Norsk-IT verweigert Garantieleistungen

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Norsk-IT verweigert Garantieleistungen (82 Beiträge, 240 Mal gelesen)

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Guten Tag.
Ich wende mich an dieses Forum mit der Hoffnung das mir vielleicht weitergeholfen werden kann.
Ich habe schon einige Computerzeitschriften angeschrieben, darunter:
Tomshardware, Computer Bild...aber die machen
auch nichts.

Vor genau zwei Woche habe ich meine neue MSI Ti4200 64MB Grafikkarte erhalten.
Diese habe ich bei http://www.norskit.de bestellt.
Die Karte funktioniert ohne Probleme.
Vor ca. einer Woche wollte ich mir mal die genaue
Speicherbausteinbezeichnung anschauen.
Auf der rückseite erwartete mich dies:
Ein SMD Bauteil (wahrscheinlich Kondensator) fehlt bei einem
Speicherbaustein! Ich habe zwei Karten bei dieser Firma bestellt. Auf der
anderen ist dieses Bauteil vorhanden !
Es befinden sich normalerweise zwei größere SMD Kondensatoren an jedem
Speicherchip.
Man sieht deutlich , das dort mal was eingelötet war und nun fehlt.

Ich habe also der Firma Norsk IT dies geschrieben.
Diese Firma stellt einen sehr schlechten oder besser gesagt gar keinen
Support.
Ich habe den Fehler so gut wie möglich beschrieben, auch gesagt, das ich es erst jetzt bemerkt habe, weil es sich ja um nur millimeter große Bauteile
handelt, und die Karte ohne fehler funktioniert.
Als Antwort bekahm ich...Zitat :

"Wir löten nicht Karten herum, wenn die
Karte mechanisch beschädigt ist erlischt die Garantie."

(Dieser verdehte Satzt ist wirklich von Norsk-IT!)

Was soll ich dazu sagen???

Ich habe mich darauf hin direkt mit dem Hersteller MSI in Verbindung
gesetzt.
Dieser sagte das die Garantie über den Verkäufer laufen würde.
In außnahmefällen könnten Sie aus Kulanz eine Garantieanspruch gewähren, bei Serienfehlern oder wenn es den Lieferanten nicht mehr geben sollte, aber auf keinen fall, wenn die Karte meschanich beschädigt wäre.

Also heißt das im Klartext, wenn was abgebrochen ist, habe ich bei MSI keine chance auf Garantieansprüche. Wenn sich die Firma norsk-it jetzt auch noch "quer" Stellt, habe ich eine NEUE Grafikkarte mit einem Produktionsfehler oder was auch immer! Sie ist auf jeden fall nicht so wie sie sein sollte.
Wer weiß wie lange die Karte noch geht, ohne dieses Bauteil.

Bei mir ist die Karte mit sicherheit nicht beschädigt worden. So leicht
lassen sich auch SMD Bauteile nicht entfernen. Wenn ich irgendwo gegen
gestoßen sein sollte, müßten zumindest Kratzer auf der Karte zu sehen sein.
Dort ist aber nichts zu sehen, das Bauteil fehlt einfach.

Ich finde, man kann vom Kunden nicht verlangen, mit einer Lupe die
Grafikkarte auf Fehler zu überprüfen, oder?
Telefonisch habe ich auch nach mehrmaligen versuchen niemanden bei Norsk-IT erreicht.

Gestern habe ich eine e-mail und zusätzlich ein Fax an
Norsk-IT versandt.
Dort habe ich Norsk-IT eine frist von 3 Tagen gewährt mir eine Stellungnahme zu übermitteln. Natürlich habe ich keine Antwort erhalten.
Mein letzter Satz war:"Sollten Sie wieder erwarten Ihrer Garantiepflicht nicht nachkommen werde ich Gerichtliche Schritte einleiten"
aber ich glaube das geht denen am A... vorbei.

Ich habe gestern auch noch eine e-mail an die Verbraucherzentrale geschickt. Aber soweit ich weiß wollen die Geld für ihre hilfe.

Im moment weiß ich nicht was ich machen soll.

"Sollten Sie wieder erwarten Ihrer Garantiepflicht nicht nachkommen werde ich Gerichtliche Schritte einleiten"

bitte mach das oder sei still, mich würde interessieren wie oft dieser satz in letzter zeit im forum zu lesen war. scheint in mode zu sein. "pahh, bin ich gut, ich habe meinem händler rechtliche schritte angedroht..."

btw: wenn ich norsk-it wär (schön gesagt...lol) würde ich die karte auch nicht umtauschen. das soll mir erst mal einer beweisen dass die karte schon vor dem versand beschädigt war (ganz abgesehen davon dass ich dem kunden nicht glauben würde).

sorry, aber das leben ist hart und ungerecht.

Diese ganze Antwort hättest du dir sparen können...

den ganzen thread hättest du dir sparen können.

wie siehst du das ganze? versetz dich in die lage von nork-it. würdest du die karte tauschen? und jetzt sei ehrlich und sag bitte nicht ja...

Keine Ahnung, bin kein Händler.

