Wer kann mir / uns sagen, ob ein Manuskript gut ist, gibt es Erfahrungen?

Wer kann mir / uns sagen, ob ein Manuskript gut ist, gibt es Erfahrungen? (17 Beiträge, 614 Mal gelesen)

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Ich schreib diesmal ausnahmsweise stellvertretend für meine Schwester, die sich mit Diskussionsforen leider nicht anfreunden konnte. Sie nützt ihre Zeit auch anders sitzt gerade an einem Manuskript, das nach meinem Erachten „fertig“ wirkt, sich für sie selbst aber noch nicht so anfühlt. Es geht ihr dabei weniger um Rechtschreibung, darin war sie immmer viel besser als sich oder Aufbau, sondern um eine Einschätzung, ob ein Manuskript dermaßen Hand und Fuß habt, dass eine ausstehende Person dranbleibt.

Daher, und weil sie jede Szene nun mal zu gut kennt, fragen wir uns, ob jemand von euch in dieser Materie drin ist, und wenn wie ihr das gehandhabt habt, bevor ihr den nächsten Schritt gegangen seid. Wer darf für euch das Ganze zuerst lesen? Und wie geht man geschickterweise, wenn Feedback mehr verunsichert als hilft? Und imho noch viel wichtiger: Woran merkt man als Unerfahrener, dass eine Einschätzung Substanz hat und nicht nur Geschmackssache ist?

Du sprichst von Belletristik?

Ja, genau – es geht in ihrem Fall um Belletristik, und genauer gesagt um einen Noir. Weil du gefragt hast, weißt du von Erfahrungswerten rund um Belletristik, gerade was frühes Feedback betrifft?

Also du kannst das Buch schon mal euren Freunden und Verwandten geben zum Durchlesen. Bei der Kritik muss man halt differenzieren. Oder man sagt ihnen gleich, haltet euch mit Kritik nicht zurück. Freunde und Verwandte wollen einem halt auch nicht zu viel kritisieren.

Man könnte auch Auszüge oder Kapitel vom Buch in Literaturforen posten. Da kommt dann bestimmt viel Kritik zurück

Dort geht es etwas rauer zu und die Leute hauen eher auf alles drauf was geht. Auch da muss man dann differenzieren und sich die einzelnen Kritikpunkte ansehen.

Man kann auch online nach Beta-Lesern suchen. Speziell auf den sozialen meiden finden sich einige, die das sehr gerne machen. Oder ihr sucht euch eventuell einen erfahrenen Autor, der das übernimmt.

Würde auch nach Lesetreffs suchen. In die Richtung Buchclub, da würden sich bestimmt auch Menschen finden, die das Buch mal Probelesen wollen.

Einige Verlage wie der Novum Verlag bieten auch kostenlose Manuskriptüberprüfungen an. Da würde man dann auch Feedback zur Qualität bekommen.

Man könnte auch an einigen Schreibwettbewerben teilnehmen. Da müsste es halt etwas in die Richtung geben. Da muss das Genre etc. passen.

Oder man beauftragt gleich einen Lektor. Den wird man so und so benötigen.

Offen gesagt deckt das im Grunde eh schon ziemlich genau die Bandbreite ab, über die wir in den letzten Wochen auch schon gestolpert sind. Freunde und Familie sind halt natürlich schwierig, selbst wenn man sie explizit um Ehrlichkeit bittet – trotzdem bleibt es oft weichgespült oder zumindest einmal sehr gefühlsbasiert. Literaturforen oder Beta-Leser haben wir uns auch angsehen, die wirken ehrlicher, aber auch rauer, und sie nimmt vieles leider zu persönlich. Daher ist das auch mit dem Lektor so eine Sache, das wäre wiederum schon sehr final, da zögert meine Schwester noch, auch wenn sie möglicherweise mit anderen Manieren rechnen könnte. Aufgeben möchte sie das Ganze trotzdem nicht, die Frage ist halt, welche Option sinnvoller wäre…?

die wirken ehrlicher, aber auch rauer, und sie nimmt vieles leider zu
persönlich.

dann ist JETZT die Zeit sich abzuhärten und das Mimosentum an den Nagel zu hängen.
Wenn der Schmöker mal erscheint, wird sie viele Kritiken bekommen, von echten Literaturkritikern wie auch von "freundlichen" Käufern auf Amazon&Co und die werden sich ganz sicher kein Blatt vor den Mund nehmen.

