Von Bankomat-Karte abheben ohne PIN!

Von Bankomat-Karte abheben ohne PIN! (54 Beiträge, 470 Mal gelesen)

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Hi,

mir ist gerade folgendes eingefallen was ich schon lange wissen wollte:
im Urlaub wurde eine (bestimmte) Hotelrechnung per Bankomatkarte bezahlt.
Allerdings hat die Dame am Empfangsschalter keinen PIN-Code gebraucht
um Geld vom Konto abzubuchen. Wie hat die das gemacht??? Haben Hotels
spezielle Bankomat-Terminals oder wie ist das sonst möglich???

Danke für eure Antworten!

das kann dir auch in beim Einkaufen "passieren" dass kein code gebraucht wird... - ich halte das für eine sicherheitslücke denn wenn bankomatkarte gestohlen wird und der besitzer kommt nicht gleich drauf dann kann eingekauft werden solange geld da ist....

TTL: 42y (+/- 42y)

ja aber du 5chei55t dir voll in die hosen, wennst an der kassa stehst und wenns dann troubles gibt, bist es

Ja, scheint mir auch eine Sicherheitslücke, oder besser gesagt, eine ziemliche Versäumnis der Bankomat-Betreiber...

Das gibts auch bei Parkgaragen in Wien - Karte rein, es wird was gedruckt - Karte kommt raus und alles ist bezahlt.

In Deutschland gehts auch mit Lastschrift. d.h. du unterschreibst und bezahlst auch mit Karte ohne PIN

-> Betrugsfälle sind da massig möglich
King_Uli@fastrun.at

geht auch in good old austria; mach ich z.B. immer bei Peek&Cloppenburg, die nehmen nämlich nur Bares, Lastschrift oder AmEx.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

bei Möma gibts auch Lastschriften...

wollts nur mal so in den Raum stellen

(sigkilled v1.2 (Fri Nov 1 18:02:00 2002): image /pyrotfd/PyroTFD.gif not accessible)

Das geht meines Wissens nach z.b. beim Hornbach bei der SCS. Dort geht's nur über ne Unterschrift.
Dich in gewissermaßen absichern kannst nur, wenn du dir bei der Bank selbst die Limits ein wenig runtersetzt, was du täglich beheben darfst über Bankmaotkassa. denke mehr als 1000 ATS sollten nicht nötig sein auf diesem weg täglich.

chaos

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Disclaimer: Any errors in spelling, tact, or fact are
transmission errors and not the fault of the sender.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mail: tintifaxx@gmx.at

Hab mal beim Toys r us eingekauft, und die wollten auch keinen Pin haben

hab ich recht seltsam gefunden, weil somit geht ein gewisser schutz verloren!

Das Gewissen wäre nicht sehr gewissenhaft,
wenn es eine Sache die ein schlechtes Gewissen schafft,
gewissenhaft vergessen macht!

(c)Andre

Du hast aber sicherliche einen Zettel unterschrieben, oder?

Das ist dann eine Einzugsermächtigung.
zB Beim Hornbach (Baumarkt) mußt Du den Bon unterschreiben und brauchst keinen Pin.

lg
Gott

Ja, da wurde die Buchung unterschrieben. Allerdings die Unterschrift (eines Unbekannten) erscheint dann doch WESENTLICH unsicherer als ein PIN-Code!
(Es prüft ja kein Mensch die Unterschrift nach - naja, zumindest nicht umittelbar beim oder nach dem Unterschreiben...)

es zwingt dich ja keiner eine bankomatkarte zu verwenden

schonwieder jemand der bankomatkarten verwendet ohne sich zu erkundigen wozu man sie verwenden kann.
lest ihr eigentlich nie die "beipackzettel" zu produkten die ihr verwendet?

gerade bei bankkarten sollte man dies schon mal machen.