Aber jetzt mal ehrlich:
Du kaufst die eine Grafikkarte von ca. 160 Eur.
Baust sie ein, pfunziwunzifunztatatut...toll.
Dann entdeckst du per zufall einen Meschanichen defekt. Hätte ich nichts von den 3,3 ns Speicher gelesen und häte ich die Karte daraufhin nicht genau angesehen, wäre mir der Fehler NIE aufgefallen.

Und nu? Willst du keine karte wo alles drauf ist?

Wenn mir irgendwas passiert wäre, die karte runtergefallen, irgendwo angestoßen, müßten weningsten kleine kratzer oder andere spuren da sein. Ich kann nicht so genau irgendwo anstoßen, das ein 2mm großen Bauteil abbricht.

ich versteh dich ja vollkommen, an deiner stelle wär ich wahrscheinlich genauso sauer. genauso gut verstehe ich allerdings auch den händler. man kann es ihm eigetnlich nicht übelnehmen dass er die karte nicht umtauscht.

hmmm nach österreichischem Gewährleistungsrecht (jo, i was is ned Garantie) gibt's sowas wie ne Beweislastumkerh in den ersten 6 Monaten!
Soll heissen der Kunde müsste dir gar nichts beweisen!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Es gibt manche Leute, die sind so dumm, daß sie nicht erkennen, wie dumm sie sind."
ICQ: 24551752

Mechanische Beschädigung?

Würde jedem Richter zumindest einfallen zu fragen "Dass die Verpackung aufgebrochen bei Ihnen angekommen ist, ist Ihnen nicht früher eingefallen?" Denn mechanische Beschädigung schon bei Auslieferung - und so stellt sie der Beschwerdeführer hier dar - und Originalverpackung schließt jedes Gericht der Welt aus.

Beweislastumkehr bedeutet nicht fröhliche Destruktion auf Kosten der Händler.

GrummelGrumpf

thx, danke für das statement, wenn du es sagst glaubts wenigstens jeder.

Na, da dürften die Ansichten in diesem Forum ziemlich auseinandergehen...

GrummelGrumpf

nein, er stellt es als herstellungsfehler dar. und in diesem fall ist norsk verpflichtet die karte zumindest einzuschicken. tun sie das nicht verstossen sie gegen das gesetz.

genereller tip: mahnbescheide kosten nicht viel und helfen oft wunder. man muß ned immer gleich "klagen". denn das tun ohnehin die wenigsten und darauf vertrauen auch viele halb-seriöse händler. besorgt euch einen rechtsschutz und klagt tatsächlich. je mehr das machen desto besser wirds werden. aber nur vom drohen sicher nicht. mit firmen legen sich pseudo-händler ohnehin nie an, denn die gehen nicht den umweg über den mahnbescheid und eine klage is schnell verloren....

und wenns er selber abbrochen hat?

Keep on Googlin',
airboy

UND WENN NICHT???

WIE KANN ICH EIN 2mm Bauteil so genau treffen, das es abbricht OHNE andere kratzer auf der Karte zu verursachen?

Ok, mit einer Pinzette fielleicht, aber die Teile sind schon recht fest, die würde man damit garnicht losbekommen!

ich hab mal mit einen Freund einen PC zusammengeschraubt.
Als ich dann das CDROM einbauen wollte, spürte ich einen Widerstand.

Hab deshalb mit Gewalt das CDROM reingesteckt und ein kleines Teil flog durch die Luft.

Es war ein Kondensator.

Aber kein SMD sonder ein grosser Elko.
Da sah man genauso nix.

Also erzähl ma nix

Keep on Googlin',
airboy

Was soll das heißen "Also erzähl ma nix" ??
Also wen ein teil fehlt, sieht man das eigentlich schon...du nicht?

Wenn ein SMD Bauteil rausbricht, siht man sogar noch die Farbe des Teils an der lötstelle

hast du nur den letzten satz gelesen?

Keep on Googlin',
airboy

Habe viel mit solchen kleinen Sachen zu tun und glaube mir, so ein Bauteil egal welcher Art bricht schneller ab als du denkst. Eine dumme bewegeung und ab ist es, das passiert sogar Profis.
Mit freundlichen Grüßen Norret

Join the Geizhals SETI Team

Genau, ich denke es muß ein Herstellungsfehler sein!

Was meinst du genau mit mahnbescheide?
Schreiben von mir an die Firma, oder duch einen Anwalt , oder durch wen?

War auch nicht so gemeint!

Man kann nicht generell davon ausgehen, das immer dem Kunden die Beweispflicht auferlegt wird!

Anders gesagt (abstrakt und nicht konkret auch den o.g. SV bezogen)

Würde alle Voraussetzungen der Gewährleistungshaftung zutreffen (welche das sind brauch ich dir und mir nicht erklären), täte auch logischerweise die Beweislastumkehr greifen!

Mehr wollte ich nicht sagen!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Es gibt manche Leute, die sind so dumm, daß sie nicht erkennen, wie dumm sie sind."
ICQ: 24551752

Das ist wohl wahr.

GrummelGrumpf

>btw: wenn ich norsk-it wär (schön gesagt...lol) würde ich die karte auch nicht umtauschen. das soll mir erst mal einer beweisen dass die karte schon vor dem versand beschädigt war (ganz abgesehen davon dass ich dem kunden nicht glauben würde).