Soll ichs mal voraub lesen?

So zur Einstimmung

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das wissen wir ehrlich zu schätzen danke dir fürs Angebot. Aber meine Schwester ist Im Moment ist dafür noch nicht ganz bereit. Es geht ihr eher darum, wann sie sich welcher Art von Feedback aussetzt und weniger ums Vermeiden von Kritik an sich. Damit Rückmeldungen nicht sofort persönlich treffen arbeitet gerade noch daran, überhaupt eine innere Distanz zum Text zu bekommen. Sie verschiebt das eher auf später, also auf wann sie stabiler steht, ganz ausschließen tut sie das also nicht. Der Weg dorthin ist eher ein langsames Abhärten in Etappen und halt kein Schalter, den man umlegt.

Ich denke da sollte man sich nicht zu viele Gedanken machen. Kritik kommt immer. Egal ob man danach fragt oder nicht. Also das nicht zu Herzen nehmen. Schau dir mal das Internet an wie es da zugeht, da darf man nicht so sensibel sein wenn man ein Feedback von anderen erwartet. Ich finde vieles ist stark übertrieben.
Ich mach es bei Bewertungen immer so, dass ich mir die negativen Bewertungen durchlesen und für mich selbst herausfinde ob es auch für mich ein negativer Punkt ist. Wenn da bei Restaurantkritiken steht, zu wenig vegane Gerichte, ist mir das egal. Von daher wäre das für mich nicht negativ.

Würde einen Mix versuchen. Einige Verwandte suchen, online vielleicht Testleser finden und eventuell vor Ort noch irgendwo einen Buchclub finden wo man auch die eigenen Bücher besprechen kann.
Und auch schauen ob du direkt von Verlagen Feedback bekommen kannst.

Tu mich bitte nicht missverstehen weil ich glaub eh auch, dass man Kritik nicht verhindern und höchstens dosieren kann. Aber das mit nicht zu viele Gedanken machen klingt halt viel zu häufig nun mal leichter als es ist, und das vor allem wenn da Monate oder Jahre Herzblut drinstecken. Meine Schwester weiß schon rational, dass Feedback keinen Angriff darstellt aber emotional fühlt es sich manchmal trotzdem so an. Ein Schalter ist das ja kein nicht.

Bezüglich deines Vergleichs mit Restaurantbewertungen bin ich absolut bei dir. Man muss filtern lernen. Aber sie übt ja genau das gerade erst. Meinst du vielleicht für den Mix weniger eine Streuung nach außen, sondern eher eine zeitlich gedachte? Also etwa erst ein, zwei sehr klar formulierte Testleser mit konkreten Fragen und später erst das rauere Umfeld? Und halt die Verlage ganz am Schluss?

Am Ende geht’s ihr auf jeden Fall nicht darum, jegliche Kritik zu vermeiden, sondern sie in Portionen zu vertragen. ist das vielleicht der eigentliche nächste Schritt?

Naja Geschmäcker sind verschieden. Ich denke man sollte mal Fokus auf das reine Handwerk legen. Dann kann man über den Inhalt sprechen. Wenn es da Menschen gibt, die gewisse Dinge kritisieren, kann und soll man das schon ernst nehmen. Aber wenn man dann für sich die Entscheidung trifft, nein, das will ich genau so haben. Dann lässt man es eben so.
Wenn das aber Punkte sind, die man selbst für ausbaufähig hält, dann müsste man sich da etwas überlegen. Man muss nicht gleich jede Kritik sofort umsetzen. Da kommt man eh nicht hinterher weil es sicherlich Kritiken gibt, die sich wiedersprechen.

Kann man auch machen. Gibt da sicherlich mehrere Wege und was da jetzt das eine Ideal ist, weiß ich nicht. Denke aber den einen Weg wird es nicht geben, da werden viele Wege nach Rom führen.

Kritik wird immer aufkommen. Schau dir mal die ganzen Bewertungen zu den Dingen im Internet an. Bleiben wir mal bei Restaurantbewertungen. Da habe ich schon davon gelesen, dass alles im Restaurant super war aber man trotzdem zwei Sterne abzieht weil man vor dem Lokal nicht sofort einen Parkplatz gefunden hat. Da denke ich mir dann eben, das wäre mir egal und die abgezogenen Sterne sind mir egal.
Genauso wäre es bei einem Buch. Kritik wahrnehmen heißt nicht, man muss gleich alles ändern so wie es Außenstehende wollen. Eher dann selbst über die Kritik nachdenken und eine Lösung finden. Wenn man dann zu dem Entschluss kommt, für mich passt es aber so, dann kann man es auch so lassen.