*kopfschüttel*

Wozu man sie verwendet weiß ich schon: zum Bezahlen. Und der "Beipackzettel" war so lang, als ich ihn fertiggelesen hatte, hatte ich den Anfang schon wieder vergessen. Aber ich kann mich nicht daran erinnern, davon gelesen zu haben, daß Abbuchen ohne PIN-Code auch möglich ist! Aber vielleicht kannst ja du die entsprechende Stelle zitieren...*pfeifendandiedeckeschau*

für eine einzugsermächtigung braucht man nur kontonummer, bankleitzahl und den namen auf den das konto lautet. all diese informationen sind auf der karte vermerkt.

ist genauso als wenn du einen zahlschein ausfüllst, den unterschreibst und aufgibst.

wo liegt da der unterschied ob die kontodaten nun von einer bankomatkarte gelesen werden oder ob du sie von einem zettel abschreibst?

fred, ich könnte dich abbusserln! ist es nicht urlustig, wenn endlich jemand mitdenkt?

@revx: du hast deine bankomatkarte in diesem fall gar nicht zur bezahlung verwendet. somit auch kein sicherheitsloch. du hast per abbucher bezahlt. dazu brauchst du eigentlich keine bankomatkarte. das kann prinzipiell jeder, der deine ktonr. und restliche bankdaten hat und bereit ist, wegen urkundenfälschung einzusitzen. *ggg* die bankomatkarte verlangen die firmen nur, um wenigstens halbwegs sicherzustellen, dass du auch zu dem konto gehörst, das du zum abbuchen verwendest.

mfg frantz

abbucher gehören zu den recht sicheren zahlungsarten: du kannst wochenlang noch die abbuchung rückbuchen lassen - ohne angabe von gründen. wenn du ärger vermeiden willst, solltest du das allerdings nur tun, wenn die abbuchung irrtümlich erfolgte.

mfg frantz

Aha, verstehe! Die Bankomatkarte war also nur der Ersatz für einen händisch ausgefüllten Erlagschein. Stimmt's so? Aber für was gibt's dann Terminals wo
ich den PIN-Code eingeben muß?

am besten wirds sein, du gehst mal in eine bank und lässt dich über die grundlegenden sachen rund ums konto beraten.

nicht ganz. die bankomatkarte war in diesem fall eine art visitkarte, von denen dann die nötigen daten für den erlagschein (nicht ganz richtig, der ausdruck in diesem fall) abgeschrieben wurden.

es gibt prinzipiell mehrere möglichkeiten, schulden oder rechnungen zu bezahlen. mir fallen da ein: barzahlung, scheckzahlung, überweisung, bankeinzug (=abbucher), bankomatzahlung, kreditkartenzahlung, barter. es gibt sicher noch mehr, die mir jetzt nicht spontan einfallen. auch sind nicht alle im privatbereich üblich.

jede dieser zahlungsarten hat vorteile und nachteile. fredvienna hat schon recht: geh mal zu deinem bankbetreuer, und lass dir die wichtigsten zahlungsmöglichkeiten in aller ruhe erklären. zu den meisten gibt es nämlich wichtige agb oder sogar gesetzliche regelungen, die ein bankkaufmann sicher besser im kopf hat als wir.

mfg frantz

Danke für die Infos und den Hinweis. Eine letzte Frage sei noch gestattet. Wenn man in der Zeitung liest "XY stahl Bankomatkarte von YZ und hob' damit $$$ ab", heißt daß, das der PIN-Code wahrscheinlich auf die Karte draufgeschrieben war?

oder, dass der pin auf einem zettel in derselben brieftasche stand. das kommt sooft vor, du würdest es kaum glauben.

mfg frantz

Tauschgeschäft hast vergessen. In der Steiermark kannst nen Liter Kernöl für paar Glasperlen und Cocktailschirmchen eintauschen! |-)

chaos

ich verweise strengstens auf obiges posting:

> es gibt sicher noch mehr, die mir jetzt nicht spontan einfallen.

