Gaming PC für Teenager

Gaming PC für Teenager (59 Beiträge, 587 Mal gelesen)

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Ich hab die ehrenvolle Aufgabe, für einen 13 jährigen einen neuen Gaming- und Schul-PC zusammenstelllen und zusammenbauen zu dürfen. Ersetzt wird ein 8 Jahre alter i7 6700k mit 16GB RAM und GTX 1080.

Gezockt wird aktuell Minecraft und Fortnite auf einem ein 32:9 Widescreen und hin und wieder Autorennspiele auf einem 16:9 Full HD Monitor. Derzeit also nichts wirklich anspruchsvolles.

Budget so ca. 700-800€. Umso weniger, umso besser. Schließlich wird das Sparschwein dafür geschlachtet. Das vollmodulare Be Quiet 800W Netzteil und die GTX 1080 würde ich in den neuen Rechner einbauen.

Ganz uptodate bin ich bezüglich neuer CPU Generationen nicht, aber ich dachte an die AM5 Plattform mit einer Mittelklasse CPU damit bei Bedarf noch auf eine X3D aufgerüstet werden kann.

Gehäuse: Fractal Design Focus 2 RGB
Schaut einerseits denzent aus und bietet ausreichend blinki-blinki für einen Teenager an. (hat schon
seine Zustimmung)

Mainboard: ASUS TUF Gaming B650-E WIFI
War mit ASUS bisweilen immer zufrieden. Die 70€ Aufpreis für das ROG Strix mit Beleuchtung find ich zu happig.

~~CPU: AMD Ryzen 5 7500F~~
AMD Ryzen 5 8600G
Danke für den Tipp, 8600G hat das bessere P/L Verhältnis.

Kühler: be quiet! Pure Rock 2 FX
Mit blinki-blinki

Es ist zwar im alten Rechner ein Noctua NH-D15 vorhanden, dieses "Monster" gefällt dem Burschen aber nicht. ICh hätte auch keine Tauschlüfter mit RGB dafür gefunden.

Speicher: G.Skill Ripjaws S5 32GB DDR5-5600
Hatte mal einen RMA Falls mit G.Skill und das wurde tadellos erledigt.

Massenspeicher: Samsung SSD 990 EVO Plus 2TB
Wenn ich das richtig seh, muss ich noch Kühlkörper dazu kaufen.
2 SATA Festplatten werden auch noch übersiedelt.

Zusammenfassung:
https://geizhals.at/wishlists/4333711
Vorteilhaft: Die Komponenten bekomm ich alle bei einem einzelnen Händler in Wien (cyberport oder e-tec)

Liebe Experten: Passt das so zusammen? Irgendein Blödsinn in der Konfig? Verbesserungsvorschläge? Die 1080 sollt ja eigentlich noch genug Power für die nächsten 2-3 Jahre haben.

Alternativ hätt ich ums gleiche Geld eine Konfig mit Ryzen 7 5700X3D zusammengestellt:
https://geizhals.at/wishlists/4333768
... irgendwie denk ich mir, die AM5 Konfig ist trotz schwächerer CPU vernünftiger, oder?

Danke vorab für alle Tipps und Hinweise!

25.02.2025, 11:50 Uhr - Editiert von edi666.com, alte Version: hier

CPU: AMD Ryzen 5 7500F
Dürfte nach kurzer Recherche ausreichend Power haben

Ich sehe die Nische für diese CPU nicht (mehr). Für ein paar Euro mehr bekommst Du einen 7600. Der bringt zumindest eine Spargrafik mit, damit nicht gleich alles dunkel ist, wenn die Grafikkarte mal zicken sollte. Geringfügig höheren Takt hat er auch.

Wenn es andererseits mit Blick auf baldige Aufrüstung die billigste AM5-CPU sein soll, mit der man das Board erstmal zum Laufen bringt, wäre das ein 8400F. Der ist kaum langsamer aber deutlich preiswerter, zumindest als Tray (boxed gibts den 7500F ja sowieso nicht).

... irgendwie denk ich mir, die AM5 Konfig ist trotz schwächerer CPU
vernünftiger, oder?

Im Hier und Jetzt würde ein 5700X3D mehr Leistung fürs Geld bieten. Aber einen sinnvollen Aufrüstpfad hättest Du halt nicht mehr. Da würde ich auch eher auf AM5 setzen und einen Zen5 (ggf. als X3D) für in vielleicht ein, zwei oder auch drei Jahren im Hinterkopf behalten.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Danke, das hilft mir schonmal weiter. Bin überzeugt, der Aufpreis für eine iGPU ist ok.

Welche der beiden CPUs mit iGPU wäre dann zu bevorzugen?
https://geizhals.at/?cmp=3096324&cmp=2872863&active=1
7600 oder 8600G?

