Allegemeine Fragen zu Camcordern

Allegemeine Fragen zu Camcordern (16 Beiträge, 237 Mal gelesen)

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Hi!
Da ich zur Zeit etwas Geld übrig habe und ich mir schon immer einen Camcorder kaufen wollte, mach ich mich nun auf mich über dieses Thema schlau zu machen. Ich hab das Forum schon durchsucht aber noch keine zufriedenstellenden Antworten bekommen.

Frage 1) Was ist der Unterschied zwischen DV und Digital8?
Frage 2) Auf was muss ich sonst noch achten wenn ich mir einen Camcorder kaufe?
Frage 3) Habt ihr bereits Erfahrungen mit Camcordern und könnt ihr mir einen empfehlen? (ca. 1100?. Das Gerät sollte portabel sein, also nicht zu groß und wenn es geht, eine recht lange Akkulaufzeit haben.)

Ich habe ca. 1300 ? zur Verfügung. Das Gerät an sich sollte aber nicht mehr als 1100 ? kosten, da ich mir ja vielleicht noch einen Ersatzakku und Medien kaufen will.

Ich habe vor die Videos per Firewire auf den Pc zu spielen und sie dann zu bearbeiten.

Greez :GraMan

zu 1) DV und Digital8 sind beides digitale Aufzeichnungsformate,
Digital8 von Sony entwickelt und die Abspielgeräte (wie Camcorder) sind kompatibel zum Vorgängerformat Hi8),
DV oder eigentlich Mini-DV (da DV groooße Kassetten sind ähnlich VHS) ist quasi der Standard aller Hersteller die nicht das Digital8-Format von Sony lizensiert haben, IMHO gibt es da mehr Hersteller und größere Auswahl bei den Camcordern.

zu 2) wichtig ist ein DV-in (digitaler Videoeingang) damit du Videos die du bearbeitet hast auch wieder in den Camcorder auf Band abspeichern kannst.
Die meisten (billigeren) haben nur DV-out,
hängt auch damit zusammen das die EU den Camcorder zollmäßig als Videorecorder einstuft wenn er DV-in hat und diese damit höher besteuert werden.
Optisches Zoom wäre noch wichtig, und gute Akkuleistung bzw. verfügbare Akkus mit größerer Kapazität.

zu 3) ich hab mir im Dezember den JCV-GR-DVP7
http://www.geizhals.at/eu/?a=33003
gekauft, hat damals ca. EUR 1150,- gekostet, jetzt schon unter 1000,- erhältlich.
Ist ein Hochkant-Camcorder - einer der kleinsten Modelle (war mir wichtig damit ich ihn einfach überall mitnehmen kann), hat auch eine Foto-Modus mit 1,3 Megapixel auf SmartCard (nutze ich aber nicht wirklich), habe mir dazu einen größeren Akku (doppelte Kapazität wie der was dabei war über ebay gekauft, gibts dort um die EUR 29,- oder wenn man bei Ausrufpreis EUR 1,- mitsteigert auch günstiger (hab selbst nur EUR 15,- inkl. Versand+NN gezahlt

)
Kann dieses Modell sehr empfehlen, hat sehr gute Bildqualität, viele Funktionen,
und ist sehr kompakt.
Auch meine Videos überspiele ich per Firewire auf den PC zur Bearbeitung und dann das Fertige wieder zurück auf das Band (ist abgesehen von einem DVD-Brenner sicher das günstigste Archivierungsmedium mit voller DV-Qualität)

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Vielen Dank für deine Hilfe!

Die JVC GR-DVP7 gefällt mir sehr gut. Kennst du vielleicht eine Seite, auf der die Kamera getestet wurde? Ich hab schon den Google gequält, aber leider nichts gefunden.
ich habe mir heute diesen Test ( http://www.chip.de/artikel/c_artikel_8846193.html ) bei http://www.chip.de durchgelesen und mir gefällt vorallem diese Kamera: http://www.geizhals.at/eu/?a=29870 . Was sagst du dazu. Du scheinst dich damit ja recht gut auszukennen.

Danke für den Tip wegen dem DV-in. Ich werde die Videos zwar meist als SVCD brennen, aber es wichtig zu wissen, dass man wenigstens die Möglichkeit hat Videos mit DV qualität zu sichern

Greez :GraMan

den neuen Canon Camcorder kenn ich zwar nicht,
aber mein Bruder hat das Vorgängermodell (400 oder 450 denk ich),
und der ist im direkten Vergleich mit der JVC etwas schwächer in der Bildqualität, vor allem bei Innenaufnahmen bzw. bei wenig Licht - da sieht man bei dem alles eine Spur dunkler bzw. fast nichts mehr, da war selbst meine alte JVC GR-DVX8 besser. Kann sein das die neuen da aufgeholt haben.
Weiters wirkt das Gehäuse des Canon IMHO nicht sonderlich stabil, mehr nach Plastikgehäuse, das der JVC schaut weil schwarz und aus Metall edler und fester aus.