Es sieht aber so aus das nach der Gewährleistungspflich der Händler beweisen muss das das Produkt als er es versandt hat, in einwandfreiem Zustand war, du als Kunde musst da garnix beweisen.

Eine Ausnahme ist natürlich wenn die Verpackung beschädigt bzw. aufgebrochen ist, dann ist der Fall natürlich klar.
Mit freundlichen Grüßen Norret

Join the Geizhals SETI Team

Es sieht aber so aus das nach der Gewährleistungspflich der Händler beweisen muss das das Produkt als er es versandt hat, in einwandfreiem Zustand war...

afaik nicht bei mechanischen schäden. das kann er genauso gut abgebrochen haben.

Die Beweislast liegt aber zum Glück beim Händler, wenns der nicht beweisen kann muss er es austauschen. -> Gewähleistungsplicht.
Mit freundlichen Grüßen Norret

Join the Geizhals SETI Team

>Man sieht deutlich , das dort mal was eingelötet war und nun fehlt.

Bist du dir sicher dass dort mal ein Bauteil eingelötet war? Oder ist dort nur ein leeres Lötpad? Wenn mal ein Bauteil drauf war müssten noch Lötzinnreste drauf sein.
Vergleich mal die Speicherbausteine beider Karten, sind das die selben Bausteine?

erstens teile ich MORPHMIKE'S meinung

zweitens widerspricht du dir selbst:
du schreibst:

>>Mein letzter Satz war:"Sollten Sie wieder erwarten Ihrer Garantiepflicht nicht nachkommen werde ich Gerichtliche Schritte einleiten"

und dann:

>>Im moment weiß ich nicht was ich machen soll.

tja, entscheide dich

"Aber das geht denen sicher am A... vorbei"

steht da auch noch !

Wieso wiederspreche ich mir dann selbst???

Dass Du, wie viele, die ihre Hilflosigkeit verstecken wollen, DROHST, geht "geht denen sicher am A... vorbei". Wenn Du etwas tust, MUSS ein Unternehmen aber reagieren.

Aber, wenn Du nie vorhattest, in die Tat umzusetzen, was Du angekündigt hast, kann ist sogar Verständnis für Denk- und Handlungsweise der Gegenseite entwickeln: "Jeder, dem was nicht passt, schreit nach der Polizei. Aber in Wahrheit sind dann doch alle zu feig/faul/unfähig/hilflos (Bitte Nichtzutreffendes streichen), tatsächlich etwas zu unternehmen."

Jeder, der immer in einer Art zwanghaftem Blutrausch sinnlos zu drohen anfängt, macht das Leben seines Kontrahenten lustig. Er erschwert aber auch die Lösung anderer, ähnlich gearteter Fälle, denn solchermaßen täglich Bedrohte können Drohungen gar nicht mehr ernst nehmen.

Dein Problem wird aber in dem von Dir geschilderten Fall ziemlich sicher auch von Gerichten nicht für Dich zufriedenstellend gelöst werden.... (Ich denke, Du hast auch die anderen Antworten an Dich gelesen.)

GrummelGrumpf

Natürlich ist man hilflos in so einer situation!
Nur muß man einige Regeln einhalten, man kann nicht direkt zum Anwalt laufen.

Dem Händler muß eine friste gesetzt werden.
Dem Händelr müßen die Konsequenzen genannt werde. (Gericht...)
usw...

Vielleicht hatte ich ja auch gehoft, das Nork-IT dieses Posting liest, und mir wieder schreibt. Ich habe irgendwo mal ein Posting von denen gelsen (wenns denn von denen war)

Sag mal, das gibt es doch nicht! Stell Dir mal vor, einer Deiner Kunden rennt in seiner Wut mal zu allen Zeitschriften, die er kennt. Als das nichts nützt, tobt wer sich in Foren aus. Was würdest Du tun?

DESWEGEN antworten? Scherz? "Na, den lass ich doch jetzt im Eck verschimmeln. Für den mach ich doch nicht einen Handgriff mehr als mir das Gesetz vorschreibt." Ja, das glaube ich Dir eher.

Ja, manche Dinge kann ich einfach nicht begreifen... (Damit ist nicht Deine verständlich schlechte Gemütslage gemeint.)

GrummelGrumpf

Sag mal...was schreibst du eigentlich da?
"...rennt mit seiner Wut mal zu allen Zeitschriften" ???
Ich habe nach mehrmaligen e-mail versuchen halt gedacht, die könnten ja mal dort anfragen. Es gibt ja auch schließlich TV sendungen, die sich für Kunden einsetzen.

Es hätte ja event. vielleicht mit einer wahrscheinlichkeit von 1:10000 sein können, das Norsk-IT mir dann doch antwortet.
Wie gesagt, ich hab hier irgedwo gesehen, das die das mal gemacht haben.

Ja, was schreibe ich denn da?

Ich habe schon einige Computerzeitschriften angeschrieben, darunter: Tomshardware, Computer Bild...aber die machen auch nichts.