Wenn ich das richtig interpretiere ist beim 8600G die iGPU signifikant besser wohingegen beim 7600 die 6 Performance Cores und der höhere Takt mehr Rechenleistung liefern.
Dafür ist der 8600G mit 45W cTDP-down Stromsparender.

... ergo, der 7600 ist im Szenarion mit dezidierter Graka zu bevorzugen.

wohingegen beim 7600 die 6 Performance Cores und der höhere Takt mehr
Rechenleistung liefern.

Die Cores sind beim 8600G dieselben. Efficiency Cores gibts bisher nur darunter, also bei 8300G und 8500G. Der geringfügig höhere Turbo des 7600 ist nur relevant, solange Du noch nicht ins Powerlimit läufst. Und wie Du am niedrigeren Basistakt erkennst, ist das gar nicht so weit weg.

Wesentliche Unterschiede sind neben der moderneren und deutlich leistungsfähigeren Grafik des 8600G, dass er auch eine NPU hat. Und der 7600 dafür etwas mehr PCIe-Lanes und 32 MB L3-Cache statt nur 16.

Dafür ist der 8600G mit 45W cTDP-down Stromsparender.

Du kannst jeden Ryzen auf 45W bringen, wenn Du PPT weit genug runterdrehst. Das kostet halt etwas von der Peak Leistung. Die 8000er CPUs idlen aber auch effizienter. Und solange er nichts anspruchsvolleres als Fortnite spielt, wird die APU-Leistung sogar ohne externe Grafik ausreichen. Weiss ich von meinem Sohn und seinem Weihnachts-PC

Alles klar, dann wirds der 8600G

ich würd ihn so nehmen, vlt. eine 7600X anstelle deiner CPU

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Wurde zum 8600G überredet. Die iGPU hat mich dann doch überzeugt

Wozu eine iGPU?
Auf der kannst net wirklich im Fall der Fälle was zocken und schon gar kein Fortnite!

Schau dir die Benchmarks zur CPU an; ich würd definitiv die 20-30€ Aufpreis für einen 7600X auslegen. https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/62882-schnelle-igpu-auf-dem-desktop-der-ryzen-5-8600g-im-test.html?start=14

Hast recht, dasfür dass die iGPU nur in Ausnahmefällen gebraucht wird reicht die vom 7600X vollkommen aus

Wozu eine iGPU?
Auf der kannst net wirklich im Fall der Fälle was zocken und schon gar kein
Fortnite!

Müsste meinen Sohn mal nach seinen genauen Einstellungen fragen, aber er spielt Fortnite auf seinem 8600G.

Schau dir die Benchmarks zur CPU an; ich würd definitiv die 20-30€ Aufpreis
für einen 7600X auslegen.

Die wurden mit einer 4090 gemessen. Klar, da wollte man sicherstellen, dass die GPU nicht bremst, und so die Performance-Unterschiede im best case herausstellen. Aber damit werden die Werte für die kleineren Prozessoren doch höchst theoretisch, denn wer sich eine 4090 leistet, wird die wohl kaum mit einem Prozessor aus der 200-Euro-Liga kombinieren.

Bei einer 1080 dürften die Unterschiede schon deutlich geringer ausfallen. Und das bisschen, was noch überbleibt, erkauft man sich halt in erster Linie mit den 105W TDP. Mir wärs das nicht wert, ich würde hier zum normalen 7600 greifen und auf das X verzichten.

25.02.2025, 16:20 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

dua die do net täuschen ... CPU is noch immer a Faktor: https://www.computerbase.de/artikel/gaming/dune-awakening-community-benchmark.91510/

dua die do net täuschen ... CPU is noch immer a Faktor:

Aber anscheinend kein sehr großer. Wenn ich mir z.B. die RX7800XT bei den FHD-Werten ansehe (die bei dieser Auflösung noch nicht übertrieben gefordert sein dürfte, wo es im Gegensatz zu den absoluten Highend-Karten aber doch noch eine größere Spannbreite an CPU-Konfigurationen gibt), dann finden sich (abgesehen von zwei Ausreissern über 130 und einem bei 82) die meisten CPUs mit dieser Grafikkarte recht dicht beieinander zwischen 122 und 126. Sogar ein 3700X reiht sich da mit ein. Spricht in meinen Augen nicht dafür, dass CPU hier ein besonders großer Faktor ist.

