PVA auf Doppelgarage?

PVA auf Doppelgarage? (34 Beiträge, 361 Mal gelesen)

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Hi,

dauernd lese ich Werbung über Balkonkraftwerke ... ich hätte hier eine Doppelgarage, deren Flachdach (Blechdach) sich anbieten würde (6,2x6,2 m inkl Attika; vllt 5,5x5,5 m im Quadrat innerhalb der Attika).

Jetzt gibt's natürlich eine Reihe von Fragen: ... wieviel kwp krieg' ich da so ungefähr drauf? ... aufgeständert oder flach? Wieviel kwh p.a. wären da zu erwarten? Was sollte das kosten mit/ohne Speicher? Worauf wäre aufzupassen?

Und noch wegen des flachen Blechdaches: muss ja nach jedem Laubfall gereinigt werden, damit der "Gatsch" nicht liegen bleibt und es darunter langfristig zu rosten beginnt, auch gehört ein Blechdach alle xx Jahre gestrichen ... wäre da eine PVA sehr hinderlich? Bzw. kann man die leicht abclipsen, wenn das Dach mal gestrichen werden muss?

Thx für Input
Quintus

https://www.photovoltaikforum.com/

Vorher bitte FAQ lesen und dann freundlich grüßen.

https://forum.geizhals.at/t907178.html
vielleicht hilft es auch dir weiter.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Jetzt gibt's natürlich eine Reihe von Fragen: ... wieviel kwp krieg' ich da so
ungefähr drauf?

Wenn es dir um ein Balkonkraftwerk mit den entsprechenden Vorteilen ("direkt anstecken", so gut wie keine gesetzlichen Auflagen, ...) geht, dann bist du ohnehin mit 800W beschränkt. Die Module dürfen mehr haben, das bringt aber nur bedingt etwas da der Wechselrichter nicht mehr als 800W liefern darf.

Wieviel kwh p.a. wären da zu erwarten?

Wenn es keine Verschattung gibt kannst du auf ~ 800 kWh pro Jahr kommen. Wobei das nur die Hälfte der Wahrheit ist. Beim Balkonkraftwerk zahlt es sich nämlich für dich nur dann aus wenn du den Strom zu der Zeit verbrauchst zu der er auch erzeugt wird. Wenn du mehr erzeugst, dann verschenkst du den Strom. Du wirst also effektiv eher 300 kWh tatsächlich selbst nutzen. Das hängt aber stark davon ab wie viel Strom du wann brauchst.

Was sollte das kosten mit/ohne Speicher?

Versuch es dir mal ohne Speicher zu überlegen. Die Amortisation von Speicher ist viel länger als von einem "einfachen" Balkonkraftwerk.
Aktuell bekommst du Sets mit Modulen + Wechselrichter + Kabel ab ~350€ (ein bisschen rauf/runter, je nachdem wie viel Zeit man reinsteckt). Dazu kommt dann noch die Halterung. Dazu müsste man wissen wie das Dach genau aussieht (Falzdach?)

Worauf wäre aufzupassen?

Ich würde die Frage gerne "überspringen" und anbieten das zu besprechen wenn klar ist ob du auch tatsächlich ein Balkonkraftwerk gemeint hast oder dir ganz was anderes vorstellst. Bei einer größeren Anlage gibt es nämlich viel mehr zu beachten, ist viel teurer usw.

auch gehört ein Blechdach alle xx Jahre gestrichen ... wäre da eine PVA sehr
hinderlich?

Im üblichen Fall hast du bei einem Balkonkraftwerk zwei Module die idealerweise aufgeständert sind (--> höherer Ertrag). Somit sollte genügend Platz sein um das Dach zu streichen ohne das du bei den Modulen etwas demontieren musst.

Danke ... es wär' schon daran gedacht die ganzen verfügbaren m² der Doppelgarage für eine PVA zu verwenden.

Dann brauchst du ohnehin einen Fachbetrieb der dir das abnimmt --> Lass dir ein Angebot legen (inkl. Anfrage beim Netzbetreiber ob es bei dir aktuell überhaupt möglich ist).
Wenn du dann glaubst, dass sich das in deinem Fall rentiert noch ein zweites oder drittes Angebot und dann bestell.

Noch zwecks Größenordnung. Für 1kWp brauchst du rund 4,5m² Modulfläche. Aufgrund der Verschattung wirst du vermutlich irgendwo bei 3-4 kWp landen. So kleine Anlagen sind aus meiner Sicht wirtschaftlich schwerer darstellbar.