Aber geh einfach mal zum Media/Makro/Saturn/etc und probier die Modelle mal aus, vor allem das look & feel wennst die in der Hand hältst,
die technischen Aspekte sind dann der zweite Punkt der Entscheidungsgrundlage.

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Werd ich mal machen. Danke!

Greez :GraMan

Hallo einmal an alle,

was sagt ihr zum Cosmosangebot von der JVC GR-DVL 145 um 499??
Ist das um diesen Preis ein günstiges Angebot und taugt dieser Camcorder was?? Ich will nichts aufregendes damit machen, sondern so ein biserl herumfilmen und dann damit am Computer herumspielen.

wär nett wenn jemand seinen Senf dazugeben könnte...

lg hurkaburka

ich kann bei der Produktbeschreibung schon mal keinen DV-in finden (was bei diesem Preis auch durchaus plausibel ist). Das bedeutet, dass man die Filme zwar natürlich auf den PC übertragen kann, aber vom PC nicht zurück auf den Camcorder. Ansonsten genügt deinen Anforderungen (bisschen herumspielen) nahezu jeder Camcorder.

da gibts auch eine software lösung die den dv-in freischaltet.. hab ich mir für meine sony gekauft und funktioniert einwandfrei.... vor 1,5 jahren hatte es der niedermeyer um ca. 700,- ats inkl kabel....

Ja stimmt, es gibt ein paar Methoden, um DV-in freizuschalten.

Aber erstens kosten die halt extra (jetzt rund 70-100 Euro) - das relativiert den ursprünglich günstigen Preis des Camcorders.

Ausserdem lassen sich moderne Camcorder (BJ 2002/2003) nicht mehr freischalten.

Also ich war letzte Woche noch beim Media Markt und hab mir die Camcorder angesehen.

Die Canon Geräte liegen echt gut in der Hand. Sie sind zwar ein wenig größer als die meisten anderen Geräte, haben dadruch aber ein sehr gute Bedienbarkeit.

Das JVC Gerät war mir persönlich ein bisschen zu klein und für meine Hand blöd zu bedienen. Ich hab mich also für die Canoin entschieden.

Vielen Dank noch mal für deine Hilfe.

Greez :GraMan

ad 1)
Digital8 ist das ältere Format, verwendet größere Bänder (was manchmal zum Folgeschluss verwendet wird, dass die Bänder haltbarer, weil dicker sind); in jedem Fall sind die Geräte mittlerweile Auslaufmodelle und recht günstig zu haben. Ein weiterer Vorteil ist, dass auch alte Video8-Bänder abgespielt werden können und (sofern DV-in vorhanden) auch retour auf Digital8 gespielt werden können - also ein einfacher Weg, alte Bänder zu digitalisieren.

MiniDV ist die neuere Generation, kleinere Bänder, mittlerweile der überwiegende Teil der Camcorder läuft mit MiniDV-Bändern.

Fazit: von einigen günstigen Restmodellen mal abgesehen (und wenn man keine Video8-Bänder digitalisieren will), stellt sich die Frage MiniDV oder Digital 8 nicht mehr wirklich.

ad 2) wie oben schon erwähnt: DV-in ist Pflicht, wenn man die Bänder am Computer schneiden und retour zum Camcorder schicken will. Abgesehen von Billigsdorfer-Modellen haben das aber alle.

Die zentralen Punkte beim Camcorder-Kauf, finde ich:
a) Größe: ein kleiner Camcorder mag zwar handlich sein, ist aber relativ unpraktisch, da fummelig zu bedienen und leicht zu verwackeln. Das wird noch verstärkt dadurch, dass sich in einem kleinen Gerät keine so hochwertige Optik ausgeht und der Preis wegen der Miniaturisierung meist recht hoch angesiedelt ist (verglichen mit größeren Camcordern gleicher Funktionalität).
b) Bildqualität
Um 1300 Euro geht sich ein 3-Chip-Rekorder nicht aus. Das bedingt, dass man mitunter Abstriche machen muss bezüglich Bildqualität bei wenig Licht.
c) Ausstattung/Details
Von manchen Sony-Camcordern (etwa der oft gelobten TRV50) weiss ich, dass sie ohne extra Ladegerät daherkommen. Für solche und ähnliche Ausstattungsmängel zahlt man dann extra locker mal 100 Euro extra, was den Preis schnell relativiert.
Ich brauche auf einem Camcorder kein Bluetooth und keine Mpeg4-Schnipsel, praktisch aber wäre zB, wenn es möglich ist, die Kassette zu wechseln, auch wenn die Kamera auf dem Stativ sitzt.

ad 3) selber habe ich eine ältere Panasonic in Verwendung, bin aber gerade am überlegen, mir einen Camcorder zu kaufen.
Wunschkanditat wäre die Canon XM2 (2200 Euro). Wenn es eine Kategorie kleiner (und billiger) sein soll: die Panasonic GS3