Aber das ist halt auch nur ein einziges Spiel und noch dazu ein Community-Benchmark, wo man überhaupt nicht weiss, wie die Systeme (ver)konfiguriert sind.

ja, ich wunder mich auch über die unterschiedlich ausfallenden Ergebnisse bei gleicher CPU und zusätzlich identer GPU ... und das teilweise billigere CPUs und top GPUs, bessser abschneiden, als Top CPUs und GPUs :D

Kann mir gut vorstellen, dass bei einem anderen Spiel anders aussieht ... z.B. hier https://www.computerbase.de/artikel/gaming/monster-hunter-wilds-community-benchmark-tool.91301/#abschnitt_benchmarks_in_wqhd_169

Wofür brauchst du eine iGPU wenn du eine 5-6x schnellere GTX 1080 hast?
Ich hätte den Post von someonelikeme auch nicht als direkte Empfehlung des 8600G verstanden.

Siehe https://forum.geizhals.at/t907661,8198573.html#8198573

Bezüglich "blinki-blinki"...
Ich hab in letzter Zeit öfters Gehäuse und Kühler von ENDORFY miteinander kombiniert... super aufeinander abgestimmte RGB-Beleuchtung und etwas günstiger als beQuiet/Fractal.

Kühler: https://geizhals.at/endorfy-fera-5-argb-ey3a007-a2846451.html
Gehäuse: https://geizhals.at/endorfy-ventum-200-argb-ey2a014-a2993035.html

Dazu würd ich diese Ram empfehlen.
Ram: https://geizhals.at/patriot-viper-venom-dimm-kit-32gb-pvv532g600c36k-a2724586.html

Durch die Ersparnis bei Gehäuse, CPU-Kühler und Ram kannst dann den 7600X nehmen.

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24.02.2025, 07:29 Uhr - Editiert von Campino, alte Version: hier
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Danke, werd mir ENDORFY mal näher ansehen. Das Ventum 200 könnte evtl. zu klein sein bzgl. Graka und weil ich da auch die alten 3,5" Platten nicht reinbringe.

Das Gehäuse hat keinen Front USB-C Anschluss, nur falls das wichtig sein sollte.
Das Motherboard scheint ja einen Header zu haben.

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War mir bewusst, der Aufpreis zu einem Fractal Design mit USB-C war dann doch zu hoch. Theoretisch gibts das auch als Nachrüstkit für das Fractal Design Focus 2.

Find ich top, dass ihr Netzteil und GPU aus dem alten System mitnehmen könnt. Die GTX 1080 ist nach wie vor eine gute Karte. Das NT muss eventuell bei einem GPU-Tausch auch erneuert werden.

Als Gehäuse würde ich ihm noch das hier anbieten: https://geizhals.at/a3127410.html
Sogenannten Fishtank-Gehäuse sind bei jungen Leuten gerade sehr beliebt, vielleicht gefällt das auch eurem 13-jährigen. Es hat auch einen USB-C Front-Anschluss. Für die Luftzufuhr bräuchtest du noch dieses passende Lüfter-Set: https://geizhals.at/a3329307.html
In Summe kostet das nicht viel mehr als das Fractal Focus 2, da du dafür auch noch mind. einen Lüfter für die Wärmeabfuhr kaufen müsstest.

Beim Endorfy Ventum musst du mit der Länge der Grafikkarte aufpassen. Max. 315mm sind heutzutage nicht besonders viel.

CPU: Ich würde den Ryzen 5 7600 (ohne X) nehmen. Der 7600X ist nur ca. 2% schneller und kostet so viel, dass man gleich den neuen 9600X nehmen könnte. Der 7500F ist ca. 5% langsamer, dafür nochmal einiges günstiger, falls ihr wo sparen müsst.
Nimm auf keinen Fall einen einen Ryzen 8000 mit nur 16 MB L3-Cache. Cache ist bei Spielen wichtiger als Takt, daher sind auch die X3D CPUs mit 96 MB Cache so beliebt.
Das Mainboard in deiner Liste bietet eine solide Basis für den neuen PC.

Für den Kühler würde ich bei einer 65W CPU nicht mehr als 40 Euro ausgeben, eher 35. Den Fera 5 gibt es auch als Black Edition, was in einem beleuchteten Gehäuse sicher besser aussieht: https://geizhals.at/a3382821.html
Alternativ der Astria 400 von TT, der perfekt zum von mir vorgeschlagenen View 270 Gehäuse passen würde: https://geizhals.at/a3161572.html

RAM solltest du unbedingt mit 6.000 MHz nehmen. Ich kann den Patriot aus deiner Liste empfehlen. Alternativ die Pro OC Riegel von Crucial: https://geizhals.at/a3138650.html

Für die SSD brauchst du keinen Kühler. Das Mainboard hat einen M.2 Passivkühler an Board. Auch ohne diesen bräuchtest du keinen extra Kühler für die SSD.

Edit:

8600G hat das bessere P/L Verhältnis

Das hat er definitiv nicht. Er kostet gleich viel wie der R5 7600 und ist je nach Spiel 20-30% langsamer, da hauptsächlich der stark beschnittene L3 Cache die CPU limitiert. Ich glaube du hast die Empfehlung falsch verstanden.

