Legalitäten...

Legalitäten... (51 Beiträge, 37 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo!

Ich habe in letzter Zeit einige male gelesen, was so in diesem Forum an Themen "erwünscht" und "unerwünscht" ist.

Ich hoffe, das ich nicht gleich rausgeworfen werde wenn ich jetzt das Wort "Filesharing" benutze! *g*

Also, da hab ich doch gerade was gelesen (http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=112508 ), dabei geht es zwar nicht um Tauschbörsen, sondern um das Unlocken von Handys.

Versteht mich jetzt nicht falsch, ich persönlich habe weder was gegen Filesharing noch gegen Handys Unlocken.
Doch ich denke das beides in einem Fall legal sein kann und im nächsten Fall ist beides illegal.

So, vielleicht kann mir jetzt mal einer erklären wieso über das eine Thema geschrieben werden darf (ungestraft) und über das andere nicht.

naja, ich rate mal: Willkür!

mfg Corban

nein, nicht willkür.
bei filesharing ladest du dir copyright geschützte programme herunter ohne zu zahlen.

das handy hab ich aber bereits gezahlt und ich zahle auch die GG an meinen Provider.

Das Handy gehört mir und daher kann ich auch machen was ich will.

Keep on Googlin',
airboy

anderes Beispiel:

Ich kaufe mir eine Musik CD. Mit Kopierschutz! Ich kann die CD also nicht in meinem Autoradio abspielen. (Mei Autoradio spielt mp3-CDs)
Was mache ich also? Ich lade mir die Songs auf der CD völlig legal runter, damit ich mir die Lieder auch im Auto anhören kann!

Beim Handy kenn ich auch ein anderes Beispiel:

Ich kaufe ein Simlock Handy, ich könnte es beim Provider entsperren lassen, aber das kostet.
Bei einigen Ericsson Handy kann man das Handy entsperren wenn man eine bestimmten Code eingibt! Ich besorg mir den Code irgendwo und entsperre mein Handy. Mein Provider sieht keinen Cent. Ich glaube kaum dass das legal ist.

Wie ich vorher bereits gesagt habe: Es gibt Fälle wo beides legal und beides illegal ist.....

mfg Corban

Bei Handy ist es nie illegal.
Entweder du hast Vertrag, dann zahlst Du sowieso ein Jahr lang die GG, oder Du machst alles nach einem Jahr und gehst zu einem 0815 Shop und lässt es Dir dort entsperren. Da ist überhaupt nix illegal dran

Keep on Googlin',
airboy

wenn ich dafür nicht zahle schon

nö

Keep on Googlin',
airboy

ok.

aber ist es auch legal gewisse Breitband Internetzugänge über DSL Router an mehreren Rechner zu benutzen?

wird ohne Kommentar in diesen Forum geduldet!

Willkür!!!!

mfg Corban

sorry, das eine hat mit dem anderen nix zu tun.

Keep on Googlin',
airboy

stimmt

Bitte unterscheide Strafrecht von Vertragsrecht!

In einigen Verträgen von Chello stand drinnen, dass Du den Zugang nur auf einem Rechner nutzen darfst und auch eine Einbindung dieses Rechners in ein Netzwerk nicht erfolgen darf. Hast Du's doch gemacht, hast Du den Vertrag verletzt.

Wie ich immer wieder höre (ich habe keinen Chello-Anschluss) gibt es solche Bestimmungen nicht mehr in neueren Verträgen. Ich werde auch kaum die Zeit aufbringen können, die Postings der hier schreibenden Chello-User auf allfällige Vertragskonformität zu prüfen.

Kein Gesetz verbietet den Anschluss mehrerer Rechner an eine Leitung. Der Vertrag tut es - oder auch nicht. Und der ist mir gar nicht zugänglich.

DAS ist Willkür.

GrummelGrumpf

Kann hier zwar nicht aus persönlicher Erfahrung sprechen, hab kein Breitbandinternet.

Aber ich glaube, das ich mal was gelesen habe, dass das betreiben mehrer Rechner auch bei ADSL untersagt ist.