*gg*

bei meinem letzten besuch in der grünen mark wollten die alle geld für öl. wo kann man mit glasperlen bezahlen?

mfg frantz

warst vermutlich in ein paar der wenig ausgebauten gebiete. in ländlichen gegenden sind glasperlen und cocktailschirmchen durchaus vertreten.

chaos

hi,

Leutz die ich kenn ham das gemacht :
Karten gezockt, beim Schaffen !!!
Als Maler !!! wenn die Kunden im Urlaub oder so waren,
und dann schön Unterschriften geübt, in nen Laden der
keinen Terminal hat.
am besten was flür 20 checken, mit der eigenen Karte,
und wenn nur unterschrieben werden muss, dann kommt
man oder der Kumpel und kauft mit der gezockten Karte.
Meines Wissens ist der Karteninhaber aber nur bis max.
200 haftbar, darüber die bank !!!( bei Verlust )
in Deutschland.
Hier muss man jetzt seit 2002 auch fast überall den Perso
zeigen bei Käufen über 200.

jaja ich weiss das ist ne gute Anleitung, nachmachen
aber auf eigenes Risiko !!!
meine Kumpels bekamen damals 2 Jahre Bewährung und der Job und
alles war natürlich weg + entsprechendes Zeugnis vom AG

Also nur so als Erlebnisbericht

Ich glaube Du verwechselst da Bankomat und Kreditkarte.

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

das waren sowohl EC als auch Visa/Eurocards mein gutster !!!
ich verwechsel da nix, ist allerdings auch auf D bezogen.

es gibt jetzt fast keine (gar) keine terminals die nicht direkt verbunden sind.

früher jedoch gabs die öfter

gruß mdma
mdma@webpim.at

Danke an alle, die geantwortet/geholfen haben! Ich (aber wahrscheinlich noch SEHR VIELE Menschen in diesem Land) habe(n) da eine Wissenslücke...

Womöglich arbeitet das Hotel, um Transaktionskosten zu sparen mit einem simplen Lastschriftverfahren. Das ist nicht sehr gebräulich, aber durchaus möglich, völlig legal und bietet für den Konsumenten im Fall einer Beanstandung sogar den Vorteil die Abbuchung binnen 40 Tagen rückabwickeln zu können, was ihn in eine viel stärkere Verhandlungsposition setzt.

Bei diesem Verfahren unterschreibt man in der Regel auf dem Papierstreifen, der aus der Kasse kommt, statt mit PIN die Buchung autorisieren zu müssen.

Aber sag mal, wickelst Du öfter Geldgeschäfte ab, von denen Du nicht wirklich eine Ahnung hast, was da vor sich geht? Findest Du das nicht ein wenig riskant?

Dieses Posting wurde verfasst als:
[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

Ja, so war das. Unterschrift auf "Kassenbeleg". Als die Dame nach der Bankomatkarte gefragt hat, hab ich gedacht "so wie immer, mit PIN halt". Aber als sie sozusagen das Terminal nicht vom Schreibtisch auf "Rezeptionsebene" gehoben hat, war es schon vorbei. Das war das erste Mal das ich sowas erlebt hab und deshalb war ich auch so erstaunt (und wie man sieht sind einige andere User auch in so eine Situation gekommen). Ansonsten weiß ich schon, wem ich wofür meine Bankomatkarte gebe (und wie's "läuft")...

Eigentlich ist Lastschrift eh besser. Denn wenn ein Mangel auftritt hat man im Ernstfall das Geschäft besser in der Hand.