25.02.2025, 13:10 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Als Gehäuse würde ich ihm noch das hier anbieten:
https://geizhals.at/a3127410.html
Sogenannten Fishtank-Gehäuse sind bei jungen Leuten gerade sehr beliebt,
vielleicht gefällt das auch eurem 13-jährigen. Es hat auch einen USB-C
Front-Anschluss. Für die Luftzufuhr bräuchtest du noch dieses passende
Lüfter-Set: https://geizhals.at/a3329307.html

Schaut auch gut aus, werd ich ihm vorschlagen. Vorgesehen war, den PC an der rechten Innenwand des Schreibtisches zu montieren. Das spricht gegen das Lüftungskonzept des Thermaltake Gehäuses. ... aber vielleicht mag er sich das Teil ja doch auf den Schreibtisch stellen.

Ich geh davon aus, dass man das "blinki-blinki" eh einfach per SW ein- und ausschalten kann.

Beim Endorfy Ventum musst du mit der Länge der Grafikkarte aufpassen. Max.
315mm sind heutzutage nicht besonders viel.

Guter Einwand. Die 1080 würd jedenfalls noch passen.

CPU: Ich würde den Ryzen 5 7600 (ohne X) nehmen.

Mittlerweile tendiere ich auch dazu. Ob mit oder ohne X mach ich mit der Verfügbarkeit und dem Preis beim Händler (cyberport oder e-tec) abhängig.

Für den Kühler würde ich bei einer 65W CPU nicht mehr als 40 Euro ausgeben,
eher 35. Den Fera 5 gibt es auch als Black Edition, was in einem beleuchteten
Gehäuse sicher besser aussieht: https://geizhals.at/a3382821.html
Alternativ der Astria 400 von TT, der perfekt zum von mir vorgeschlagenen View
270 Gehäuse passen würde: https://geizhals.at/a3161572.html

RAM solltest du unbedingt mit 6.000 MHz nehmen. Ich kann den Patriot aus
deiner Liste empfehlen. Alternativ die Pro OC Riegel von Crucial:
https://geizhals.at/a3138650.html
Für die SSD brauchst du keinen Kühler. Das Mainboard hat einen M.2
Passivkühler an Board. Auch ohne diesen bräuchtest du keinen extra Kühler für
die SSD.

Alles Klar.

Danke für die sachdienlichen Hinweise!

Vorgesehen war, den PC an der rechten Innenwand des Schreibtisches zu montieren.

Platztechnisch macht das absolut Sinn. Aber dann sieht man das ganze blinki-blinki überhaupt nicht

vielleicht mag er sich das Teil ja doch auf den Schreibtisch stellen.

Ich glaube das ist heutzutage Standard. Mein Rechner hat kein blinki-blinki, steht aber auch auf dem Schreibtisch. Ich mags wenn Einschaltknopf, Front-USB und Kopfhörer-Anschluss für mich gut erreichbar sind. Außerdem steht unterm Schreibtisch schon ein Rollcontainer und ein Subwoofer

Ich geh davon aus, dass man das "blinki-blinki" eh einfach per SW ein- und ausschalten kann.

Ja, das geht. Die Lüfter und der CPU-Kühler werden mit dem Mainboard verbunden und die Beleuchtung kann damit über die Software des Herstellers (in deinem Fall ASUS) gesteuert werden.

Die 1080 würd jedenfalls noch passen.

Moderne Grafikkarten brauchen einen immer dickeren und längeren Kühler, um die hohe Abwärme noch abführen zu können. Wenn er in 2-3 Jahren mehr Leistung braucht, zählt wahrscheinlich jeder cm.

Ob mit oder ohne X mach ich mit der Verfügbarkeit und dem Preis beim Händler (cyberport oder e-tec) abhängig.

Das ist eine gute Idee. Ich kaufe so gut wie immer die boxed Version wegen der 3-jährigen Herstellergarantie. Allerdings sind Ausfallquoten bei CPUs sehr gering, daher reicht auch die 2-jährige, gesetzliche Gewährleistung für die tray Variante. Was in 2 Jahren nicht eingeht, geht in der Regel auch nach 3 Jahren nicht ein.
Wenn du damit 20 Euro sparst, spricht nichts gegen eine tray CPU.

40€ Unterschied zw. 7600 und 7600X ... Performance Unterschied in Spielen ca. 2-5% ... ist wirklich net viel. Hätte mit mehr gerechnet.

Den 7600X gabs bereits deutlich unter 200 Euro. AMD hat zum Jahreswechsel den Preis angehoben, damit du gleich zum 9600X greifst..

jo, hobs gsegn im Preisverlauf ...

... und plötzlich ist der 7700 mit seinen 8 Cores auch irgendwie in der Preisrange.