Und nur weil es per Gesetz nicht verboten ist, wird es deshalb noch lange nicht legal, oder?

mfg Corban

kommt drauf an was in deinem vertrag mit dem internetprovider steht.
wenn der reinschreibt dass du keine anderen rechner vernetzen darfs, dann kann er dich wegen nichteinhaltung des vertrages kündigen.

du kannst dann nachher den mühsamen weg einer zivilklage anstreben.

ps. was nicht verboten ist, ist erlaubt. das gilt im strafrecht genauso wie im zivilrecht. nur gibts halt unmengen von gesetzen, verordnungen etc...

Na schon. "Legal" bedeutet "gesetzeskonform". Wo wird, bitte schön, ein Gesetz verletzt, wenn jemand einen Breitbandanschluss shared?

Es wird ein Vertrag verletzt, das ist absolut nicht in Ordnung, aber nicht illegal. Vertragsverletzungen sind natürlich verfolgbar, aber nicht strafrechtlich.

GrummelGrumpf

Wofür bieter dann der Provider an 5 oder mehr email-adressen einzurichten? Die Betreiber wissen doch sehr wohl, dass der ein oder andere mehr Rechner hinter seiner öffentlichen IP-Adresse hat.

du kannst ja auch 5 adressen mit einem outlook aber 5 profilen
oder win2k/xp mit mehreren accounts einrichten.

Keep on Googlin',
airboy

ob ich jetzt chell/adsl hab und 5 accounts an einem rechner habe wo 5 leute das internet benutzen oder 5 rechner mit einem account wo 5 leute das internet benutzen (nicht alle gleichzeitig natürlich und meitens ist das auch so) ist aber sowieso gleich...

ich versteh das mit dem connection-sharing-verbot sowieso nicht, ich machs seit jahren, kann eh nur auf einem rechner gleichzeitig ins inet (vierteilen kann ich mich NOCH nicht)

"What IS real?"

i verstehs auch ned..

es ergibt 0 sinn. linux src hängt am chello netz.
dann kommt mein pc, notebook, eltern pc

und ob ich jetzt am nb sitze oder am haupt pc ist ja irrelevant fuer chello.

Keep on Googlin',
airboy

Lieber Tom@30. Du bist doch nicht begriffstutzig; da bin ich mir sicher.

Also: Was ist mit den Familien, die sehr wohl Mutter, Vater und Kinder jeder vor einem PC...? Jo, da kenn ich einige. Bei zweien hängt "der Einfachheit halber" gleich auch noch der Nachbar mit am Switch (und damit am Proxy).

GrummelGrumpf

Weil's ihn einen Dreck kostet, er's allerdings als Werbeargument einsetzen kann.

____________________________________________
A computer virus should be considered a form of life,
but I think it says something about human nature, that
the only form of life we have created so far is purely
destructive. We've created life in our own image.

Beispiel?

GrummelMann und GrummelFrau teilen sich einen Rechner mit zwei User-Profilen. Jeder von Ihnen verwendet zwei Email-Adressen (1x privat, 1x geschäftlich) unter verschiedenen Outlook-Profilen auf immer nur einem Rechner: Vier Email-Adressen, trotzdem nur ein Rechner.

Anderes Beispiel:

SohneMann, Frau und drei Kinder (das vierte ist noch zu klein dazu) haben zu Hause einen Rechner. Jeder von Ihnen verwendet eine Email-Adresse: Fünf Email-Adressen, trotzdem nur ein Rechner.

Warum also sollte ein Provider davon ausgehen, dass in jedem Haushalt, in dem mehrere Personen die Annehmlichkeiten der Zivilisation nutzen, mehrere Rechner stehen?

GrummelGrumpf

Dafür kenne ich in meinem Freundes- und Bekanntenkreis genug Leute die mehrere Rechner zu Hause haben...

Aber eigentlich sollt's doch eh schnurz sein, ob jetzt 5 Personen an einem Rechner dranhängen, oder 1 Person mit 5 Rechnern?!

Ist nicht egal.