05.09.2024, 19:24 Uhr - Editiert von mossess, alte Version: hier

Danke!

Hab' in der Zwischenzeit hier - https://echtsolar.de/kwp-pro-m2/ - einen Anhaltspunkt gefunden, d.h. vllt krieg' ich 5 kwp aufs Doppelgaragendach.

Das ganze steht und fällt auch mit der Befestigung am Blechfalzdach - das Module müssten aus Wartungsgründen hochklappbar (oder so in der Art) sein. Wenn die Säuberung (Laub) blöd wird und ich ggf. zum Dachstreichen eine Fachfirma zur De- und Montage anrücken lassen müsste, brauch' ich der Idee gar nicht näher zu treten...

Thx

Ja ...

aber. Die Module gibt es nicht in jeder beliebigen Größe.
Rein rechnerisch könntest du Glück haben. Die aktuell gebräuchlichen Module haben eine Länge von ~176 cm, Somit würdest du rechnerisch 3 Stück bei ziemlich optimaler Längenausnutzung hinbekommen. Tja rechnerisch. Wie hoch ist die Attika? Welche Verschattung bekommst du dadurch. auf den ersten Blick sagst du vielleicht das dir egal ist wenn 10% von einem Modul verschattet sind. Das Problem ist aber, dass du dadurch unter Umständen die Leistung vom gesamten String reduzierst und nicht nur von diesen einen Modul (bzw. beim Modul deutlich mehr als diese 10%).
Das gleiche dann noch mit der Breite. Passt die Ausrichtung? Module Richtung Norden kannst dir sparen. Ist Ost-West möglich? Wenn nicht, dann erwarte dir nicht zu viel.

Natürlich gibt es für die Verschattung wieder technische Lösungen. Die Kosten aber Geld und knabbern somit an der Rentabilität.

Zu deinem Montagewunsch - klar lässt sich da was machen. Aber alles was weg vom Standard ist kostet und das knabbert somit an - naja, du weißt schon

Für genauere Infos müsste man sich das vermutlich zumindest auf Bildern ansehen und z.B. auch wissen auf welche Last das Dach ausgelegt ist und ob man somit überhaupt eine vernünftige Ballastierung hinbekommt (außer es würden die Blechfalzklemmen ausreichen, dazu müsste man aber wissen wie das Dach aufgebaut ist).

Wie schon geschrieben, lass dir jemanden kommen. Die Angebote sind kostenlos. Erwarte dir aber bitte nicht zu viel und versuche auch die Annahmen zu hinterfragen die hinter der Amortisationszeit steht die normalerweise am Angebot angeführt ist (gefühlt verwendet ohnehin jeder das gleiche Programm für die Berechnung).

gefühlt verwendet ohnehin jeder das gleiche Programm für die Berechnung

ChatGPT?

Du machst mir Angst

Wobei ich selbst das nicht mehr ausschließen will. Bisher dachte ich nur, dass der Angebotstext mit ChatGPT erstellt wird.

Vielen Dank für Deinen Input.

Ost-Westrichtung würde passen, bei leichtem Aufständern würden die Panele nach Süden schauen - das täte passen. Der Dachaufbau ist aber tatsächlich auch ein Thema - ich hab' keine Ahnung, wie das seinerzeit gebaut wurde und Pläne gibt's keine. Man müsste eine Überkonstruktion drüber legen, damit das Hauptgewicht auf der Attika liegt - und dann wird's teuer.

Ich denke, ich hake das Thema ab - macht zu viel Kopfweh und rechnet sich nicht. Vielleicht lass' ich noch jemanden von einer Fachfirma antanzen, ob der noch irgendwelche Ideen hat - Hoffnung mach ich mir wenig.

Thx

06.09.2024, 07:40 Uhr - Editiert von quintus, alte Version: hier

Ich denke, ich hake das Thema ab - macht zu viel Kopfweh und rechnet sich
nicht.

Genau das war auch meine Erkenntnis. Die Kosten für eine sturmsichere Befestigung, die 25 Jahre wartungsfrei ist, killen den Business Case all dieser Zwerganlagen. Und als reines Hobby ist es mir zu fad.