Ein wenig nervt, dass Cyberport nicht alle Produkte mit Geizhals teilt:
Kein Cyberport: https://geizhals.at/amd-ryzen-5-7600x-100-000000593-a2819615.html

Cyberport bietets doch um €226,00 an:
https://www.cyberport.at/pc-und-zubehoer/komponenten/prozessoren-cpu/amd/pdp/2005-00k/amd-ryzen-7-7700-8x-3-8-ghz-32-mb-l3-cache-sockel-am5-cpu-tray.html

Wenn ich das richtig interpretiere hat der 7700 keine "Nachteile" gegenüber dem 7600X. Der niedrigere Basistakt sollte ja prinzipiell wurscht sein wenn der Turbotakt gleich ist.
https://geizhals.at/?cmp=2819615&cmp=2872863&cmp=2872864&active=3

Wenn ich das richtig interpretiere hat der 7700 keine "Nachteile" gegenüber
dem 7600X. Der niedrigere Basistakt sollte ja prinzipiell wurscht sein wenn
der Turbotakt gleich ist.

Grob über den Daumen kannst Du aus dem Turbotakt die Single-Core-Performance ableiten, während Du bei Volllast auf allen Kernen eher in Richtung des Basistakts rechnen solltest. Aber selbst dann sind 8*3.8 GHz noch mehr als 6*4.7, also ja.

Der 7600X ist in Spielen im Schnitt um 1% schneller als der R7 7700. Solange nur gespielt wird und CPU-Rendering oder ähnliche Tasks, die alle Kerne auslasten, kein Thema sind, ist der 6-Kerner die sinnvollere Wahl.

Der 7600X ist in Spielen im Schnitt um 1% schneller als der R7 7700.

Das ist ja fast schon im Rahmen der Messungenauigkeit. Kann ich mir aber eigentlich auch nur vorstellen, wenn zwar mehrere, aber nicht alle Kerne ausgelastet sind, und der 7600X mit seiner deutlich höheren TDP in diesem Teillastbereich noch näher am maximalen Turbotakt bleiben kann als der 7700.

Selbst wenn es keinen Unterschied macht frage ich mich, warum ich den Aufpreis für den Ryzen 7 zahlen sollte.

Der Aufpreis zum 7600X ist vernachlässigbar gering. Wenn eine im Prinzip gleich schnelle CPU das bei deutlich niedrigerer TDP hinbekommt, wäre das für mich ein no brainer. Verglichen mit dem 7600 ist die Preisdifferenz größer und die TDP dieselbe, aber da dürfte dann der höhere Turbo einen Vorteil für den 7700 bringen.

Ich hab selbst einen 7600X, weil ich nicht abwarten konnte und lieber gleich mit der AVX512-Implementation von AMD rumspielen wollte. Und das war bei Release nun mal der mit Abstand günstigste Zen4. Aber heute würde ich keinen mehr kaufen.

Daher auch meine Empfehlung zum R5 7600 (ohne X). Der ist in Spielen nur 2-3% langsamer als der 8-Kerner und kostet 35 Euro weniger. Der nächste logische Schritt wäre imho der R5 9600X.

Die 1% Minderleistung beim Zocken wird ziemlich egal sein. Der Bursche wird jedenfalls bald eine Informatik HTL besuchen und wenn etwas von den Genen vom Papa in ihm steckt wird er ganz sicher ein "Computerfreak".
Kann mir gut vorstellen, dass der Rechner dann für alles mögliche verwendet wird und somit wären 8 Cores kein Nachteil.

Du beschreibst eine ungewisse Zukunft ohne konkreten Anwendungsfall, in der vielleicht irgendwann 8 Kerne genutzt werden. In deinem Eingangspost erwägst du sogar eine X3D CPU, die für Spiele optimiert wurde und in "klassischen" Workloads langsamer ist als vergleichbare CPUs ohne X3D Cache.

Also warum jetzt mehr für einen 8-Kerner ausgeben, der sich im PC langweilt? Ich würde erstmal den R5 7600 nehmen und 2-3 Jahre abwarten. Die GPU wird wahrscheinlich auch getauscht werden müssen. Das könnte man in Kombination angehen.

Falls Budget frei ist und der PC mehr leisten soll wäre imho der Ryzen 5 9600X der nächste logische Schritt: https://geizhals.at/a3202564.html

26.02.2025, 07:53 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Wenn ich das sage, fallen die Rotstrichler über mich her. Wo bleibt da die Gleichbehandlung im Forum?

Die PC Bastler bauen grundsätzlich Kisten für den Use Case, der nie eintritt.

27.02.2025, 08:06 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das Leben ist unfair und das GHF noch unfairer

Die PC Bastler bauen grundsätzlich Kisten für den User Case, der nie eintritt.