Ein wenig Erfahrung - wenn auch aus etwas fortgeschrittenerem Szenario:

Ein lieber Freund von mir ist nicht gänzlich unerfolgreicher Sachbuchautor (Populärwissenschaft) in einer Nische. Er hat mehrere Manuskripte geschrieben, die wir aus Jux und Tollerei vor Kontaktaufnahme mit den (bestehenden) Verlagskontakten durch diverse LLMs gejagt haben.

Es kam - selbstverständlich abhängig vom Prompt - extrem gutes und wertvolles Feedback und nicht ausschließlich Lob zurück. Bei einem Werk haben sowohl Claude als auch Gemini dringend davon abgeraten, diese Version an Verlage zu schicken. Und das, obwohl der Autor einigermaßen "schreiben" kann.

Und ja, bei Sachbüchern ist die Situation natürlich eine andere. Bei Belletristik spielt der subjektive Geschmack eine wesentlich höhere Rolle, allerdings muss auch ein Sachbuch - sofern es nicht nur Freaks adressiert - auch lesbar und packend sein.

Und wie von den Vorrednern schon erwähnt: Kritik ist immer höchst subjektiv und kann zu Beginn sehr schmerzhaft sein. Ich kenne einige Künstler persönlich, die Kritiken in (großen) Medien bewusst nicht lesen, weil sie es auch nach Jahr(zehnt)en nicht aushalten...

Immer daran denken: der Kritiker ist Kritiker geworden, weil er selbst nicht schreiben*/musizieren/schauspielen/kochen ... kann.
(*abgesehen von Kritiken)

der Kritiker ist Kritiker geworden, weil er selbst nicht
schreiben*/musizieren/schauspielen/kochen ... kann.

der dümmste Spruch ever.
Ich muß "das" (was auch immer) nicht (besser) können oder gelernt haben, um zu erkennen, daß etwas Kacke ist. Ich kann auch nicht mauern, aber ich seh, wenn ne Wand schief steht. Ich bin kein Haubenkoch, aber ich schmecke es, wenns versalzen ist. Und ich kann keine Romane schreiben, aber ich erkenne es, wenn einer stinklangweilig ist. (zum Bleistift!)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich muß "das" (was auch immer) nicht (besser) können oder gelernt haben, um zu
erkennen, daß etwas Kacke ist.

Jetzt wirds philosophisch. Ermächtigt mich die Fähigkeit des "Erkennen könnens" automatisch zum Kritiker? Ich kann auch erkennen, wenn jemand langsamer läuft als Usain Bolt oder Eliud Kipchoge, aber deswegen maße ich mir nicht an, Läufer zu kritisieren.

Ich bin mein Leben lang ganz gut damit damit gefahren, Tipps von jenen Menschen anzunehmen, die dort sind, wo ich hinwill. Und erkannt zu haben, das "Hate" immer "von unten" kommt.

Würde ich Buchautor mit dem Ziel Bestseller sein, dann wäre für mich Kritik von beispielsweise Sebastian Fitzek ungefähr 10.000x wertvoller als jenes von der Mimi-Tant und immer noch 1.000x wertvoller als die eines Süddeutschen-Schreiberlings.

Anderes Beispiel: ich habe einen nicht unerfolgreichen Social-Media Kanal betrieben. 100.000 Views waren kein Einzelfall. Hätte ich all jene, die in den Kommentaren ganz laut "Bullshit" gerufen haben (und das waren noch die freundlichsten

), ernst genommen, dann hätte ich sehr rasch wieder aufgehört.

Ermächtigt mich die Fähigkeit des "Erkennen könnens" automatisch zum Kritiker?

es ermächtigt zumindest, Kritik zu üben!
Aber ist jeder, der Kritik übt, schon ein Kritiker?

Würde ich Buchautor mit dem Ziel Bestseller sein, dann wäre für mich Kritik
von beispielsweise Sebastian Fitzek ungefähr 10.000x wertvoller als jenes von
der Mimi-Tant und immer noch 1.000x wertvoller als die eines
Süddeutschen-Schreiberlings.