Die Kosten für eine sturmsichere Befestigung, die 25 Jahre wartungsfrei ist

Je nachdem wie das Dach genau aussieht/aufgebaut ist nennt sich das Blechfalzklemme und kostet je Stück ~3€. DAS sollte sich dann doch finanzieren lassen.

Bei mir ist es ein Umkehrdach mit Donaukiesel.

Dann würde ich es vergessen, ist viel Aufwand und unter dem Kisel sollte Styrodur sein .

Wir haben auf der Südseite gleich zwei Dachgauben mit einem Falzdach aus Kupfer.
Unser Elektriker hat dazu gefragt, ob es irgendwelche Nachweise (Pläne, Rechnungen, etc) gibt, wie diese paar Quadratmeter Kupfer genau montiert worden sind. Da wir sowas aber nicht zur Verfügung stellen konnten, hat er es abgelehnt, darauf Module zu montieren. Weil er ja für die Montage haftet.
Für uns sehr schade, weil dadurch einiges an möglicher Fläche verloren gegangen ist.

Ich warte schon auf die Meldungen von weggeflogenen Dächer, weil keiner damit gerechnet hat, dass da plötzlich ein paar Tonnen ZUGlast durch einen Orkan entstehen können.

Das hat sich dann sicher gerechnet.

Goldgräber treffen auf Träumer.

Wäre sicher Scheiße.
Aber abgesehen von den ganzen Scherereien haftet bei mir dann der Elektriker.

haftet bei mir dann der Elektriker.

In 15 Jahren? Lange bevor das Zeug abgeschrieben ist? Und da gibt’s die Firma noch?

In 15 Jahren? Lange bevor das Zeug abgeschrieben ist? Und da gibt’s die Firma noch?

Na gut, wenn du die Kriterien so legst, dann bleibt dir nur mehr der Pessimismus.
Dann dürftest du ja auch kein Dach decken. Oder eine Sat-Schüssel anbringen.

Und den Elektriker gibt's seit 1954. Das deutet auf eine solide Firma hin. Auch wenn das natürlich auch keine Garantie für den Weiterbestand ist.

Naja - das ist ja das Problem, dass bei solchen Amortisationszeit-Schätzungen nie irgendwelche außergewöhnlichen Ereignisse mit berücksichtigt sind. Da braucht ja nur zwischendurch mal ein Schlechtwetterereignis der Kategorie "höhere Gewalt" oder ein Blitzschlag etwas ruinieren oder aus heiterem Himmel (mindestens) 1x während der zu erwartenden Lebensdauer der Wechselrichter abrauchen - schon stimmt die Kalkulation nicht mehr.

Weiters empfiehlt der Ratgeber eine jährliche Wartung einem Fachmann zu überlassen... https://www.solaranlage-ratgeber.de/photovoltaik/photovoltaik-wartung/photovoltaik-wartungsvertrag ...

Rechnet sich nicht - bei mir auch Pessimismus.

Ich lese auch gerne Heizanlagenvergleiche - wenn nur 1x alle 5 Jahre ein Techniker zu den heute üblichen Stundensätzen (zuzügl. Anfahrtspauschale) einen außerplanmäßigen Einsatz mit ein paar Ersatzteilen hat, ist die Kalkulation schon fürn Hugo.

Gestern hattest du noch Schwierigkeiten einzuschätzen was ein Balkonkraftwerk ist und heute kennst schon wie im Hintergrund Amortisationsrechnungen durchgeführt werden? Respekt.

Naja - das ist ja das Problem, dass bei solchen Amortisationszeit-Schätzungen
nie irgendwelche außergewöhnlichen Ereignisse mit berücksichtigt sind.

Also ich rechne alle 10 Jahre einen Wechselrichtertausch. Nachdem der Wechselrichter mittlerweile nur einen relativ geringen Anteil an den Gesamtkosten ausmacht ist das kein zu großer Kostenfaktor.

Weiters empfiehlt der Ratgeber eine jährliche Wartung einem Fachmann zu
überlassen...
https://www.solaranlage-ratgeber.de/photovoltaik/photovoltaik-wartung/photovoltaik-wartungsvertrag

"Der Ratgeber". Natürlich findest du im Internet für alles eine Quelle die irgend etwas empfiehlt, auch wenn es nur Geldmacherei ist. Aber klar, wenn du willst das regelmäßig jemand vorbei kommt und dir die Module mit einem Wetex sauber wischt, dann ist das eher nichts für dich. Ich hoffe aber auch, dass die Laubentfernung auf deinem Flachdach von einer Fachfirma gemacht wird.