Nicht immer. Spannend ist aber dass seit dem Erscheinen von Bulldozer 2011 von vielen Seiten ein 8-Kerner aufgrund Zukunftssicherheit in Spielen empfohlen wird. Fast 14 Jahre später ist ein 6-Kerner für die meisten Leute immer noch die vernünftigere Wahl und trotzdem glaubt so mancher noch daran, dass Spiele jetzt endlich mehrere Kerne sinnvoll nutzen können..

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Es glauben auch alle noch, dass das Übertakten des Speichers sinnvoll ist, weil dann alles VIEL schneller geht. etc.

Jahre des DOC/EXPO/XMP-Marketings gehen halt leider nicht spurlos am PC-Markt vorbei.

Die Tatsache, dass Produkte noch immer mit Benchmarks beworben werden welche nur durch Betrieb außerhalb der Spezifikationen erreicht werden macht's auch nicht besser.

Kombiniere das mit der Flut an Featurebullshit in aktuellen Anwendungen und (vor allem) Spielen und Entwicklern die sich noch nie mit "bare metal" auseinandersetzen mussten (weil ihre Dev Rigs allesamt weit über € 5k kosten) und der Salat ist fertig. Und schmeckt nach Scheiße.

Würde auch den 9600x empfehlen, aufgerüstet wird der nicht allzubald werden. Ich gehe davon aus, dass der PC dann wieder 8 Jahre halten soll.

i7-6700k, der Prozessor ist fast so alt wie der Nutzer!

Ich glaube auch, dass es kaum Notwendigkeit geben wird einen 9600X [oder auch 7600(X)] in den nächsten Jahren aufzurüsten.
Mir persönlich geht der Hype um X3D CPUs, die hohe 4-stellige Beträge kosten überhaupt nicht ein. Die aller wenigsten Gamer haben/brauchen einen 240Hz Monitor für e-sports Titel mit dem Bedürfnis dessen Kapazitäten maximal auszureizen.

In allen Fällen limitiert sowieso die GPU. Mir kann keiner erzählen, dass er gut einen Tausender oder noch mehr für eine Grafikkarte gespart hat, um dann Auflösung/Grafikeinstellungen runter zu schrauben nur damit die CPU für max. fps voll ausgelastet wird.

Der 7600X ist in Spielen im Schnitt um 1% schneller als der R7 7700. Solange
nur gespielt wird und CPU-Rendering oder ähnliche Tasks, die alle Kerne
auslasten, kein Thema sind, ist der 6-Kerner die sinnvollere Wahl.

Also zumindest im computerbase Test war der 7700 um 3-5% im Schnitt (je nachdem ob average ode 1%) schneller als der 7600X. Und bei manchen Spielen zumindest in den 1% auch mal etwas mehr. Plus ich würde vermuten, ohne jetzt einen Test gesehen zu haben, dass bei einem Civilization und ähnlichem auch die Runden-Endberechnungen am 7700 deutlich (also vermutlich den Kernen entsprechend mehr) schneller gehen dürften als beim 7600X

Es kommt natürlich drauf an mit welchen Spielen getestet wird. Im techspot 1080p 10 game average ist der 7600X um 1 fps (230 vs 229) im Durchschnitt und ebenfalls um 1 fps bei den 1% lows (170 vs. 169) schneller. In 1440p kommt techspot auf die gleiche Differenz.

Dass der 8-Kerner in Civ7 etwas schneller arbeitet kann gut sein, würde ich sofort glauben.
So oder so bleibe ich bei der Empfehlung zum non-X R5 7600. Der kostet weniger, ist kaum langsamer und hat ebenfalls eine TDP von 65W wie der R7 7700.

RAM solltest du unbedingt mit 6.000 MHz nehmen.

Bei überschaubarem Aufpreis kann man das als Sicherheitsreserve für eine zukünftige Aufrüstung mitnehmen. Betreiben würde ich ihn allerdings nicht damit. Also jedenfalls nicht, wenn man ein rundum stabiles System haben will. Sowohl die 7000er als auch die 8000er Ryzen unterstützen offiziell nur 5200 MHz und wie ich beim Weihnachts-PC des Sohns feststellen durfte, sollte man das auch nicht ignorieren. EXPO1, EXPO2, JEDEC (5600) - Memtest in allen Fällen ohne Fehler, aber das System ist immer wieder mal komplett eingefroren, nicht nur unter Last, sondern teilweise auch einfach auf dem Desktop. Besonders rätselhaft war mir, dass es manchmal einen ganzen Tag durchlief, aber manchmal auch schon nach einer Stunde gestorben ist.