Frage deines Zieles und deiner Zielgruppe.

Das Produkt muß sich zu Geld machen lassen, das beste Produkt, gekauft von einem einsamen Nutzer im Elfenbeinturm, ist ein Mißerfolg. Und wenns 1000x das BESTE ist.
Siehe die Pseudovolksmusik: man muß nicht mal singen können, um abertausende Platten zu verkaufen. Oder Dieter Bohlen: der Weltmusiker ohne jede Musikkenntnis, aber dem untrüglichen Gespür, was sich am Markt grad verkauft

Hätte ich all jene, die in den Kommentaren ganz laut "Bullshit" gerufen haben

das ist keine Kritik, das ist Wortmüll.
Kritik ist immer sachlich, bitte begründet und nur in Ausnahmesituationen personenbezogen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Vielen Dank für deine Erklärungen und das das mit den LLMs find ich ehrlich gesagt spannend, wenn auch ich da zwiegespalten bin. Für eine strukturelle Einschätzung in puncto Logiklöcher, Tempo und damit einher auch Redundanzen – ja, warum nicht. Gerade wenn man wie im Fall meiner Schwester eh noch nicht bereit für menschliches „Autsch“-Feedback ist, kann so ein Zwischenschritt beim etwas Distanz gewinnen vielleicht helfen. Andererseits ist Belletristik halt meines Wissens doch mehr als Stringenz. Wenn ich das richtig am Radar habe gehts um Ton, Rhythmus und auch das Unsaubere dazwischen. Kann ein Modell auch wirklich sagen, ob man als Leser emotional dranbleibt oder nur, ob es formal „funktioniert“?

Und zu deinem Punkt mit den Kritikern – ja, den hört man oft. nur weiß ich nicht, ob ich mich darauf blind verlassen würde. Kritik trifft ja manchmal genau deshalb, weil schon auch ein Körnchen Wahrheit drinsteckt. die ist vielleicht Frage weniger, wer kritisiert, sondern wie konkret das geschieht. „Hat mir nicht gefallen“ ist meines Erachtens wertlos. „Ab Seite 70 bin ich ausgestiegen, weil …“ hat wiederum Substanz.

Wer darf für euch das Ganze zuerst lesen?

Je nach Gefühlswelt entweder der innere Kreis (Familie,...) oder genau das Gegenteil (entsprechende Foren).

Und wie geht man geschickterweise, wenn Feedback mehr verunsichert als hilft?

Wenn man Feedback nicht will - oder (noch) nicht bereit ist, kann man das Manuskript auch wegpacken und vielleicht ist man in 3 Jahren bereit. Gibt auch Manuskript die nur geschrieben werden wollten, es muss nicht alles auch von anderen gelesen werden.
Will man den Schritt aber gehen - geht man ihn. Hilfreich kann ein Proxy sein. D.h. sie lässt dich - wie hier im Forum - das veröffentlichen. Wenn sie das vertrauen in dich hat wertloses auszusortieren und nur weiterzugeben was nützlich ist.

Woran merkt man als Unerfahrener, dass eine Einschätzung Substanz hat und
nicht nur Geschmackssache ist?

man lernt dazu. Wenn man aber ein eigenes Werk geschaffen hat merkt man auch wo Änderungen der Sache helfen oder sie nur verändern.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Vielen Dank für deine Ratschläge und ja, das mit dem Proxy find ich tatsächlich gar nicht blöd. Insbesondere wenn man selbst zu nah dran ist, kann zumindest einmal von der Papierform her so ein „Filter-Mensch“ helfen. Schließlich würde er so nicht jedes Geschmacksurteil weitertragen, sondern nur das, was auch wirklich Substanz hat. Aber die Familie wär mir persönlich auch mit einem solchen Ansatz zu weich oder zu vorsichtig. Fremde können wiederum gar nicht so selten brutal ehrlich sein – was manchmal gut aber manchmal halt nicht gut ist.

Ich glaub, dass man erst mit der Zeit merkt, ob ein Feedback ins Herzstück greift oder hingegen nur an der Oberfläche rumkratzt. Wenn mehrere Unabhängige an derselben Stelle stolpern, würde ich das selten als Zufall sehen. Und ja, weglegen kann Gold wert sein. Ein Abstand von drei Monaten sagt oft mehr als zehn Meinungen.

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