht in jedes Konzept, auch wenn noch so viele eben genannte das immer wieder behaupten.

Ich behaupte aber sehr wohl, dass man auch ohne Wallbox ein E-Auto fahren kann.

beim IKEA in der SCS ist gleich neben dem Parkhaus ein Schnelllader mit max.
300kW und 2 Anschlüssen

Also 2 Stecker für gefühlt 10.000 Autos?

Selbes Problem wie bei meiner USA-Experience: Am Zielort hätte es Lademöglichkeiten gegeben. Zwei Säulen in einem Parkhaus. Natürlich immer besetzt, wenn ich dort angekommen bin.

Beim IKEA Wien Nord immerhin ein 50kW Lader

Die Wahrscheinlichkeit, dass der genau dann frei ist, wenn ich dort aufschlage? Ich schätze mal nahe Null.

14.06.2024, 16:22 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Also 2 Stecker für gefühlt 10.000 Autos?

Ich hab dort noch keine 10.000 E-Autos gesehen...
Du ziehst das jetzt aus dem Kontext. Ich wollte nur aufzeigen, dass es auch an Einkaufsmöglichkeiten Schnelllader gibt. Natürlich wären 20 Stecker besser - nona...

Ich hab dort noch keine 10.000 E-Autos gesehen...

Bei der SCS? Ich bin dort nie, weil mir Malls generell auf den Sack gehen, aber das ganze Ding existiert nur, weil jeder ein Auto hat - obwohl IKEA seit 30 Jahren damit wirbt, dass man auch mit der Badner Bahn hinfahren könnte

Nein im Ernst, ich habe keine Ahnung, wie viele Autos auf den SCS Parkplatz passen, aber auf jeden Fall >> 2.

Worauf ich hinaus will: Zwei Stecker an so einem Standort sind relativ sinnlos. Klar bin ich mir sicher, dass das mal mehr werden, aber Stand heute eben sinnlos. Wenn mal 10% aller Parkplätze eine Lademöglichkeit haben, dann fange ich an, das Thema ernst zu nehmen.

(Also ich nehme Elektromobilität jetzt schon ernst, aber die praktische Nutzbarkeit für die Allgemeinheit halte ich noch für sehr eingeschränkt. Hätte ich ein Carport im Speckgürtel, würde dort definitiv ein Tesla parken.)

ich bin im homeoffice
ich fahr:
1x die woche zum sport, da gibts keine ladestation
1x die woche zu meiner mutter, die hat auch keine ladestation
2x die woche zum supermarkt, dauert 20 minuten, meist gibt es dort keine ladestation
1x die woche zu einem wochenendausflug, wo ich bisher selten eine ladestation vorgefunden hab
1x die woche auf ein mittagsmenue direkt essen, oder abholen, rate mal, da finde ich auch keine ladestation vor

1x im monat, kommt ein einkauf im baumarkt, oder anderswo, selten, dass ich dabei eine ladestation entdecke

also, ich habe keine ahnung, wo du so oft die möglichkeit hast, nebenbei zu laden...

edit: ich bin der meinung, dass ein e auto gerade für pendler sinn machen würde, wenn sie am besten über tags, in der arbeit laden könnten, der akku braucht dann sehr oft nicht mal gross sein...

Gruß Sonic The Hedgehog

14.06.2024, 20:03 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

Gibt es wirklich noch Möglichkeiten, kostenlos zu laden?

Kennst du dich da aus?

Hier zB

https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Oesterreich/Klagenfurt/kostenlos/
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Ich würde sagen, dass Großteils die Zeiten des kostenlosen Ladens vorbei sind. Klar gibt es Ausnahmen, aber setzen würde ich nicht darauf.
Ich weiß, dass einige Hotels in den eigenen Tiefgaragen nichts verlangen, andere nur eine sehr geringe Pauschale.

Wie bereits weiter oben geschrieben, würde ich mir persönlich die Arbeit nicht antun um nur eine kurze Zeit bei geringer Ladeleistung zu laden. Aber das muss jeder selber wissen...

sehe ich nicht so schlimm, die Frage ist eher, wo ist die nächste Ladesäule und wie gut ist die besucht?

Bei mir gibts quasi vor der Haustür eine Ladesäule der Wienenergie ... da steht zwar gelegentlich wer, aber frei ist meistens was (sind zwei Plätze)

Und ich glaube nicht, dass die E-Autos über kurz so viele mehr werden, überhaupt nicht jetzt, wo die Preise der günstigen Chinesen bald deutlich steigen werden ...

zu Hause nicht laden zu können ist fad ... Wie sieht es mit Ladeinfrastruktur im Umkreis aus?