Und dann bin ich endlich auf den Gedanken gekommen, auf jegliche manuellen RAM-Einstellungen zu verzichten und den Speicher einfach vom BIOS autokonfigurieren zu lassen. Das hat sich für 5200 MHz entschieden und sogar die Latenzzyklen entsprechend runtergesetzt, und siehe da - auf einmal lief das System stabil.

das System ist immer wieder mal komplett eingefroren, nicht nur unter Last, sondern teilweise auch einfach auf dem Desktop. Besonders rätselhaft war mir, dass es manchmal einen ganzen Tag durchlief, aber manchmal auch schon nach einer Stunde gestorben ist.

Vielleicht habt ihr da einfach Pech gehabt oder der Speichercontroller in der APU macht Probleme. Hast du probiert die Spannung leicht (um 0.05 V) anzuheben?

AMD selbst bezeichnet DDR5-6000 als Sweet Spot und empfiehlt RAM-Kits mit einem entsprechenden EXPO-Profil: https://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Architektur-261795/News/Ryzen-7000-DDR5-6000-RAM-Sweet-Spot-1402478/

Das wundert mich auch nicht. Seit Zen 4 läuft RAM bis zu 6.000 MHz automatisch im 1:1 Modus zwischen RAM-Controller und MCLK.

Ich hatte noch nie Probleme mit übertaktetem RAM, der auf einem XMP/EXPO Profil oberhalb der offiziell unterstützten Spezifikationen betrieben wurde.
Im PC meiner Frau werkelt seit 2017 das billigste DDR4-Kit ohne Probleme oder Abstürze: https://geizhals.at/a1474853.html

Von den G.Skill Aegis rate ich grundsätzlich ab. Ich weiß, dass viele Nutzer von Problemen, teilweise erst nach einiger Zeit, berichten. In den Bewertungen auf GH liest man ebenfalls von Abstürzen und Kits, die teilweise nur mit 2.133 MHz Standard-Takt stabil laufen.

Hast du probiert die Spannung leicht (um 0.05 V) anzuheben?

_Noch_ weiter? Das EXPO1-Profil schlägt schon 0.25V drauf. Nein.

AMD selbst bezeichnet DDR5-6000 als Sweet Spot

Das war mir bekannt, es ging ja vor Release der 7000er Serie über alle Kanäle. Inzwischen denke ich mir aber, vielleicht hätte der Marketing Manager doch vorher nochmal die richtigen Techniker fragen sollen, wieso sein angeblicher "Sweet Spot" es gar nicht offiziell in die Specs geschafft hat.

Good enough for benchmarks? Wär ja jetzt auch nicht das erste Mal, weder bei AMD noch bei Intel.

Ich hatte noch nie Probleme mit übertaktetem RAM, der auf einem XMP/EXPO
Profil oberhalb der offiziell unterstützten Spezifikationen betrieben wurde.

Von meinem 5700G kannte ich die auch nicht. Aber da hab ich auch die Spezifikationen des Speichercontrollers nicht überschritten. Da war erst ein Mischmasch aus einem Crucial Ballistix 3000er Kit, das schon länger hier rumlag, und einem dann noch dazugekauften 3200er Kit drin (das genau gleiche Kit hatte ich nicht mehr gefunden). Also 4x 16 GB, tatsächlich waren das aber nur 2400er bzw. 2666er RAMs. Irgendwie hat das Board es trotzdem geschafft, das zusammen stabil zu betreiben, ich meine, sogar mit den 3200er Einstellungen.

Und dann hab ich günstig 2x32 GB JEDEC 3200 bekommen und die "3000er" (also 2400er) Module rausgenommen. _Das_ hat das Board dann nicht mehr geregelt bekommen, seitdem läuft der Speicher auf 2666. Aber immerhin stabil. Wenn ich die Kiste das nächste mal offen habe, nehme ich vielleicht mal die XMP-Module raus und schaue mit Memtest nach, wieviel das eigentlich an Durchsatz kostet.

Die offiziellen Specs gehen ja weit über DDR5-6000 hinaus, nur eben nicht mit den scharfen Timings, unter denen die Kits verkauft werden.: https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/arbeitsspeicher/63452-nun-bis-8-800-mt-s-die-jedec-erweitert-den-ddr5-standard-um-zwei-stufen.html

Also 4x 16 GB

Unter Vollausbau gibt es schon lange und nach wie vor Schwierigkeiten OC RAM mit den im Profil versprochenen Specs zu betreiben. V.a. ist es für mich viel zu unübersichtlich ob ein Riegel single- oder dual-ranked bestückt ist. Da bleibe ich lieber bei nur 2 Riegel am Board oder eben am JEDEC Standard.

_Das_ hat das Board dann nicht mehr geregelt bekommen, seitdem läuft der
Speicher auf 2666.

Hast du da jetzt nur die 2x32 JEDEC 3200 drin? Sollte ja ohne Probleme laufen. Oder stecken da nochmal 2x32 (oder 2x16) XMP-3000 zusätzlich im PC. Wenn ja, würden mich die Probleme nicht wundern.