Dieses Posting wurde verfasst als:
[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

einem kollegen von mir ist folgendes passiert. maestro karte (also eh eine standard bankomatkarte) wurde im urlaub (spanien) gestohlen. er hat es sofort gemerkt, und bei der europay angerufen und die karte sperren lassen. die diebe haben in den nächsten stunden an sogenannten offline kassen, (karte wird ohne online verbindung nur auf ihre gültigkkeit geprüft, ohne pin aber mit unterschrift wg. einzugsauftrag) kräftig eingekauft.

natürlich hilft dagegen die beste sperre nix. und jetzt kommts. in denn maestro bedingungen steht, das man ab dem zeitpunkt des bekanntgebens der sperre 4. stunden für jeden betrug haftet. somit wurde er natürlich voll zur kasse gebeten. weiters steht darin, das sich maestro vorbehält am nächsten bankwerktag die karte wieder aufzusperren, wenn man nicht persönlich in seiner bankfiliale war und die sperre bestätigt. das wird jedoch in der regel glaube ich nicht so vollzogen.

rennegade@gmx.at

das stimmt auch mit meinem wissenstand überein.
man sollte sich des risikos bei bankomat (tschuldigung maestro, sonst ist die karte beleidigt wie eine frau

) karten bewusst sein, und gegebenenfalls die konsequenzen daraus ziehen (=zurückgeben).

nur wissen die meisten garnicht, was es so alles an kleingedrucktem gibt!

mfg felix

also ich glaube auch, wenn man öfter mal an ner filiale seiner bank vorbeikommt, lieber immer nur die bankkarte mitnehmen und gleich mehr abheben, als immer mit der bankomatkarte herumzulaufen.

(-> ich tus lieder selber nicht weil ich ein fauler sack bin und meistens abheben vergesse und dann mit bankomat zahle )

rennegade@gmx.at

genau so bin ich auch

hab die karte aber zum glück noch nie verloren o.ä.

mfg felix

das BESTE bei DIEBSTAHL IST das konto AUFLÖSEN, sofern möglich, hat mir ein freund gesagt, da hilft kein Anruf bei Europay, wie ich gerade gelesen habe,

Du musst dann den Bon unterschreiben, ist somit eine Einzugsermächtigung.
Du hast dabei kein Risiko, da du den abgebuchten Betrag ohne Nennung von Gründen bei deiner Bank 4 Wochen lang zurückbuchen lassen kannst.

Das machen Hotels gerne so, da es dann kein Limit für die Einreichung gibt.

das gilt definitiv nicht für maestro offline kassen. diese zahlungen sind zu sehen wie bankomatabhebungen
rennegade@gmx.at

dazu brauchst aber den pin!!!
gruß mdma
mdma@webpim.at

eben nicht. die karte wird offline auf ihre gültigkeit geprüft und mit einer unterschrift die abhebung bzw. bezahlung bestätigt. ich habe noch nie so eine kassa in österreich gesehen, in spanien gibt es sie scheinbar (... zum leid meines kollegen)
rennegade@gmx.at

laut homepage gibt es das nur bei der
mastercardhttp://www.mastercard.at/index2.htm

gruß mdma
mdma@webpim.at

werd mich morgen in der fa. noch einmal schlau machen
rennegade@gmx.at

sorry falls es doch in spanien gehen sollte, oder die bedingungen geändert wurden
gruß mdma
mdma@webpim.at

(Interessante) Ergebnisse bitte hier posten -> Danke!

sowas nennt man bankeinzugsermächtigung und man muss ein beleg unterschreiben (Maestro funktion deiner Bankomatkarte). ausserdem kannst du mir glauben das die kassierer doch fast jede unterschrift kontrlieren! nur passiert das so seriös das der kunde das kaum bemerkt! glaub mir ein kassierer hat für solche sachen ein AUG'

er kontroliert am tag mehrere unterschriften.

manche können sogar erkennen bevor der oder die jenige zum schreiben beginnt, dass die person linkshänder ist!! krass oder!! und das nur mit einer unterschrift auf der bankomatkarte!

blöd ist nur wenn du deine NICHTUNTERSCHRIEBENE bankomatkarte verlierst!!!

lg..

lg.
Ice-Tea (mit Zitrone)