Es hätte ja event. vielleicht mit einer wahrscheinlichkeit von 1:10000 sein können, das Norsk-IT mir dann doch antwortet.

"Dann" ziemlich sicher nicht.

Du schätzt die Wahrscheinlichkeit etwa so ein wie ich. Die Wahrscheinlichkeit, nach all diesen vielen Versuchen, die Leute unter Druck zu setzen, noch zu irgendeiner Form von ansatzweisem Service zu kommen, schätze ich allerdings noch weit geringer. "Justament ned!" sagt man bei uns dazu.

Das nur als Antwort auf Dein Posting, es hilft Dir leider nicht. Aber sonst kann Dir leider sowieso niemand wirklich weiterhelfen. Der einzige, der etwas tun kjann, bist Du selbst.

GrummelGrumpf

...für Kunden einsetzen... schön und gut.

Aber ein Kunde mit einem voll funktionsfähigen Produkt, auf dem ein Bauteil fehlen könnte, das vielleicht niemals da war...

Da hat jeder Konsumentenschützer wichtigere Fälle zu bearbeiten, glaub' mir.

Lass halt mal 12 Stunden irgendeinen Power-Grafik-Benchmark laufen. Wenn da nix is - warum sollte die Karte irgendwann nicht mehr gehen?

Euer
Superflo

oh man...irgendwelche Elektronik erfahrungen ??

Nur weil da ein Teil fehlt (und da fehlt eins, und da war auch mal eins!)
und die karte noch geht, heißt das noch lange nicht das sie auch noch in einigen wochen noch geht.

Es kann genau so sein, das einige Bauteil jetzt am limmit laufen...könnte sein!

Ja, wemmas denn beide net wissen, dann frag halt wen, der das weiß. Wird ja wohl nicht so eine exotische Schaltung sein. Kondensatoren neben Speicherchips sind ja wohl normal. Da wird sich doch irgendein Techniker in deinem Bekanntenkreis auskennen.

Euer
Superflo

Ich kenne mich schon etwas in sachen elektronik aus. Aber eine 4 Layer Schaltung mit dermaßen vielen Bauteilen...wer soll sich damit auskennen?

Die einzige Möglichkeit wäre MSI selber. Ich habe denen mal eine e-mail geschrieben, mit der Bezeichnung des Teils.
Die können ja anhand der nr. die genaue Position und funktion in erfahrung bringen.

Selber löten will ich erst wenn ich anders keinen erfolg habe.
Denn wenn da was schiefgeht, ist die Garantie auf jeden fall weg...ok, ist sie jetzt anscheinend auch, aber so leicht gebe ich auch nciht auf ...na ja, mal sehen

Die Karte arbeitet einwandfrei, also warum regst du dich so auf?
Es kann auch zwischen den Karten ein unterschiedlicher Revisionsstand sein und auf Grund eines Reworks dieser SMD mit Absicht fehlen.

L.G.
RoadRunner

Wenn die Karte einwandfrei funktioniert, warum machst dann so ein Theather ?

Das nennt man "Layout Änderung".
bzw. Serienänderung.

Habe das bei meiner G4 ti4600 gesehen.
Kaufte drei Wochen früher die Karte als ein Kollege und man siehe da andere Bausteine waren drauf, bzw. dort fehlte was und hier nicht im vergleich der Karten.
Witzigerweise ging seine Karte schlechter im Schnitt zu OC'n als meine.
Nur meine frisst deutlich mehr Strom und wird einiges heisser.

----

Wenn die Karte mechanisch geändert wurde, dann hast du echt Pech.

Wenn MSI nicht tauscht, warum gleuabst tauscht nicht der Händler ?

Eben weil er es zum Großhändler schickt der zum MSI Vertrieb, simpel gesagt und im schlimmsten Fall er die KArte wiederbekommt und dann die ganzen "Techniker" bezahlen muß die das selbe feststellten "Mechanisch geändert".

hä deitsche rechtschreihbung ?

Wenn die beiden Karten baugleich sein sollten, dann nimm doch ein Mulit-Meter, miss die Kapazität, bestimm die Bauart, geh zu einem Fachhandel oder einer Firma, die Hardware herstellt, kauf oder bettle ein solches SMD-bauteil ab und löte es ein. wird ja nicht so schwer sein

Judge Optimized for Killing and Efficient Repair

>kauf oder bettle ein solches SMD-bauteil ab und löte es ein>

Na das würde ich lieber nicht machen, denn dann ist die Garantie mit SICHERHEIT dahin! Da die Karte ja fehlerfrei funktioniert würde ich rein GARNICHTS machen!

L.G.
RoadRunner

Nicht unbedingt. Ich war ein opfer des 'VTT CAP' problem beim Abit BP6 board. Da hatte Abit in einer späteren revision einen anderen spannungsregler verwendet für den der unveränderte kondensator zu klein war. Nachdem ich keine drei bis sechs wochen auf das einsenden warten wollte, habe ich nach absprache mit dem Abit support einfach selbst einen passenden kondensator eingelötet.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Wenn der Erzeuger selbst dazu den Segen erteilt ist's klar, passiert aber in den wenigsten Fällen, es sei denn du bist denen bekannt!
Wenn der normale User mal zum herumlöten beginnt ist oftmals das Chaos perfekt. Im Normalfall musst das Ding zum Rework einschicken.