Rechnet sich nicht - bei mir auch Pessimismus.

Balkonanlagen rechnen sich in den meisten Fällen (wenn man nicht unbedingt zwei linke Hände hat oder die Module auf dem Dach eines siebenstöckigen Haus montieren muss). Bei kleinen Anlagen mit 3, 4 kWp kann es schwierig sein. Hier hängt es stark mit dem Eigenverbrauch zusammen.

Aber keine Sorge, ich werde nicht versuchen dich zu überzeugen. Ich will nur auf zweifelhafte Referenzen oder Annahmen eingehen.

"Der Ratgeber"

Ein wirklich kompetentes Werk zum Thema wurde letzten Monat hier empfohlen:
https://forum.geizhals.at/t907125,8185945.html#8185945

Wobei man den Aufwand zum Lesen dieser Werke wahrscheinlich auch in die Amortisationsrechnung aufnehmen sollte.

Naja - das ist ja das Problem, dass bei solchen Amortisationszeit-Schätzungen
nie irgendwelche außergewöhnlichen Ereignisse mit berücksichtigt sind.

Nebenbei weiss ja auch keine Sau, wie sich die Strompreise für die Konsumenten in den nächsten Jahren wirklich entwickeln werden. Kommen nochmal solche Spitzen wie zu Beginn des Ukrainekrieges oder beschliesst unsere nächste Koalition die Strompreisbremse Extrem (Kunde zahlt gar nichts mehr für Strom), ...

Nachdem der Gedanke oft im Kopf bleibt, zumindest ist das bei mit der Fall.
Investiere die 1h und du hast ein Angebot, dann hast du eine relativ gut abgesicherte Einschätzung wie gut/schlecht das bei dir machbar ist.

Wobei es aus meiner Sicht trotzdem nicht bedeuten soll alles oder nichts. Die Möglichkeit eines Balkonkraftwerks hast du trotzdem. Bei so einer kleinen Anlage fallen viele (vermutlich sogar alle) deiner Bedenken weg. Da du rund herum Platz hast kannst du das Laub weiterhin entfernen. Bei 2 Modulen ist es unwahrscheinlich das du statisch Probleme bekommst (wenn die Garage nicht unbedingt aus 1950 ist und sich in Windzone 4 befindet).
Reich wirst damit nicht, aber es rechnet sich trotzdem nach einigen Jahren (wenn du nicht einen gaaaanz atypischen Verbrauch hast).

...die ganzen verfügbaren m² der Doppelgarage für eine PVA zu verwenden.

Dann brauchst du ohnehin einen Fachbetrieb der dir das abnimmt ...

Sehe ich nicht so.
Er kann sich alle m2 der Doppelgarage mit PV Paneelen vollknallen und selbst installieren (empfehlen würde ich eine leichte Aufständerung mit Ost/West Ausrichtung) und die PV Paneele an ein Batteriesystem anschliessen. Zum Beispiel die Plug&Play Systeme von Anker, Zendure, Bluetti, etc.
Die PV Module speisen die Batterien. Und von dort gehts zum 800W Mikrowechselrichter. Alles legal, alles selbst installierbar.

Du hast natürlich recht, dass man das so machen kann und rechtlich auch darf.
Für mich fällt das aber in den Bereich Liebhaberei. Die Preise der genannten Systeme sind aus meiner Sicht noch so hoch, dass sich das bei einer realistischen Lebensdauer nicht lohnt.

4 kWp Module zu 100% in den Speicher um dann mit max 800W zu entladen? Schon mal überlegt welche Speichergröße da Sinn macht, alles um dann den über die Batterien veredelten Strom zu verschenken. Klar, dann kannst man beginnen den WR verbrauchsabhängig zu regeln, ...

Also technisch gesehen ja (und auch interessant, aber nicht unbedingt mit den fertigen Lösungen), für mich (!) ist das wirtschaftlich aber nicht interessant.

Dann ist es aber auch Balkonkraftwerk mehr - damit hast du eingangs wohl einige gedanklich in die Irre geführt

Sorry dafür.

Vielleicht eher ein Garagenkraftwerk.

Kannst an Panelen raufklatschen was du willst (und das Dach mit Schnee und Windlast trägt). Mit Einspeisung per Steckdose hast du die Anlage sowieso auf 800w zu limitieren.

Speicher ist dein Elektrogefährt in der Garage.

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