15tkm/a = 288km/w - sprich einmal die Woche laden - im Durchschnitt (wenn dein Fahrprofil so normalverteilt ist...)

Fährst du mit dem Auto zur Arbeit? Gibt es da Lademöglichkeiten?

Wenn das alles eher "negativ" aussieht würde ich doch eher zum Verbrenner tendieren ...
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Wir trinken den Met                          Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                        tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke        und hau`n uns reichlich auf die Glocke

Ich kann zuhause das Auto nicht laden. Müsste das immer auswärts machen.

Und damit ist ein eigenes Auto schon wieder hinfällig.

Der einzige Grund für ein eigenes Auto ist, dass man die Mobilität vor der Wohnungstür besteigt. kann man das nicht, ist eine Kombination aus Öffis/Taxi immer die billigere und bequemere Wahl.

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Falsch gelesen?
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Kein Laternenparker hat eine Garantie auf einen Parkplatz vor der Haustür, und in Innenbezirken sind auch Hausgaragen die Ausnahme. Trotzdem ist ein eigenes Auto notwendig(*), weil man nicht überall auf der Welt in vergleichbarer Zeit mit Öffis hinkommt, und der Transport von allem, was größer als eine Einkaufstasche ist, definitiv nicht bequem ist.

In allen diesen Fällen auf Taxi oder Mietwagen zurückzugreifen, wird ziemlich schnell sehr teuer.

(*) Natürlich gibt es Leute, die argumentieren, diese Fahrten wären nicht notwendig, weil man auch ohne Reisen ins Waldviertel oder Einkäufe im Großmarkt am Stadtrand überleben kann. Das sind aber meist Leute, die selber über diese Freiheiten verfügen, aber sich ein Urteil anmassen, was für andere notwendig zu sein hat. Es steht natürlich jedem frei, seine Mobilität anders zu organisieren.

Das sind aber meist Leute, die selber über diese Freiheiten verfügen, aber
sich ein Urteil anmassen, was für andere notwendig zu sein hat.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Hast du ein Auto?

ja
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Ich kann zuhause das Auto nicht laden. Müsste das immer auswärts machen.

Auch wenn bisher alle was anderes behauptet haben, sage ich, dass das völlig wurscht ist. Zumindest wenn man halbwegs in urbaner Gegend unterwegs ist.
Öffentlich zugängliche (Schnell)Lader gibt's dort zu Hauf. Und gerade im M3 kannst du dir für die 30-40 Minuten eine Folge auf Netflix anschauen

Da fehlen zu viele Infos über dich, deine Erwartungen, Anforderungen und dein Fahrverhalten.

Zu Hause nicht laden können - das ist bei aktueller Ladeinfrastruktur definitiv ein riesiger Nachteil aus dem heraus sich auch höhere Erhaltungskosten ergeben.

Deine laufenden Kosten für Leasing usw musst du selbst recherchieren und vergleichen - da gibt es zu viele Parameter. Allgemein gültig kann man nur sagen, dass du dir beim Elektro die Steuer ersparst.

Musst du das (jährilche?) Service extra bezahlen oder ist es im Leasing mit dabei?

Habe noch keine Leasingangebote. Müsste das erst ausrechnen lassen.
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Bei Tesla hast du keine Servicekosten

Ein Punkt mehr für einen Tesla

Disclaimer:
Keine Ahnung wie hoch die tatsächlichen Wartungskosten nach x Jahren sind, aber Tesla sieht zumindest keine geplanten Service-Termine vor - egal ob nach Zeit, oder nach Ablauf einer bestimmten Distanz; also der Klassiker: Service alle 2 Jahre oder 30.000km, je nachdem was früher eintritt

Aber ich bin mir sicher, dass man dazu genügend Beiträge im TF-Forum und/oder auf YT findet .

17.06.2024, 17:12 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Ich weiß das auch von einem Kollegen. Der hat damals eigentlich vor gehabt sich einen Verbrenner für 23.000€ zu holen. Am Ende wurde es ein Model 3 das er geleast hat mit einer 23.000€ Anzahlung. Er hat die tatsächlichen Kosten verglichen und gemerkt, dass ein neuer Tesla genau so viel im Jahr kostet wie ein gebrauchter Verbrenner.

Das war vor 2 Jahren, k.a. ob das mit den aktuellen Stromkosten immer noch so ist.

Also Model 3 Leasingraten + Versicherung/Steuer + Stromkosten kosten ihn genau so viel wie Versicherung/Steuer + Sprit + Servicekosten für einen Verbrenner?

So hat er das damals gesagt. Nachgerechnet habe ich es natürlich nicht.

Damals meinte er kostet die VK Versicherung 80€, Strom etwa 40€ und Leasingrate waren 220€ oder so.