L.G.
RoadRunner

Ich war denen nicht persönlich bekannt, aber vermutlich hätten sie das mainboard ohnehin austauschen müssen und nicht repariert...

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Die von Dir angeschriebenen Computer-Zeitschriften haben abgelehnt, etwas zu tun. Und was erwartest Dir jetzt von uns? Was sollen wir denn "tun". Das ist ein FORUM, kein Verbraucherschutz und schon gar keine Rechtsinstanz.

Etwas allerdings kann ich für Dich tun: Dich erinnern. Du schreibst angeblich in Deiner Mail :"Sollten Sie wieder erwarten Ihrer Garantiepflicht nicht nachkommen werde ich Gerichtliche Schritte einleiten." Ich hoffe, das war nicht nur so eine dumme, leere Drohung, oder? Also weisst Du ja, was Du tun wolltest.

Es könnte nur sein, dass das Gericht anderer Aansicht ist als Du. Was, wenn es sich nur um verschiedene Revisionen derselben Karte handelt, bei der dieser Bauteil absichtlich fehlt? Früher waren nachträgliche Lötstellen, freiliegende Drähte etc. Qualitätsmerkmale (nein, keine Sorge, nur für wirkliche Kenner

) bei Herstellern, die sich bemühten, Fehler auch aus bereits produzierten Layouts im Kundeninteresse rauszubringen.

GrummelGrumpf

Ist ja toll wenn ihr mir so viele schöne Antworten hier schreibt, aber ich dachte ich hätte alles ziemlich genau beschrieben:

Das mit der Gerichtsdrohung habe ich dem Händler geschrieben!
Ich weiß selber das die darauf nicht reagieren, aber wenn ich wirklich weitere schritte inleiten will, muß ich vorher darauf hingewiesen haben!
Ok, hier hätte ich das vielleicht nicht hinschreiben müßen, aber was solls?
Ich habe ihm ja eine Möglichkeit zumindest erstmal zur Stellungnahme gegeben. Da kommt im moment nämlich garnichts mehr!

Man sieht genau das ein SMS Bauteil rausgebrochen ist.
Rausgebrochene SMD Bauteile, "färben" an der lötstelle etwas ab. Ich habe einige grundkenntnisse in Elektronik und weiß das dies nicht nur eine lehre stelle ist! Beide Karten haben die gleiche revision!

Zur sache mit dem Multimeter:
Man kann mit einem Multimeter nicht so einfach Kapazitäten messen.
Schon garnicht wenn das Teil eingebaut ist !
Es gibt bauteile die schon durch dieses messen mit einem Multimeter beschädigt werden können. Mit einem Oszi wäre es möglich...
Ich könnte jetzt natürlich meinen Bekannten fragen, für den die andere Karte war, ob ich sein "Teil" mal auslöten dürfte, aber das würde ihm sicher nicht gefallen.

Die sache mit: "Die Karte funktioniert doch"
Kondensatoren sind zur Pufferung, Entstöhrung und was weiß ich was. Dieses Teil hat schon seine funktion. Außerdem ist die Karte neu und sollte in einem 100%igen zustand sein.

Die Verpackung war verschlossen, nichts war beschädigt, sonst hätte ich das ja gesehen! Es ist ein 2mm großes Bauteil das fehlt. Wer kontrolliert eine neue Grafikkarte mit Lupe auf solche Beschädigungen?

Ich weiß nicht in wieweit sich die Deutsche und Österreichiche Rechtslage unterscheidet. Aber ich habe hier gepostet, weil ich über Geizhals auf diesen Händler gestoßen bin und weil hier eine rubrick für "...positive und negative Erfahrungen beim Kauf" ist.
Also, richtiges Forum, richtige rubrick.

Ok, die sache hat sich hier erledigt.
Vielleicht liest ja jemand von Norsk-IT das hier, und meldet sich mal?!

Ich weiß selber das die darauf nicht reagieren, aber wenn ich wirklich weitere schritte inleiten will, muß ich vorher darauf hingewiesen haben!

Ist doch nicht wahr, niemanden musst vorher drauf hinweisen. Nur gewinnen musst nacher.

GrummelGrumpf

>Die sache mit: "Die Karte funktioniert doch"
Kondensatoren sind zur Pufferung, Entstöhrung und was weiß ich was. Dieses Teil hat schon seine funktion.

Reduziert sich aber wieder auf SIE FUNKTIONIERT EINWANDFREI. Und jetzt zeige mir den Richter der die Lieferfirma verurteilen wird, nur weil du so ein kleines Trüffelchen beweinst, welches möglicherweise sogar absichtlich vom Erzeuger ausgelötet wurde?
Als sei mir nicht böse, hier im GH Forum haben einige wirkliche Probleme.......