> ad 1)Digital8 ist das ältere Format, verwendet größere Bänder (was manchmal
> zum Folgeschluss verwendet wird, dass die Bänder haltbarer, weil dicker sind);
> in jedem Fall sind die Geräte mittlerweile Auslaufmodelle und recht günstig zu
> haben. Ein weiterer Vorteil ist, dass auch alte Video8-Bänder abgespielt
> werden können und (sofern DV-in vorhanden) auch retour auf Digital8 gespielt
> werden können - also ein einfacher Weg, alte Bänder zu digitalisieren.MiniDV
> ist die neuere Generation, kleinere Bänder, mittlerweile der überwiegende Teil
> der Camcorder läuft mit MiniDV-Bändern. Fazit: von einigen günstigen
> Restmodellen mal abgesehen (und wenn man keine Video8-Bänder digitalisieren
> will), stellt sich die Frage MiniDV oder Digital 8 nicht mehr wirklich.

NOPE!
das d8 format ist NACH dem eigentlichen miniDV/DV von sony auf den markt gebracht worden. DV gibt es schon seit, wenn ich mich korrekt erinnere, 1994-1995, d8 erst seit 97-98, ist also KEIN altes oder älteres sytem, baut halt nur auf Hi8 technik auf, ist somit grösser (kassettenbedingt) und es gibt keine geräte für den (semi)professionellen bereich (3chip, usw), also bewußt von sony als reines "amateursystem" konzipiert...

ok, wußte die Einführungsdaten der Formate nicht. Dennoch stirbt Digital8 quasi wieder aus. Es werden kaum noch neue Camcorder mit D8 produziert und praktisch jeder vernünftige Camcorder, den man heute kaufen kann, läuft auf MiniDV.

> ad 2) wie oben schon erwähnt: DV-in ist Pflicht, wenn man die Bänder am
> Computer schneiden und retour zum Camcorder schicken will. Abgesehen von
> Billigsdorfer-Modellen haben das aber alle.

Grundsätzlich hab ich einmal null Ahnung von Camcordern und sonstigem. Hab mich deshalb eben einmal ein wenig schlau gemacht, da ich überlege, mir einen zu kaufen.
Deshalb einmal die erste Frage von vermutlich vielen zukünftigen:
Wofür spielt man Videos wieder auf den Camcorder?
Hört sich vermutlich blöd an, ich weiß es aber wirklich nicht.

> Wofür spielt man Videos wieder auf den Camcorder?

um es z.b. zu archivieren, weil es derzeit das günstigste Speichermedium für 60 Min. in DV-Qualität ist (ich wart eh schon das die DVD-Brenner und die Medien dazu billiger werden dann wär das eine Alternative)

oder weil man es mit dem Camcorder einfach am Fernseher (zuhause, bei Freunden/Bekannten/Verwandten) herzeigen kann und dann auch einfach für andere auf VHS überspielen kann falls die es in diesem Format wollen (ist ja derzeit noch weit verbreiteter als ein DVD-Player.

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

nun, folgendes Szenario:

Du machst einen Film, bearbeitest ihn am PC und willst dann die geschnittene Fassung irgendwie archivieren.

Variante 1:
Auf Festplatte archivieren (evtl. externe Platte) im original DV-Format
-> praktisch, weil schnell verfügbar, nicht besonders sicher, wenn man die Platte hin ist, dann sind auch alle Filme dahin, ausserdem unpraktisch zum Vorführen, da man dazu den Rechner braucht

Variante 2:
Auf DVD brennen.
-> Grundsätzlich schon ok, man kann den Film dann vom DVD-Player gucken; erfordert aber, dass man den ganzen Film auf mpeg2 rendert, was in gewissem Maße eine Qualitätseinbuße darstellt und auf jeden Fall Zeit kostet. Ausserdem braucht man dafür erst mal einen DVD-Brenner.

Variante 3:
Als DivX auf CD archivieren.
-> Relativ deutliche Qualitätseinbußen, zeitaufwändiges Umwandeln, framegenaues Schneiden von DivX nicht leicht möglich. Eignet sich eigentlich nur als Möglichkeit, einen Film billig weiter zu geben.

Variante 4:
Auf DV-Kassetten überspielen
-> Speicherung ohne Qualitätsverlust im Original DV-Format, keine umständliche Konvertierung, DV-Bänder sind einigermaßen billig, Gemeinsam mit der Kamera lässt sich dann auch der geschnittene und bearbeite Film an jedem Fernseher vorführen

Tja, und wenn man sich alle Möglichkeiten durchschaut, dann bleibt nur Variante 4 als billige und schnelle Methode, DV-Filme zu archivieren. Und das sollte einem die 100 Euro wert sein, die ein vergleichbares Modell mit DV-in kostet.

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