Wie gesagt, vor 2-3 Jahren k.a. ob das hinkommen kann.

Ja, vielleicht...

Dann kann ich schon nachvollziehen, dass es günstiger ein neuen Model 3 Performance sich zu holen.

Kommt ganz darauf an welcher Verbrenner in Frage gekommen wäre, und wie man das Auto dann tatsächlich fährt!

Immer extern laden wäre mir zu teuer, da es sicher 2 bis 3x so viel kostet wie daheim mit einem günstigen Stromanbieter.
Jede Karre kostet Geld (laufende Kosten), ein Stromer i.d.R. weniger. Vollkasko richtet sich meist nach dem Listen-Neupreis, d.h. je billiger desto besser.

Die meisten Menschen wohnen in der Stadt in Wohnungen - die können nicht so einfach "daheim" laden. Also nichts was grösser ist als ein Tretroller.

Schlussfolgerung: Das Käufersegment, für die Elektroautos ideal sind, ist irgendwann versorgt. Das sind derzeit Firmenautofahrer und Selbständige mit eigener Lademöglichkeit. Wenn dieser Markt gesättigt ist, wird der Absatz logischerweise einbrechen.

14.06.2024, 19:55 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Die Wohnverhältnisse in Österreich gestalteten sich im Jahr 2021 folgendermaßen: 45,3 Prozent der Bevölkerung lebten in Einzelhäusern, 7,9 Prozent in Doppelhäusern und 46,2 Prozent in Wohnungen.

45,3 Prozent der Bevölkerung lebten in Einzelhäusern

Hätte ich mir anders vorgestellt. Wieder was gelernt, danke!

Ja ich weiss, man soll nicht immer nur von Wien ausgehen

Es ist heutzutage nicht mehr UNMÖGLICH seine eigene Wallbox an seinem Tiefgaragenplatz zu installieren. Es spricht nichts dagegen, dass sich Bewohner eines größeren Wohnkomplexes sich ein paar Wallboxen installieren (lassen), für diese einen günstigen Stromanbieter suchen, das Laden mit RFID Karten freischalten und dann untereinander abrechnen.

15.06.2024, 16:30 Uhr - Editiert von mgerhard, alte Version: hier

Es spricht nichts dagegen, dass sich Bewohner eines größeren Wohnkomplexes
sich ein paar Wallboxen installieren (lassen), für diese einen günstigen
Stromanbieter suchen, das Laden mit RFID Karten freischalten und dann
untereinander abrechnen.

DAS schau ich mir an. Mit den ganzen asozialen Psychos in Wien. Pruhaha.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

nicht mehr UNMÖGLICH seine eine Wallbox an seinem Tiefgaragenplatz zu
installieren.

das ist UNMÖGLICH, wenns nur einem im Haus nicht paßt. Und EINER ist IMMER dagegen, schon rein aus Prinzip!
3,6kW-Anschluß kannst installieren, aber mehr auch nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

3,6kW-Anschluß kannst installieren, aber mehr auch nicht.

... ich würde behaupten, das reicht 80% der User

wenn ich ewig Zeit hab, was ich meiner Heimgarage normal hab, wirds schon reichen. Auch wenns ineffizient ist.
Aber ne "wallbox" ist AFAIK im landläufigen Sinn was anderes

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Mit meiner Hausverwaltung NICHT möglich. Wir haben zwar Parkplätze vor den Wohnungen. Diese sind aber keinen Eigentümern zugeteilt. Frei wählbar. Daher wurde mein Antrag abgelehnt.
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Ich persönlich bin vor einiger Zeit ein Tesla Y gefahren und fand es schon sehr nice.
Gefühlt würde ich mich für den Tesla entscheiden gerade weil erst das Facelift Modell rausgekommen ist.

Aber nur als Info. Model 3 wird vermutlich ab 1.7. im Preis angehoben auf Grund der Import Zölle für Fahrzeuge die in China produziert werden und dazu gehört das Model 3.

Steht jetzt auch auf der HP

https://www.tesla.com/de_at/model3/design#overview

Der Preis für das Model 3 wird sich aufgrund der erwarteten Einfuhrzölle ab dem 1. Juli 2024 voraussichtlich erhöhen.
Wir gehen davon aus, dass wir die Preise für das Model 3 ab dem 1. Juli 2024 erhöhen müssen. Grund dafür sind zusätzliche Einfuhrzölle, die wahrscheinlich auf alle in China hergestellte und in der EU verkaufte Elektrofahrzeuge erhoben werden.

Danke für die Info. Würde versuchen ein Fahrzeug zu bekommen, dass nicht ganz neu ist (Anfang 2024).
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