(sigkilled v1.1 (Wed Sep 4 15:24:00 2002): image http://free.pages.at/rrunner/RR.jpg not accessible)

>Es gibt bauteile die schon durch dieses messen mit einem Multimeter >beschädigt werden können. Mit einem Oszi wäre es möglich...

du hast zwar geschrieben, dass du von elektronik etwas ahnung hast, jedoch bist du dir sicher, das du die kapazität eines einzelnen kondensators mit einem oszi messen kannst?? Wie mißt man denn Kapazitäten? Wie mißt man denn Kapazitäten in einer Schaltung mit zig anderen teilweise kapazitiven Bauteilen?
Naja, egal. Versuch das alles möglichst schnell zu vergessen. Freu dich das die Karte funktioniert, sollte sie es einmal nicht mehr tun (wobei ich nicht glaube, das es dann daran gelgen hat), dann hast wirklich pech gehabt. Aber wenn du nun die Zeit rechnest, in der du dich ärgerst, die du damit verbringst dir Sachen zu überlegen und diverse Mails und ähnliches zu schreiben, dann kannst du nur verlieren, wenn du diesen (aufwändigen) Weg weiter gehst.

Wünsch dir trotzdem viel Glück!
mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Direkt kann man natürlich keine Kapazitäten messen...dazu gibt es aber schaltungen. Ich denke du weißt wie man sowas macht.
In der Schaltung selber messen natürlich nicht, habe ich auch nicht so geschrieben, vorher ausbauen muß man das schon.

Danke für das Glück wünschen!

Ich versteh' die Aufregung nicht. Die Karte funktioniert doch, oder?

LG,
Kasi

Mein Tip: An MSI einschicken, vielleicht machen die auf Kulanz etwas.
Wir sind bei mechanischen Beschädigungen definitiv aussen vor....

Das könnts ihr nicht machen?
Jeder bessere Händler tut das fuer seine Kunden

Keep on Googlin',
airboy

Wir sind kein Fachhandel. Wer Service erwartet, sollte besser beim Händler um die Ecke kaufen........

Herrgott nochmal! Wiederholung immer derselben falschen Meinung hat auch nichts mit Recht-haben zu tun.

Eine machanische Beschädigung eines Teils ist prinzipiell kein Gewährleistungsfall. Vor keinem Gericht der Welt. Selten genug wird eine mechanische Beschädigung als Garantiefall anerkannt.

Wenn die mechanische Beschädigung schon bei Auslieferung vorhanden war, dann allerdings wäre es ein Gewährleistungsfall. So, jetzt kommen wir - zum hundertsten Male - zur Beweislastumkehr:

Innerhalb der ersten sechs Monate ab Kauf muss Dir der Händler beweisen, dass ein Mangel nicht schon bei Auslieferung bestanden hat. Die Durchsetzung Deiner Ansprüche werden in Streitfällen nur vor Gericht durchzusetzen sein - nie im Leben in einem Forum.

Und ich wünsche Dir einben sehr gnädigen Richter, denn mechanische Beschädigungen an sich wurden bereits vor Gericht per se als Gegenbeweis angesehen. Kommt sehr auf den Richter an, aber fast jedem Menschen (auch Richtern, ist leicht nahezubringen, dass es wohl nicht im Sinne des Gesetzgebers liegen kann, dass Kunden mit Ungeschicklichkeit, Axt und Meissel über ihre Komponenten herfallen dürfen, um danach "Gewährleistung!" zu brüllen.

Ob Du einen geneigten Richter bekommst oder nicht, wirst Du nur feststellen können, wenn Du tust, was Du ohnehin angedroht hat:

Sollten Sie wieder erwarten Ihrer Garantiepflicht nicht nachkommen werde ich Gerichtliche Schritte einleiten

wobei allerdings schon die Formulierung Deinem Gesprächspartner deutlich zeigt, wie wenig Du doch von Recht und Gesetz verstehst*). Das wiederum führt dazu, dass Dich Dein Gesprächspartner nicht mehr ernst nimmt (und nehmen kann).

*) Es gibt keine Garantiepflicht. Garantie ist eine freiwillige Zusatz.... -> Suchfunktion. Die Erfüllungspflicht vertraglich geregelter Garantie betrifft somit Vertragsrecht und hat mit Gewährleistungsrecht nichts zu tun.

GrummelGrumpf

Wenn dem so wäre, die Sache mit Hammer und Meisel und der Gewährleistung, dann käme das ja auch einer Vollkaskoversicherung gleich; da müsste man aber die Kalkulationen gewaltig anpassen.

Ja klar MUß es schon bei der Auslieferung gewesen sein, da ich es nicht war...eigentlich ganz einfach oder?

Also ist es ein Gewährleistungsfall.
Bevor du nochmal hier einiges durcheinander bringst, hier ein link für dich:

http://www.sbg.wk.or.at/handel/Gewaehrleistungsrecht1.doc

P.S.: Übrigens war das eine Antwort auf das Posting von Norsk-IT...nur mal so zur INFO! Also behalt die neven...bitte

Ja, und? Glaubst Du, ein Richter glaubt Dir von vornherein, dass Du es nicht gewesen sein kannst oder jedenfalls nicht warst? Wenn es so einfach wäre...

Und der Link ist wirklich hübsch. Möglich, dass ich mehr damit anfangen kann als Du? Allerdings kenne ich den Inhalt tatsächlich und auch dazu passende Entscheidungen, die vor Gericht gefällt wurden. Du auch?