Beispiel: Ein Haus mit 10 Wohnungen, jede mit fünf Usern belegt. Zehn Leitungszugänge. Ist es egal, ob zehn oder 50 User gleichzeitig diese Zuänge auslasten?

Na, sicher. Jeder der zehn Leitungen wird bei gleichzeitigem Zugriff aller recht konstant voll ausgeschöpft. Bedeutet für jeden User Bandbreite des Hauses / 50. Super-Performance.

Bei "nur" zehn Usern gleichzeitig wird niemals die Anschlussbandbreite voll ausgenutzt (ausser beim Powersaugen). Jedem User steht das Internet also mit brauchbaren Performance-Werten zur Verfügung

Jetzt stell Dir einmal vor, in obigem Beispiel gibt es neun Familien á fünf User und einen alleinstehenden Herrn, der absolut nicht mehr weiterkommt...

GrummelGrumpf

Deswegen habe ich auch
> ...ob jetzt 5 Personen an einem Rechner dranhängen, oder 1 Person mit 5 Rechnern?!
geschrieben und nicht 5 Personen mit 5 Rechnern!

Aber zu deinem "Extrembeispiel" gibt's noch ein paar ungeklärte Fragen.
1. Was macht ein alleinstehender Mann in einem Haus voller Famlien? - sehr verdächtig
2. Wieso benutzen alle Familienmitglieder zur gleichen Zeit ihren Internetzugang? Unterhalten sie sich per ICQ, jeder alleine in seinem Zimmer, ein paar Meter vom anderen entfernt?

1) "He was a real peculiar man." (Simon & Garfunkel in den Siebzigern)

2) Noch einfacher: Weil jeder in anderen Foren zu Hause ist, anderen Musikgeschmack hat, der Vater seine Fotos im Web verwaltet, während die Tochter sich gerade an MP3s bedient.... Ja, klar, die Mutter sucht gerade im Google neue Rezepte.

Ja, ist zu 100% legal. Es wird die Bandbreite zur verfügung gestellt. Schau ob du ein Urteil findest wo jemand deswegen verurteilt wurde das er DSL auf mehreren Rechnern hatte.

(sigkilled v1.1 (Sat Sep 7 20:00:00 2002): http://www.danguba.com/slike/vaseslike/013.jpg had 58622 bytes)

Wenn Du das Handy aber durch den SIM Lock billiger erworben hast, ist es schon illegal.

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

nö, wieso?
ich bin sowieso verpflichtet ein jahr beim provider zu bleiben.

ob ich jetzt freunden mein handy leihen kann, damit die auch telefonieren können oder nur freunden mit selben provider ist irrelevant

Keep on Googlin',
airboy

hab mir jetzt meinen a1 vertrag mal genau durchgelesen; steht ned drinnen dass ich das handy ned entsperren darf.

deswegen weil etwas in einem vertrag steht (oder auch nicht), ist es noch lange nicht illegal, d.h. gesetzwidrig.
auch zur ADSL-verwendung auf nur einem rechner gibt es noch keine rechtsprechung.
grundsätzlich kann man sich aber an gesetz/rechtsprechung orientieren, und nicht am inhalt von verträgen. deshalb ist es auch völlig legal, wenn jemand z.b. empfehlungen zum entsperren etc. gibt.

Der Sinn des SIM Locks ist ja, zu unterbinden, daß jemand zB bei A1 ist, und ONE hat ein Superhandyangebot. Handy auf One angemeldet (Schnorrtütentarif) , SIM gekübelt, A1 Sim rein ins One handy und weiter gehts. Da ja der Provider die Preisdifferenz zwischen Listenpreis und EA-Preis bezahlt, will er diese Investition auch geschützt wissen.

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

des is scho klar, aber es steht in den handyverträgen ned dass du das handy nicht entsprren darfst.
ist ja dein eigentum.
dafür musst ja auch das eine jahr grundgebühr zahlen (ob du telefonierst oder nicht ist egal)

wenn du dirs durchrechnest kommst mit der von dir beschriebenen vorgehensweise nicht wirklich billiger. (eventuell ein datenkabel kaufen, herumrennerei und wem suchen ders entsperrt, etc..)