MoonLander Spiel für alle die ne Pause brauchen!!!

also ich wage zu bezweifeln das viele kassiere das wirklich können. wenn ich da an visa denke. meistens habe ich meine karte vor der unterschrift wieder in der geldbörse.
rennegade@gmx.at

naja!!! wie heisst es so schön:

gute verkäufer, schlechte verkäufer!!!

lg.

lg.
Ice-Tea (mit Zitrone)

MoonLander Spiel für alle die ne Pause brauchen!!!

hi
mal sehn ob ich das noch hin krieg.
also den Pin-code musst du wie deine unterschrieft sehen. den weist nur du und deine unterschrieft kannst nur du. also jedesmal wenn du eines der beiden her gibst bestätigst du dich in deiner Person und in deinem willen zB geld abzuheben. da aber wie alle dinge nichts sicher ist kann man auch deinen pin und unterschrieft nachmachen. und das kann bei "schlechten" Verkäufern dazufüren das wenn du unterschreibst sie nicht die unterschift mit der auf der rückseite der karte überprüft. in der bank funkt es genauso die haben ein prog laufen wo sie nur die konto nummer eingeben müssen und schon stehen alle namen und eine unterschrieftsprobe am bildschirm. beim pin ist es schon mehr das eigene versagen wenn jemand den bekommt da man das kuvert mit dem pin eigentlich vernichten soll(am besten verbrennen) und den pin niemals mit der karte aufbewahren soll wenn man ihn schon aufschreiben muss. man sollte auch darauf achen das nie jemand die chance zB beim eintippen hat ihn mitzubekommen. was auch ein häufiger fehler ist ist das meist einer in der famiele eine mastercard oä hat. sie werden oft nur selten gebraucht. darum wird das kuvert mit dem pin auch aufbewart leider nur meist in der gleichen lade oä. und somit ist wenn sie bei einem raub gestollen wird ein leichtes fressen für jeden. es gibt jedoch zB bei der mastercard ein rückbuchungs recht inerhalb von 14 tagen(in etwa) so das wenn man es rechtzeitig merkt den größten schaden abwenden kann. ach ja noch ein kleiner sicherheits tip. grundsätzlich nichts unterschreiben, weil der kassier kann wenn er es wollte auch die unterschrieft von dem beleg übertragen auf einen erlag schein. die konto nummer steht meist auch auf den belegen und schon kann er das geld von deinem konto verprassen. ohne das man wenn man nicht regelmässig(was man übrigens wenigstens einmal im monat tun sollte) einen kontoauszug hollt. und dann ist meinst dir rückbuch zeit vorbei. und dann kann man sich meist mit schulden und dem betrüger herumschlagen wenn man ihn je erwischt.
das nur so als denk anstoss und vielleicht erklärt es einiges.
mfg
Madler
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i only do what the voices in my head tell me to do

richtig,

noch mal für jene denen der vorige text zu lang war

auf pin acht geben (vorallem im SUPERMARKT)

alle zwei wochen kontoauszug durchlesen da man 42 tage zeit hat falsche buchungen zurückzubuchen

dadurch ist eine einziehungsermächtigung (karte und unterschrift) eigentlich für den kunden die sicherste zahlungsart

gruß mdma
mdma@webpim.at

zum Thema entsprechend gibts was nettes im Netz vom "Konsument"

http://www.konsument.at/seiten/p572.htm#ec
(falls irgendwer das schon gepostet hat, sorry, hatte nicht die Zeit alles zu lesen)

...is aber sicher hilfreich

(sigkilled v1.2 (Fri Nov 1 18:14:00 2002): image /pyrotfd/PyroTFD.gif not accessible)

danke für den link, sehr gut

sinngemäss kenne ich mich zwar aus, aber so gut erklärt kann ich das sicher dem nächsten bekannten der streiten will auch klar machen

gruß mdma
mdma@webpim.at

DANKE! Super Link!

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