Also, zum hunderteinunddreissigsten Mal: Setz Deine Ansprüche vor Gericht durch. Hier kannst Du es jedenfalls nicht.

GrummelGrumpf

ROFL wahrheit die begeistert

far thee well ----->

[ironie]
Es ist doch schön wenn man es sich so leicht machen kann.
[/ironie]

Ich finde es sollte eine gesetzliches Änderung fuer Online Shops geben.

$firmenname - Bei uns kriegen Sie nur die Ware, sonst nichts.

Keep on Googlin',
airboy

Danke für die Warnung!

Eigentlich wollte Ich bei Ihnen diese Woche eine Bestellung aufgeben, Warenwert ca. 2000,- EUR. Aber da Sie nach eigener Aussage KEINEN Service bieten wollen, habe ich bei einer anderen Firma bestellt, die neben guten Preisen auch einen guten Service hat.

Ihre Antwort empfinde ich zwar als unverschämt, aber zumindest ehrlich.

Allerdings sollten Sie mal darüber nachdenken, dass Sie wegen einer 160,- EUR Grafikkarte einen Kunden für die Zukunft verloren haben. Dazu kommt noch die negative Publicity durch Beiträge wie diesen. Meine Bestellung können Sie wie bereits oben erwähnt abschreiben.
Andere Firmen regeln solche Fälle auf Kulanzbasis, gewinnen möglicherweise einen treuen Kunden und erhalten nicht selten auch noch kostenlose Werbung durch positive Beiträge in Diskussionsforen.

Schön, MSI sagt der Verkäufer muß für Gewährleistungen aufkommen!

Die Karte ist nicht in Ordnung!
Das Teil muß von Anfang an weg gewesen sein!

Wie wäre es mal mit einer Antwort auf meine e-mails?

oder erst, nachdem du es eingebaut hast

Keep on Googlin',
airboy

Ich habe schon mehrere PC´s zusammen gebaut, ganz blöd bin ich auch nicht!

Erkläre mir mal, wie man ein 2mm großes Bauteil so genau irgendwo gegenschlagen kann das nur DIESE Teil was abbekommt???
Dort rundherum sind zig andere teile...

Wenn hier ja mal die Frage gekommen wäre " Kann es nicht sein das du das warst" oder " Bist du sicher das du nicht irgendwo angestoßen bist"
oder sowas in der art...aber das hier ist einfach nur doof.
Irgendwelche behauptungen aufstellen obwohl ich mehrmals und normalerweise verständlich genug die sache erklährt habe.

Vielleicht nochmal?
Bin nirgendwo angestoßen, hab sie vorsichtig eingebaut...alles ganz normal gelaufen.

Aber die ganze sache hilft mir nicht weiter.
Nur ein oder zwei Postings hier haben mir etwas weitergeholfen.

Dafür bedanke ich mch !

Die Karte ist in Ordnung!

Die Tatsache, daß ein Bauteil nicht drauf ist, von dem DU GLAUBST, daß es da sein muss, die Karte aber nichtsdestoweniger funktioniert, ist KEIN GRUND für einen Garantiefall.

Man kauft keine Grafikkarte, die so und so ausschauen muss, sondern eine, die diese oder jene Leistung erbringt.
Wie lange ist die Gewährleistung inzwischen? Wenn sie in dieser Zeit abkackt, kannst Du auf Gewährleistung pochen.
Wenn sie die 2 Jahre, oder wieviel das ist, durchhält, wird sie wohl auch noch länger halten, und dann ist sie eh wieder veraltet.

Euer
Superflo

Wenn ein Bauteil fehlt, kann man nicht sagen das die Karte in Ordnung ist!
Es ist halt ein unterschied zwischen einem lehren Feld und einem Feld mit lötzinnresten und spuren des Bauteils das mal da drauf war.

Wenn die Karte nach 1 Jahr kaputt gehen sollte, wodurch auch immer, und die sehen das da was rausgebrochen ist, hab ich mit sicherheit keine Garantie. Genau deshalb sol man ja auch die Verpackung und die Ware vorher prüfen, und dann direkt bescheid sagen....aber bei so kleinen Fehlern??

Es ist auch ein Unterschied zwischen einem lehren Feld und einem leeren Feld :o)

Keep on Googlin',
airboy

Wie du schon richtig bemerkt hast, dürfte es einem unbedarften kunden nicht zuzumuten sein, die karte mit der lupe auf solche beschädigungen zu prüfen. Damit ist es ein versteckter mangel den du durchaus auch erst bemerken darfst, falls die karte nach einem jahr kaputt geht.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Ich weiß schon, was Du meinst, und womöglich sind Deine Zweifel ja auch berechtigt, aber Faktum ist, daß man auf wackeligen Beinen steht, wenn man eine funktionsfähige Karte in Händen hält und diese als "nicht in Ordnung" bezeichnet.

Gibt's noch eine andere Stelle auf der Platine mit ähnlicher Bauteileanordnung? Dann brich doch dort mal das gleiche Teil ab und schau, was passiert!

Euer
Superflo

Jeder Speicherchip der Karte hat die gleiche Bauteilanordnung...