Früher hats sichs noch ausgezahlt, aber den Minimax habens abgedreht.

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

wahrscheinlich eben drumm

als i mein erstes a1 gekauft hab gabs noch keine aktionshandya mit 12 monaten bindung.
hat man so und so den vollen preis geblecht

so hab i mir das auch gedacht!

mfg Corban

Du boykotierst die entsprechenden Firmen... und wenn das alle tun würden, dann würde sich eine solche Frage nie stellen. - aber die Ösis und die Deutschen sind einfach doooof und lassen sich alles gefallen - auch von der Musikindustrie.

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

ich höre gerne musik. recht viel sogar. Und wenn ich hier jetzt sagen würde wann ich meine letzte CD gekauft hab, würd ich wahrscheinlich gleich gesperrt....

den rest kann man sich ja denken

mfg Corban

Wie passt dein -schon mehrere Male praktiziertes- Eintreten fuer ein filesharing- bzw. raubkopiefreies Forum mit diesem Beitrag zusammen?

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

>bei filesharing ladest du dir copyright geschützte programme herunter ohne zu zahlen.<

wieso?

sollte man nicht zwischen freien files und copy..blabla unterscheiden? ich bin sicher das man filesharingtools benützen kann ohne gegen copyright zu verstoßen...

auch du hast lange (vor gar nicht langer zeit ) auf kazaa und e-donkey verwiesen (bzw bei problemen geholfen

)

>das handy hab ich aber bereits gezahlt und ich zahle auch die GG an meinen Provider.<

ist sicher nicht im sinne des betreibers der das gerät verbilligt an dich abtritt(und die differenz bezahlt)

>Das Handy gehört mir und daher kann ich auch machen was ich will<

nö,wenn du illegale aktivitäten per handy vereinbarst ist schluß mit "was ich will"
__________________________________________________________________________________

Dr. KO weiß immer irgendetwas

i werd nie verstehen, wiso leute tage später, nachdem im gnzen thread alles durchkaut worden sind, alles wieder von vorne durchkauen wollen.

lies den ganzen thread, da is alles erklärt.

Keep on Googlin',
airboy

1) weil ich in letzter zeit kaum mitlese und

2)hab ich nichts ähnliches in diesem thread gelesen
__________________________________________________________________________________

Dr. KO weiß immer irgendetwas

Dein Handy zu entsperren ist legal. Das Handy ist Dein Eigentum, für das Du nur nachzuzahlen brauchst, wenn Du Deinen Vertrag fühzeitig kündigst. Es wird Dir auch in solchen Fällen nicht entzogen. Es ist Dein Eigentum.

Der Provieder verrechnet (oder auch nicht) Geld für's Entsperren. Der Automechaniker verrechnet auch Geld, wenn Du Deinen Motor tunen lässt. Machst Du es selbst, kostet es nichts (oder eben die Software plus Deine Zeit). Wenn wir davon ausgehen, dass Du Dein Auto entsprechend typisierst bzw. Deiner Versicheung das Tuining (und die jetzt erzielte Leistung) meldest, sind beide Vorgänge legal.

---------------------- (Strich drunter.)

Um "legal" oder "illegal" geht es aber gar nicht, gell. Es geht einzig und allein darum,. dass unser Gastgeber keine Diskussionen zum Thema "Fire Sharing" wünscht. Wir (sagen wir mal airboy und ich, es sind allerdings schon recht viele

) als seine Gäste sind so lieb und achten seine Wünsche. Das ist es und nichts anderes.

Vielleicht hast Du vergessen, was das hier ist: Ein virtueller, privater und öffentlich zugänglicher Raum, den uns "netterweise" jemand kostenlos zum Plaudern zur Verfügung stellt. Was ist es nicht: Ein öffentlicher Gerichtssaal, in dem ich die Erfüllung beliebig angenommener Rechte fordern kann.