Die offiziellen Specs gehen ja weit über DDR5-6000 hinaus

Bekannt. Nur gibts bislang weder Module mit diesen Geschwindigkeiten noch haben die aktuell verfügbaren CPUs Speichercontroller, die das offiziell unterstützen würden. Gerade mal 6400er JEDEC kommt langsam auf den Markt aber das steht auch nur bei den aktuellsten Intel-CPUs in der Spec. AMD ist mit den 9000er Ryzen noch bei 5600, nur mit den neuesten Epyc gibts immerhin 6000.

Unter Vollausbau gibt es schon lange und nach wie vor Schwierigkeiten OC RAM
mit den im Profil versprochenen Specs zu betreiben.

Die hatte ich ja gar nicht. Es lief. OK, wahrscheinlich war das auch einfach viel Glück.

Hast du da jetzt nur die 2x32 JEDEC 3200 drin? Sollte ja ohne Probleme laufen.

Nein. Da sind auch noch die 2x16 GB XMP"3200" drin. Und die bremsen das Board jetzt halt auf ihre eigentlichen 2666. Aber weitere Probleme gibts nicht. Wie bereits geschrieben, werde ich wohl irgendwann, wenn die Kiste eh mal wieder offen ist, die 2x16 rausnehmen und dann mit Memtest nachsehen, wie sich das auf die Bandbreite auswirkt.

Ich hätte den XMP-Kram seinerzeit auch gar nicht erst gekauft, wenn mir damals schon klar gewesen wäre, dass hier nicht nur deutlich übertaktet, sondern auch im einiges overvoltet wird. Und die Hoffnung, dass das bei DDR5 besser wäre, wo man nicht mehr ganz so viel auf die eigentliche Frequenz draufgibt, wurde jetzt ja leider auch enttäuscht - auch wenn hier das RAM vielleicht schuldlos sein könnte, weil schon der Speichercontroller nicht mitkommt. Ich glaub, so langsam sollte ich wirklich mal draus lernen und in Zukunft einfach bei den offiziell spezifizierten Frequenzen bleiben. Egal, wieviele Overclocker was von Sweetspots, den ach so wichtigen scharfen Timings und "bei mir läuft das aber stabil" erzählen.

Scheinbar stehe ich mit meiner Meinung alleine dar, da es kein anderer geschrieben hat.
Vielleicht ist es auch schon zu spät... Aber dennoch meine 2Cents.

Was genau ist die Erwartung von dem Tausch? 800€ rausschmeißen?
Ich glaub wir sind uns einig, dass es als schulPC noch einige Jahre aushält.
Also passiert Tausch/Upgrade wegen den Spielen.

Du überlegst jedoch das Herzstück eines gaming PC zu übersiedeln!
Steck halt nochmal 16GB RAm dazu wenn gewünscht... Aber alles rund um die Graka austauschen?
Da ist doch besser einen neuen PC in den 2-3 Jahren wenn der nicht mehr reicht...
Dann hat er dann wieder was altes...

Jetzt 800€ verbrennen für einen vielleicht einstelligen Zuwachs an Performance?
Warum?
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Ich verstehe deinen Ansatz. Falls es auf absehbare Zeit bei Minecraft und Fortnite bleibt, kann es tatsächlich Sinn machen den alten PC weiterzuverwenden und zu sparen bis sich ein komplett neuer PC inkl. besserer Grafikkarte auszahlt.
Allerdings steigen die Anforderungen in dem Alter recht schnell, wobei der TE noch keine Titel nennt, die tatsächlich mehr vom PC fordern.

Jetzt 800€ verbrennen für einen vielleicht einstelligen Zuwachs an Performance?

Bei modernen Spielen würde der verbaute i7 oft nicht mal für durchschnittliche 60 fps reichen und Einbrüche weit unter flüssige Bildraten verursachen. Da könnte eine neue CPU durchaus hilfreich sein.

Ah spannend, dass die CPU doch so stark bremsen würde war mir nicht bewusst.
Aber ja kommt dann sehr auf das Spieleverhalten drauf an.

Was halt meistens wenig Sinn macht ist "in die Zukunft investieren" meist ist es sinnvoller
"in der Zukunft zu investieren"

außer natürlich er steht jetzt an wie du schreibst.
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dass die CPU doch so stark bremsen würde war mir nicht bewusst

Der 6700k ist ein 10 Jahre alter 4-Kerner, also nicht mehr ganz so aktuell

Was halt meistens wenig Sinn macht ist "in die Zukunft investieren" meist ist
es sinnvoller "in der Zukunft zu investieren"

Das ist wichtig und predige ich immer wieder. Auch in diesem Thread: https://forum.geizhals.at/t907661,8198635.html#8198635

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