Mir wäre es ja egal...nur wenn ich jetzt nichts mache, stehe ich nachher noch blöder da. Sollte die Karte mal kaputt gehen, dann heißt es mit sicherheit:" warum haben sie uns das nicht direkt gesagt...jetzt haben sie keine Garantie mehr...."

Du weißt doch vorher, wie lange Garantie bzw. Gewährleistung besteht!

Und dokumentiere halt glaubwürdig, daß das Teil schon jetzt fehlt (Fotos, Zeugen, wos was I...).

Euer
Superflo

Was soll das hier eigentlich werden? Rufschädigung mit brachialgewalt?

Wenn die karte eh funktioniert, warum willst du sie dann umtauschen? Ist dir langweilig? Dem händler vermutlich nicht. Aber vielleicht erklärt er sich trotzdem bereit, deine funktionierende karte an den hersteller einzuschicken, wenn du dafür die arbeitszeit und die versandkosten bezahlst.

Möglicherweise stammen diese beiden karten aber auch aus unterschiedlichen serien und der hersteller hat die bestückung geändert und den betreffenden baustein ganz bewusst weggelassen.

mfg
Tom (privat)

PS: Wenn du damit wirklich zu gericht willst, dann geh bitte zu Barbara Salesch und sag uns wann die verhandlung ausgestrahlt wird!

Nochmal:

Das Bauteil wurde nicht einfach "wegelassen"
Das sieht dann schon was anders aus!

Es fehlt definitiv ein Teil.
Es besteht kein Revisions unterschied.
Das Teil ist rausgebrochen, glaubt mir, nicht bei mir!

Auch MSI kann nicht sagen, welchen einfluss das uaf den Zukünftigen Betrieb hat.

Aber es ist auch egal.

Ich hab es oft genug geschrieben.
Mich würde nur mal interessieren, wenn EUCH das passiert wäre, wenn ihr nichts für diesen Fehler könntet.
Über die hälfte der posts hier, sind nur dummes geschwätz.
Ich habe eine ganz normale nachricht geschrieben, und mehrmals meine situation beschrieben. Ich will niemanden schlecht machen, das mal so am rande bemerkt.

Ich habe eine neue Karte gekauft, die nicht in Ordnung ist. Alles was ich wollte war event. ein Tip, es hätte ja sein können das jemandem mal sowas passiert ist , oder???

Aber am besten ihr vergesst die ganze sache...

hmpf wieso nenn ma das eigentlich noch händler forumw enn jeder mit sien prob weggeschickt wird...
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Live fast, die young, and leave a great looking corpse.

'"Stealing! How could you? Haven't you learned anything from that guy who gives those sermons at church? Captain whats-his-name? We live in a society of laws. Why do you think I took you to all those Police Academy movies? For fun? Well I didn't hear anybody laughing, did you?" Homer J. Simpson'

Hi, I'm a sig virus. Please add me to the end of your sig and help me take over the world.

"... und mehrmals meine Situation beschrieben..."

Meine Güte, das klingt, als wärst Du in weiss Gott was für einer Notlage!

Angesichts der Probleme, die es auf der Welt gibt, kann ich echt nur sagen...

... DU HAST SORGEN, MEIN FREUND!!!

Die Karte rennt. Arbeite damit und spiel ein paar Spielchen und fertig.
Wie gesagt, Garantie kannst immer noch einfordern, wenn sie mal echt kaputt werden sollte.

Euer
Superflo

Ja ok, es gibt schlimmeres....

Aber bedenke auch das hier:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=111798&m=532537#532537

Ich will niemanden schlecht machen, das mal so am rande bemerkt.

hhmmm, und jetzt lies dir nochmal das thema des threads durch...

Schlecht machen wäre zum beispiel:
Die Firma xxx ist sowas von schrott...kauft da blos nix...bla bla bla

Wolle nur ein par Tips

hi,

nachdem der thread nochmal "aufgewärmt" wurde...

>...zwei größere SMD Kondensatoren an jedem Speicherchip.

sind die lötpad´s glatt, glänzend verzinnt?
ist auf der leiterplatte zw. den lötpad´s ein überrest eines klebers erkennbar?

es ist nicht möglich, einen korrekt montierten "smd" durch mechanische einwirkung zu entfernen, ohne sichtbare spuren zu hinterlassen (kratzspuren, abdruck im lötpad, kleberreste)
meist fehlen smd´s, weil sie vor dem löten "herunter fallen"...

geprüft wird dann die vollständigkeit der bestückung (mit den richtigen bauteilen, soweit möglich) und ein/mehrere funktionstests...

im konkreten klingt´s für mich wie folgt:
* der kondensator war nie vorhanden
* der kondensator ist aufgrund obig zitierter beschreibung ein sog. stützkondensator, der die versorgungsspannung direkt bei jedem device glätten soll, das erklärt auch einerseits die bestandenen test´s, obwohl er nie da war (ob 46 oder 47 einzelne´kondensatoren jetzt auf der platte zwischen V+ und masse sind, ist nicht meßbar, die funktion wird nicht beeinträchtigt)

fazit: sollte dem so sein, mach dir keine sorgen...

lg,
hariw

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