Wenn dieser Sponsor für dieses "Dach über dem Kopf" einfach erfüllbare Wünsche, für dessen Erfüllung ich gerade noch ein Restchen Benimm-Dich und God-Will benötige, an mich heranträgt, bin ich geneigt, ihm diese Wünsche zu erfüllen. Wir wären hocherfreut, wenn auch Du Dich dazu durchringen könntest, anstatt von "Willkür" und "Verletzung der Menschenrechte" zu reden.

GrummelGrumpf

Es ist mir sehrwohl klar, dass wir alle sehr dankbar dafür sein sollten das wir dieses Forum hier nutzen dürfen (kostenlos)! Und ich beschwere mich auf nicht über diese Regeln, und sind wir mal ehrlich, ich halte mich ja auch daran, oder?

Und stimmt! Es geht mir auch überhaupt nicht um legal oder nicht oder halblegal! Es kümmert mich nicht! Ich sehe auch ein wenn sich die Betreiber, nichts zu schulden kommen lassen wollen! Sie wollen kein File Sharing, kein Problem!

Anscheinend haben die Betreiber aber kein Problem mit anderen illegalen Tätigkeiten, die hier in diversen Threads beschrieben oder erklärt werden, und fröhlich drauflosdiskutiert wird, und keiner regt sich drüber auf. Wieso auch, ist hier ja nicht unerwünscht!

Ich habe vor lediglich behauptet, das die Betreiber diese Regeln nach Gesichtspunkten, die ich nicht erkennen kann, so festgelegt, dass einige illegale Dinge hier geduldet werden und andere nicht!

Mir ists egal! Wenn ich über sowas posten will, tu ich das e wo anders, und wenn ich über Computer posten will tu ich es hier (sofern ich das nach diesen meinen Äusserungen hier noch darf...)

Und von "Verletzung der Menschenrechte hast du angefangen.... ich habe lediglich behauptet, dass einige Regeln willkürlich, also zumindest für mich, aufgestellt worden sind. Und AUS!!!

mfg Corban

Warum sollst Du hier nicht posten dürfen?

Ich glaube, dass ein Problem zweifellos darin liegt, Diskussionen über Illegales als solche zu erkennen. Ich glaube nicht, dass der Betreiber solche Beiträge wünscht. Nur - die Diskussion über Handy-Entsperren gehört ganz sicher nicht dazu (siehe schon weiter oben).

Solltest Du über "Illegales" stolpern, so genügt sicher eine PM an einen der Mods... Wir können nicht überall und schon gar nicht überalöl gleichzeitig sein.

GrummelGrumpf

Ok! War mein Fehler. Wenn dem so ist, das man Handys entsperren "darf"!

mfg Corban

Man darf es. Der Handy-Provider stellt dir sein Netz zur Verfügung um

immer und überall am Welt-weiten Telefonnetz teilzunehmen. Du brauchst

allerdings auch ein sehr teures Gerät, welches dir ermöglicht dies zu

verwirklichen! Als Gegenleitung schlägt der Provider vor, wenn man z.b. ein

Jahr auf jeden Fall sein Netz nutzt mit demensprechendem kleinen Entgeld,

verbilligt der Provider somit die Geräte. Deswegen ist es ja trotzdem dein

Eigentum! Du kannst dein Auto auch von einer Klippe stürzen, sofern du

laut Gesetz nicht die Umwelt verschmutzt, alles wieder von fremden

Grundstück entfernst und diverse Leute nicht durch deine Anwesenheit

oder durch den verursachten Lärm nicht belästigst! Der Provider ist aber

nicht dumm und hat Verträge mit den Herstellern, dass diese bestimmte

Richtlinien bei der Handysoftware setzen. Sprich, dass man NUR den

Provider nutzen kann, der dir das teure Gerät, billig vermarktet hat.

Wenn aber durch Unzufriedenheit ein Mangel beim Provider entsteht, den

Vertrag kündigt und einen anderen Anbieter wählt, dass man das Gerät

dennoch weiterhin verwenden kann. Es gibt Datakabel aber die sind

weitaus teurer, als wenn man diese nur für eine Gelegenheit verwendet.

Somit bietet der Provider an, auf dem Gerät diese Richtlinien gegen ein

Entgeld wieder zu entfernen. Darin enthalten sind: Arbeitszeit und die

passenden Geräte.

Wenn du dein Handy entsperrst, dann schadest du ja keinem, du willst

einfach nur ungebunden sein! Dies sollte keine Prädigt sein sondern nur

eine Verdeutlichung der Wahrheit!

Mfg Michi

Mein PC:

Hallo lieber GrummelGrumpf!

>Vielleicht hast Du vergessen, was das hier ist: Ein virtueller, privater und öffentlich zugänglicher Raum, den uns "netterweise" jemand kostenlos zum Plaudern zur Verfügung stellt.<

Dem ist nicht ganz so... denn wenn ihr das Forum nicht hättet, so hättet ihr auch keine Pageimpressions, ohne denen ihr  (auf Grund der Besucherzahlen!... Und ich hab ja sicher nichts dagegen !) die Einschaltungen der Händler nicht bekommen würdet.
Selbstverständlich ist dies ein gutes  sogar hervorragend gutes Geschäft,
denn die Händler bezahlen für die Besucher. Hättet ihr keine Besucher so würde kein Händler bei euch auch nur eine Webung laufen lassen.
Da ich auch eure Tarife kenne, weis ich wovon ich schreibe.
Ich bin euch das sicherlich nicht neidig, denn auch ich weis das es nichts umsonst gibt und auch viel Arbeit dahintersteckt.

Nachdem ich sehe, dass du das Wort netterweise in Anführungszeichen geschrieben hast sei dir nochmals verziehen!

Aber von netterweise kann keiner leben sondern nur durch die große Gemeinschaft der GH User bekommt ihr wiederum Aufträge für die Einschaltung auf eurer Webseite und somit genügend Geld zum überleben!
Es soll so bleiben.

Aber bitte sprich nicht von netterweise jemand kostenlos zum Plaudern zur Verfügung stellt, denn er braucht ja die GH User!

_________--------------------===============--------------------________
                    @@@@@----That`s the way i´d like it----@@@@@
___________________________________________________________
<html>

Neue Seite 2

<body>

</body>
</html>

und wieso "ihr" ?

Lieber 0123,

Dem ist wirklich nicht ganz so, das weiss ich.

"Wir" haben weder das Forum, noch Page Impressions. Ich bin nicht Geizhals (auch, wenn ich das immer wieder lesen muss). Deswegen, weil auch das "Euer" (Werbegeld) nicht stimmt, kann ich beim Rest meines Postings auch nicht mit exakten Zahlen aufwarten, sondern hauptsächlich "meinen" (vermuten).

Dem ist, und jetzt "meine" ich mal aus Erfahrung, auch nicht so, weil Geizhals.at höchstwahrscheinlich die weitaus meisten Hits (und Page Impressions) bringen dürfte.

Dem ist auch nicht so, weil die Page Impression des Forums den Händlern ziemlich bis völlig egal sein können. Wenn Du die Tarife kennst, wie Du schreibst, weisst Du auch warum.

Kein Händler zahlt nach Page Impressions. So dumme Händler dürfte es auch nicht geben (meine ich mal).

Dass ich "netterweise" in Anführungszeichen gestellt habe, war kein Zufall. Das Forum mag das Ambiente zwar recht nett abrunden. Eine kaufmännische Notwendigkeit, aus der so mancher irgendwelche Rechte - vor allem das, die Wünsche der Betreiber zu negieren, weil darum ging es in diesem Beitrag - abzuleiten scheint, sehe ich von Geizhalsseite nicht. Den meisten Händlern wäre lieber, es gäbe kein Forum, in dem sie nach Lust ud Laune zur Sau gemacht werden.

Also sind wir beide wieder, was wir schon immer waren: Gäste.

Es tut uns beiden nicht weh, wir haben uns beide bisher wie Gäste benommen und werden daher, hoffe ich, auch in Zukunft hier miteinander plaudern können.

GrummelGrumpf

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung