CE Pleite, mind. 1000 Kunden geprellt, Prothmann wahrscheinlich XXX(*)

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CE Pleite, mind. 1000 Kunden geprellt, Prothmann wahrscheinlich XXX(*) (147 Beiträge, 5153 Mal gelesen)

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CE ist seit anfang Juli Pleite und deren Webseite ist down. Die Firma Connecting Electronics scheint in der Zeit Ihre Bestehens mindestens 1000 Kunden um Ihr Geld gebracht zu haben. Diese werden Ihr Geld auch nicht so schnell wiedersehen. Auf den Seiten der Staatsanwaltschaft Arnsberg und Snakcity kann man diesen Fall und seine Weite ein wenig nachvollziehen.

Die Staatsanwalt Arnsberg ermittelt gegen Marcel Prothmann, leider ist dieser seit dem die Seite down ist nicht mehr gesehen worden. Auch die ehemaligen Geschäfträume sind leergeräumt. Keine Spur von Herrn Prothmann.

Ich hoffe aber das Herr Prothmann für seine Taten entsprechend bestraft wird.
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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

> Dumm ist der, der Dummes tut!!!

dumm ist der, der per vorauskasse bestellt

gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
http://www.delorean.at

Dumm sind Deine Kommentare!!!

die wahrheit ist oft hart!

gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
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allerdings, die , die betroffen sind, würden dir sicher gleich mit den hals umdrehen. außerdem wiedermal alle bzgl. vorkasse über 1 kamm zu scheren, sollte doch inzwischen klar sein, daß es auch verläßliche händler gibt!

gerade bei höheren Beträgen, d.h. über 100 EUR, würde ich absolut NIE per Vorkasse bezahlen, da kann die Firma den Besten Ruf überhaupt besitzen. zB im Wasserkühlungsbereich besitzt AquaComputer einen guten Ruf, aber wenn ich auf meine per Vorkasse bezahlten Waren zig Wochen warten muß, nehme ich Abstand von dieser Firma.

Wer per Vorkasse bezahlt begibt sich immer auf rutschiges Terrain.
lg angelo

Nun ja, es gibt ja inzwischen auch spezielle "Geld Zurück"-Garantien von Drittanbietern ... Da kann man es schon riskieren

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

F*CK YOU, S.C.O.! (Autor unbekannt)

in ordnung - diese lösung würde ich noch am ehesten akzeptieren

trotzdem - im supermarkt nehme ich auch zuerst die lebensmittel und dann gehe ich zur kasse

lg angelo

Ehrlich gesagt: nein. Vorauskasse ist an sich, für mich als Kunden, eine Frechheit. Das ist irgendwie nicht wirklich die richtige Reihenfolge für einen Kauf in meinen Augen, daß gibts doch auch sonst kaum wo. Ich zahl mein Auto auch nicht bei der Bestellung und wart dann zwei Monate drauf, während der Händler schon mit dem Geld wieder arbeiten und disponieren kann. Gleiches gilt für die meisten anderen Handelsarten. Maximal eine Anzahlung find ich akzeptabel, damit der Händler auch eine gewisse Absicherung hat, wenn er teure Ware bestellen muß und so. Aber das fällt bei einem Computerhändler wohl auch eher flach (obwohl bei einem Komplettsystem laß ich mir auch das einreden). Ich hab den Begriff Vorauskasse überhaupt erst kennengelernt, als ich mich mit dem Kauf von Computerhardware zu beschäftigen begonnen habe. Und jeder der lieber per Vorauskasse bestellt, weil er ein paar Euro sparen will, muß sich nachher, wenn dann was passiert, ein klein wenig fragen, ob er nicht zu riskant gehandelt hat...
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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

dann bist du wohl noch nie in urlaub geflogen ???

ÖÖÖÖH wat'n los hier

Wie gesagt, für die MEISTEN HANDELSARTEN, Dein Beispiel ist im übrigen eine Dienstleistung. Und falls was schiefgeht gibts mittlerweile einen sehr detailierten Katalog für eventuelle Rückvergütungen und das geht ziemlich reibungslos in der Regel.
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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

Aquacomputer kann man aber nicht mit CE vergleichen, denn dort gab es mal lange Lieferzeiten, das ist schon richtig.

Auch ich hab bei AC per Vorkasse bestellt und meine Waren nach 5 Wochen bekommen ... ok, das war mir aber auch klar, da es x Threads in derem Forum zu dem Thema gab.

ABER AC hat seine Kunden IMMER beliefert ...

Mittlerweile hat sich einiges geänder und der Versand geht bei AC richtig flott wie es bei anderen Händlern auch üblich ist ...

Meine Wasserkühlung

ja stimmt schon, daß AC seine kunden immer beliefert hat - sorry, hätte ich dazuschreiben sollen. nur das man bestellt und 8 wochen seine waren warten muß ist unerträglich.

jetzt dauert der versand 2 wochen - auch nicht gerade das gelbe vom ei, aber es ist wesentlich besser geworden, daß stimmt.
lg angelo

es waren nie 8 wochen ... bitte nicht übertreiben ...

ich hab als Österreicher auch nicht länger als 5 wochen gewartet ... jetzt wartet man max. 14 Tage ... meist eine Woche ..

Meine Wasserkühlung

naja - einen fall kenn ich von 8 wochen.

und dazu hat es auch einige im forum gegeben, aber was solls.

wenns jetzt tatsächlich so schnell geht paßts

lg angelo

wo er aber recht hat, hat er recht! (im Prinzip

)
lg angelo

warum dumm? immerhin hat man ja dabei ein paar Kosten gespart!

Gruss, Bucho

genau!!
Danke
T.

wo steht denn eigentlich das es alles vk-kunden sind

was ist mit denen die per nn bestellt haben, aber die lieferung unvollständig, defekt oder der falsche artikel war und die auf rückerstattung des geldes für die
per nn bezahlte ware warten

( welche also wieder retour ging oder erst garnicht im paket war )

waren die wirklich schlauer ???????????

was ist mit denen, die nach monaten ein defektes gerät einschicken und nun nix mehr in der hand haben ?????????


   > > Dumm ist der, der Dummes tut!!!

und das ist bei einschlägig negativ bekannten shops zu bestellen, egal ob
per nn oder vk, den trödel haste letztendlich immer wie man sieht.

PS: an die "ichzahleniepervorkasse"-fraktion
      schon mal urlaub im reisebüro gebucht
      und erst am urlaubsende bezahlt ????????????

ÖÖÖÖH wat'n los hier

Wenn du defekte Ware zurückschickst, hast du ein Aussonderungsrecht.
Wenn du vom Kauf zurücktritts und auf die Rückerstattung des (wie auch immer) bezahlten Kaufpreises wartest, dann willkommen im Club. Detto für Falsch- und Teillieferungen.

mfg

AVS
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mein System

ich gehöre gottlob weder zu dem einen noch dem anderen, da ich mich vorher ausgiebig informiere und shop's mit negativimage meide.

war halt nur so'n gedanke, da immer gleich bei solchen sachen über vk gelästert und nn heiliggesprochen wird.
dabei sind probleme beim kauf oder bei späteren servicefragen, bei händlern dieser ( oder auch "frostigerer" ) art, auch mit nn-bezahlung nicht auszuschließen
( diese annahme ist einfach nur naiv und realitätsfremd ) und mittlerweile auch schon hinlänglich bekannt.

wer unbedingt bis zum letzten cent sparen muß wird später meistens das böse erwachen haben, egal wie bezahlt.

da geb ich lieber 5 mehr aus und erspar mir schon alleine den zeitverlust durch vegebliche versuche der kontaktaufnahme mit dem händler.
( zeit ist nunmal durch keine geld der welt zu ersetzten !!! )
schont nebenbei auch die nerven

was man später an geld spart wenn der händler noch 'ne normale tel.nr. hat, sei dahingestellt, ist aber sicher auch nicht zu verachten

PS:bis man das aussonderungsrecht bekommt ( obwohl, wenn die ware beim lieferanten noch nicht bezahlt wurde, gehört sie doch noch dem und nicht dem händler der sie schon weiterverkauft hat, oder wie seh ich das....) wird aber wohl auch einige zeit ins land gehen, wo man nix hat.

ÖÖÖÖH wat'n los hier

Ware, die ich als Kunde gekauft habe, gehört mir. Ob der Händler seinen Lieferanten bezahlt hat, ist das Problem des Lieferanten, nicht des Endkunden. (nur zur Info)

Sonst gebe ich dir voll recht: wenn ich schon zittern muß, jemals die bestellte Ware zu erhalten (da will der Händler noch was von mir: mein geld), wie kann ich dann auch nur im Traum annehmen, er wird sich liebevoll um mich kümmern, wenn nach dem kauf Probleme auftreten (weil da hat er mein geld schon). Daß das nicht funktionieren wird, kann man sich an einem Finger abzählen.

mfg

AVS
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problematisch wird's doch aber, wenn wie schon mal gehabt (jms), es faktisch keine buchhaltung gibt und kundengeräte als solche vielleicht garnicht ersichtlich sind.
naja, damit können sich dann ja andere rumschlagen.

die ganz schlauen haben ja gepostet, das sie rechtzeitig storniert haben

um dann bei nit zu bestellen...............................

ÖÖÖÖH wat'n los hier

> PS: an die "ichzahleniepervorkasse"-fraktion
> schon mal urlaub im reisebüro gebucht
> und erst am urlaubsende bezahlt ????????????

schon mal gehört dass reiseveranstalter eine versicherung haben müssen die für etwaige schäden aufkommt wenn der veranstalter ex geht?

ausserdem wer bei grossen alteingesessenen firmen bucht geht da kein rikio ein im gegensatz zu nudlbuden wie CE
gruss,
Fred

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> schon mal gehört dass reiseveranstalter eine versicherung haben müssen die für
> etwaige schäden aufkommt wenn der veranstalter ex geht?

hat aber nix mit der ständigen
"immer erst die ware dann das geld"- aussage zu tun!
die ware hat man bei bezahlung noch nicht und der urlaubsplatz kann sich auch als komplettes gegenteil vom angepriesenen herausstellen.

auch wenn der veranstalter versichert ist, den trödel bei 'ner pleite haste trotzdem.

> ausserdem wer bei grossen alteingesessenen firmen bucht geht da kein rikio ein
> im gegensatz zu nudlbuden wie CE

selbiges trifft auf vk-bestellungen bei >grossen alteingesessenen firmen< zu.

ÖÖÖÖH wat'n los hier

auch schon davon gehört, dass es Reisebüros geben soll, die die Prämie monatlich zahlen, aber nach der Erstprämie nie wieder gezahlt haben, aber locker die Polizzennummer weiterhin auf die Verträge drucken?
Dann kannst Dir aber den Versicherungsschutz ganz locker als Haargel in eben genau diese schmieren.

p.s. wer so blöd ist und ein paket annimmt ohne den innhalt zu kontrollieren gehört eh gestraft.
gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
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> p.s. wer so blöd ist und ein paket annimmt ohne den innhalt zu kontrollieren
> gehört eh gestraft.

wer das märchen vom wartenden postboten/paketdienstler glaubt, der den inhalt mit überprüft und ein angenommenes, geöffnetes paket als annahmeverweigert ( schon ein wiederspruch an sich ) zurücknimmt, gehört erst recht bestraft.

ich kenne keinen der das paket mir gibt, bevor er das geld hat.

und wenn es der einsame postmärchenprinz ist, der nach bezahlung doch noch wartet bis du dein paket überprüft hast, glaubst du wirklich du bekommst das geld zurück wenn die lieferung nicht stimmt.........

ÖÖÖÖH wat'n los hier

> an sich ) zurücknimmt, gehört erst recht bestraft. ich kenne keinen der das
> paket mir gibt, bevor er das geld hat.und wenn es der einsame postmärchenprinz
> ist, der nach bezahlung doch noch wartet bis du dein paket überprüft hast,
> glaubst du wirklich du bekommst das geld zurück wenn die lieferung nicht
> stimmt......... ÖÖÖÖH

Leider gibt es keine Möglichkeit, den Inhalt eines Paketes zu überprüfen, bevor man gezahlt hat. Vielleicht sollte sich hier der Gesetzgeber etwas einfallen lassen.

Es gibt aber folgende Möglichkeit: sofort beim zuständigen Postamt Einspruch und anschließend Betrugsanzeige erheben, dann wird das bezahlte Geld bei der Post zurückgehalten und nicht auf das Konto des Empfängers überwiesen. Damit stehen die Chancen recht gut, sein Geld wieder zu bekommen. Geht natürlich nur bei offensichtlichem Betrug. Wenn die Ware zwar vorhanden, aber nicht ersichtlich defekt ist, schaut man wieder durch die Finger.

Gruß,
Manuela

Daher: Schlicht und einfach bei 'n Händler kaufen, dem man so weit zumindest vertrauen kann, dass er einen nicht absichtlich beschei..t und auch beim "Umtausch" keinen Aufstand macht.

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Was haben UseNet und der Playboy gemeinsam?
Keiner glaubt Dir wenn Du sagst, Du liest es wegen der Artikel.

> Leider gibt es keine Möglichkeit, den Inhalt eines Paketes zu überprüfen,
> bevor man gezahlt hat. Vielleicht sollte sich hier der Gesetzgeber etwas
> einfallen lassen

wird wohl aber nix werden, da probleme zwischen händler und kunden ( fehlerhafte lieferung ) nicht zu lasten des transporteurs gehen können ( zeit und kosten )

> Es gibt aber folgende Möglichkeit: sofort beim zuständigen Postamt Einspruch
> und anschließend Betrugsanzeige erheben

dem lieferanten betrug zu beweisen ( und somit zur anzeige zu bringen )
wenn ein teil fehlt oder das falsche geliefert wurde, dürfte auch etwas schwer werden und könnte sich auch als rohrkrepierer erweisen.

ÖÖÖÖH wat'n los hier

warum sollte er auf die Idee kommen, dass es ein Rohrkrepierer werden könnte, wo er doch so felsenfest vom Betrug überzeugt ist?

er manuela

ÖÖÖÖH wat'n los hier

Kurz gesagt nichts neues. Waere nett wenn Du wenigstens einen Link dazugepostet haettest.
mfg

Der einzige Mensch, der sich vernünftig benimmt, ist mein Schneider. Er nimmt jedesmal neu Maß, wenn er mich trifft, während alle anderen immer die alten Maßstäbe anlegen in der Meinung, sie paßten auch heute noch.

George Bernard Shaw, irischer Dramatiker, 1856-1950

http://www.sta-arnsberg.nrw.de/
____________________

Dumm ist der, der Dummes tut!!!

was mich eigendlich am meisten wundert , dass dieser Laden überhaupt solange durchgehalten hat .
Mal sehen was da für Summe zusammen kommen .

auch wie war das gleich

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=92239&m=465842#465842

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=117219&m=567670#567670

e Proty hast Du schon Post bekommen

Hardware Hardy
ATHLON XP 2400+(@XP2800+/13,5x166/1,7V)Kühler Alpha 8045/Lüfter/Enermax UC-8FAB
Asus A7N8X nForce2 Deluxe ,Connect 3D 9500 mit 128MB (@9700)
2x256MB DDR von TwinMOS / Winbond-CH PC 400 CL2,5
180 GB WD JB mit 8MB Cache / 7200u/min ,Netzteil Antec 430Watt
16/48 DVD von Toshiba 1712,44/24/44Yamaha F1
Monitor Samsung 900NF/Maus Logitech MX700/IBM Rapid Access 2

Und? Hast jemals Post bekommen?

mfg

AVS
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na klar von ein Mod mit den Namen Thomas das ich den "Proty" nicht so ärgern soll ,sonst bekomme ich die Rot Karte .
Ja leiber Thomas jetzt hat der Protmann die Rote Karte bekommen und vielleicht noch mehr

wie ist das eigentlich?

darf man zum jetzigen Zeitpunkt von "Betrug" sprechen oder wird man dann dafür belangt?

dürfte diese Firma - zum jetzigen Zeitpunkt - klagen?

Würde mich interessieren, vielleicht weiss das wer?

Schlitzohr!

Klar darfst Du das nicht, er ist ja nicht rechtskräftig verurteilt.
Und das kann noch dauern, wenn überhaupt, ...........

Ich darf sagen, dass Herr Prothmann des Betruges bezichtigt wird, ich darf sagen das er von der Staatsanwaltschaft des Betruges beschuldigt wird, ich darf sagen das er evtl. oder vielleicht betrogen haben könnte. Ich darf nicht sagen, das er ein Betrüger ist oder betrogen hat. So einfach ist das.
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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

Du darfst natürlich davon sprechen, wenn du es aber hier in Form eines direkten Vorwurfs postest, mußt du damit rechnen, daß dein Posting geplonkt wird und daß du den Vorwurf vor Gericht beweisen mußt.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

Terror ist der Krieg der Armen, Krieg ist der Terror der Reichen.
Beide sind gleichermaßen unmoralisch. (Sir Peter Ustinov)

> wenn du es aber hier in Form eines direkten Vorwurfs postest, mußt du damit
> rechnen, daß dein Posting geplonkt wird und daß du den Vorwurf vor Gericht
> beweisen mußt

ok, danke, hatte ich sowieso nicht vor, hat mich nur interessiert

Nein, darfst du nicht.
Er ist nicht rechtkräftig verurteilt, ja noch nicht einmal dieses Vergehens angeklagt. Bisher wird nur ermittelt.

Und wie gerne gescheiterte Geschäftsleute die juristische Keule gegen verärgerte Kunden und andere Kritiker schwingen sollte ja sattsam bekannt sein.

mfg

AVS
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***gescheiterte Geschäftsleute

der wollte mal ein Geschäftsmann werden , aber gewurden ist Er ein..............

darf man ja nicht schreiben

Aber das schönste an sein Geschäftsgehaben war , dass Er Jeden gezeigt wieweit man die Gesetze dehnen kann und das über so ein langen Zeitraum, dass es schon Nachmacher gibt.

du weißt ja nicht wieviel millionen er auf die Seite geschaft hat. Er wird sich vieleicht auf irgenteiner insel ein schönes leben machen mit dem vielen Geld. So dumm kann er da ja ned sein

Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur Steigerung der Aufmerksamkeit!

wenn sie auf kälte stehen ....

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> Und wie gerne gescheiterte Geschäftsleute die juristische Keule gegen
> verärgerte Kunden und andere Kritiker schwingen sollte ja sattsam bekannt
> sein.

Das war nie der stil von Marcel Prothmann und ich glaube nicht, dass er das jetzt ändern wird. Der gescheiterte geschäftsmann auf den du anspielst hat ja wegen jeder meldung über seine firma nach einem plonk gerufen und mit einer klage gedroht. Bei connecting electronics wäre eher zu befürchten, dass ein (über)einfriger masseverwalter durch solche vorwürfe den wert der marke geschädigt sieht und klagt...

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Die Charaktere der Herren kenne ich nicht, also kann ich mir dazu auch kein Urteil bilden. Wenn man sich aber bemüht, ein Unternehmen aufzubauen, damit trotz allerbester Absichten scheitert und sich dann auch noch mit massiven Betrügsvorwürfen konfrontiert sieht, kann einem schon "der Hut hochgehen" und man vielleicht doch zu klagen beginnen. Das wäre rein menschlich nur verständlich.

Für den User, der hier aus dem Buch heraus seiner Wut Luft macht bleibt es letztendlich aber egal, von wem er verklagt wird. Höchst unangenehm (und unnötig, da leicht zu vermeiden) ist es in jedem Fall.

mfg

AVS
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Der Wert der Marke...nun, nach dem was man im Internet so zum Thema CE zu lesen bekommt, dürfte es sich wohl eher um ein 'Muster ohne Wert' handeln.

No, IRGENDWIE muss der Masseverwalter ja zu Kohle kommen. Zumindest zu so viel, dass sein Honorar abgedeckt ist.

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Der einfachste Weg einer Plagiatsklage aus dem Weg zu gehen ist, bei so vielen Quellen zu klauen, dass man es nicht mehr auf eine einzige zurückführen kann.

Ich habs immer gewußt!!!

Tja nur damals scheinte ich auf taube ohren gestoßen zu haben:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=127578&m=639415#639415

der ist sicher schon über alle berge und sitzt in einem tal ohne internet,andernfalls hätte er sicher (berühmten vorgängern ähnlich) alles plonken lassen

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Eigentlich kann ich mich nicht erinnern, dass Marcel Prothman hier überhaupt jemals einen beitrag hat plonken lassen. Kritik und behauptungen sind besonders schmerzhaft, wenn sie berechtigt sind und man ihnen keine argumente entgegensetzen kann. Während sich CE scheinbar bemüht hat auf die kritik zu reagieren, hat der ungenannte immer nur versucht seinen gegnern den mund zu verbieten. Ein von absolutistischen regimen auf der ganzen welt verwendetes mittel um berechtigter kritik entgegenzutreten, wenn man ihr keine argumente entgegenzusetzen hat.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

> Ein von absolutistischen regimen auf der ganzen welt verwendetes mittel um
> berechtigter kritik entgegenzutreten, wenn man ihr keine argumente
> entgegenzusetzen hat.

Auch bei unberechtigter oder überzogener Kritik empfiehlt es sich, darauf mit sachlichen Argumenten und Fakten zu reagieren, statt sie zu unterdrücken ... Das hat sich leider bei vielen noch nicht herumgesprochen

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

Terror ist der Krieg der Armen, Krieg ist der Terror der Reichen.
Beide sind gleichermaßen unmoralisch. (Sir Peter Ustinov)

>Das hat sich leider bei vielen noch nicht herumgesprochen <

informiere ihn per fax

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> Auch bei unberechtigter oder überzogener Kritik empfiehlt es sich, darauf mit
> sachlichen Argumenten und Fakten zu reagieren, statt sie zu unterdrücken ...
> Das hat sich leider bei vielen noch nicht herumgesprochen

Und dieses (absolut richtige) Statement vom Betreiber dieses Forums - wär schon wenn das alle Mods auch so sehen würden...

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

ja, ich gebe dir recht.... marcel prothman gehörte sicher zu den angenehmeren diskussionspartnern ........

schade,ce hat sicher seinen teil zum preisverfall beigetragen
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schade,ce hat sicher seinen teil zum preisverfall beigetragen

Na toll!
1. Und was haben sie jetzt davon? Die Pleite! Und werden wieviele Lieferanten mitnehmen? Und wieviele Kunden haben ohne Gegenleistung gezahlt? Ob die "Ersparnis" unterm Strich einer ganzheitlichen Betrachtung wirklich so groß ist, wage ich zu bezweifeln.

2. Und am Weg in die eigene Pleite? Wieviele eingesessene Händler ums Eck (mit höheren Preisen, aber besserem Service) wurden da durch die agressiven Kampfpreise aus dem Markt gedrängt? Die scheinen nirgendwo auf, sind aber auch Opfer! Zuerst mit extremen Kampfpreisen den Markt erobern, dann Pleite gehen und hinter sich einen ruinierten Markt zurücklassen. Bravo! Volkswirtschaftlich sehr sinnvoll.

mfg

AVS
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mit deiner einstellung solltest du niemals bei amazon bestellen!

die haben inzwischen 3MRD $ schulden angehäuft um mit jahrelangen verlusten
den klassischen buchhandel zu ruinieren.

mach ich auch nicht.

mfg

AVS
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das ist würdig und recht, letztlich solltest du auch deine moderatorentätigkeit
auf moralischer ebene überprüfen, zumal es sich hier um eine einrichtung handelt welche (ruinöses) preisdumping fördert.

so ganz schnall ich den Zusammenhang mit meiner Mod-Funktion nicht?

Und daß ich nicht bei Amazon oder anderen Online-Händlern kauf ist keine prinzipielle Ablehnung des Onlinehandels (ich hab schon einige Male online gekauft, aber ist eben die Ausnahme bei mir), sondern einfach der, daß ich Zeugs gerne in natura sehe und angreife, bevor ichs kaufe. Und wenn ich was kaufe, will ichs haben und mitnehmen - und zwar JETZT, nicht erst in 2 Wochen.

mfg

AVS
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ich schätze er meint ,es wäre unvereinbar einerseits die ruinöse preispolitik der "billig und dann pleite-shops" zu verurteilen und andererseits eine wichtige funktion unentgeltlich für ein portal aus zu üben das genau dieses treiben fördert

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Puh...
Das aber um mindestens 4 Ecken gedacht.
Ist aber kein Problem, weil im Forum finden keine Preisvergleiche statt. Hier wird in der Rubrik Händler über positive und negative Erfahrungen berichtet. wer lesen und denken kann, wird hier (und in Kombination mit der Bewertung) ein ausgezeichnetes Korrektiv zu einer ruinösen Preispolitik mancher Händler finden. Insofern stärkt das sogar die Händler ums Eck mit etwas höheren preisen, aber weit besserem Service.

mfg

AVS
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schön formuliert.

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Wieviele eingesessene Händler ums Eck (mit höheren Preisen, aber besserem Service) wurden da durch die agressiven Kampfpreise aus dem Markt gedrängt?

Die wirklich schon eingesessen Händler, glaube ich, werden weniger arg von dergleichen Machenschaften in Mitleidenschaft gezogen werden, als die noch jungen, aufstrebenden ehrlichen und fleissigen Onlinehändler, die versuchen das Unmögliche, nämlich gute Preise bei gutem Service, möglich zu machen.

Volkswirtschaftlich sehr sinnvoll.

Erwartest Du bei Deiner Ausbildung und bei Deinem täglichen Einblick ins Wirtschaftsleben wirklich von Unternehmern Rücksicht auf volkswirtschaftliche Zusammenhänge?

Naja, aber gut war er, echt gut, den werd´ ich mir merken.

Na gut, bleiben wir kurz bei der VWL:
Die Händler denken und handeln natürlich aus mikroökonomischer Gewinnmaximierungsabsicht. Aber net alles was mikroökonomisch sinnvoll ist, muß es auch makroökonomisch sein (Monopole zB). Dem einzelnen Händler kann man daraus keinen Vorwurf machen, aus gesamtheitlicher Sicht "schade" ist es dennoch.

Aber um einen Vergleich zu bemühen: es war auch den Supermarktketten egal, daß sie die althergebrachten Greißler umgebracht haben.

mfg

AVS
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...aus gesamtheitlicher Sicht "schade" ist es dennoch.

Was nur einmal mehr belegt: Das religionsgleich in den Himmel gepriesene und als alleinselig- und die Menschheit freimachend propagierte System des Kapitalismus hat (nicht nur diesen) einen gravierenden Systemfehler. Doch wehe jenen, die an Herrschafts- und Unterdrückungssystemen rütteln...sie werden auf dem Scheiterhaufen des Antiterrorismus-Kreuzzugs der Mächtigen und ihrer Kollaborateure verbrannt.

jetzt wirds filosofisch: Der Kapitalismus ist aber aber das einige Wirtschaftssystem, das den Praxistest bestanden hat: es funktioniert. Das Streben des homo economicus nach Bedürfnisbefriedigung, Geld und Wohlstand ist nun mal eine beweisbare und unanfechtbare Tatsache. Daß das System bei weitem nicht ohne Fehler und Schwächen ist, ist natürlich ebenfalls eine unbestreitbare Tatsache (Globalisierungsfalle, Ausbeutung, Arbeitslosigkeit, usw).

Daß purer Liberalismus, Kapitalismus in Reinkultur a la Smith nicht die Lösung ist, ist klar. Aber es gibt ja auch "gemäßigte Varianten": Keynes, (öko-)soziale Marktwirtschaft, u.a. Aber weißt du ein besseres System? Der Kommunismus wär ja vom Grundgedanken her ein guter Lösungsansatz, nur der Praxistest war ja eher unrühmlich. So ein System kann durch die Natur des Menschen (Gier) nicht funktionieren.

mfg

AVS
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Der Kapitalismus ist aber aber das einige Wirtschaftssystem, das den Praxistest bestanden hat: Es funktioniert.

Aus US-Amerikanischer und Westeuropäischer Sicht kann man dieser Aussage völlig zustimmen. Allein, wir sind die krasse Minderheit mit gerade mal 600 Millionen Köpfen. Für die überwiegende Mehrheit der Menschheit "funktioniert" der Kapitalismus leider bei weitem schlechter. Mit teilweise letalen Folgen.

...nicht ohne Fehler und Schwächen ist...

Wenn wesentliche Axiome fehlerhaft sind, dann sträubt sich mir der Pelz aber doch nachhaltig. Das Nichtfunktionieren des Kapitalismus ist doch eklatant. Als würde ein Auto nicht fahren wollen, aber den Insassen Zwangsmittel zur Verfügung stehen und weil es dadurch eben doch genug arme Schweine gibt, die zu 50 die Karre schultern und tragen, behaupten jene die drinnen sitzen, dass eh alles mit kleinen Schwächen funktioniert. Na, ich weiß nicht.

...der Praxistest war ja eher unrühmlich.

Wohl ja, aber bezgl. Kapitalismus würden Milliarden Asiaten, Afrikaner und Lateinamerikaner unter Umständen den "Praxistest" ganz anders bewerten.

So ein System kann durch die Natur des Menschen (Gier) nicht funktionieren.

Das, genau das ist leider auch ein Argument gegen den Kapitalismus, wie er sich seit seiner Entstehung gebärdet.

Ich meine, ja, für Dich und mich und viele wie uns funktioniert der Kapitalismus ziemlich toll. Du wirst auch schon das eine oder andere auf der Seite haben und wenn bei mir alles glatt läuft brauche ich nur noch 10 oder 15 Jahre arbeiten weil ich muss und habe dann genug beisammen um mir, meiner Frau und meinen Katzen (und allfälligen Kindern) auch ohne Lohnarbeit ein gutes Leben zu bereiten, oder weiter zu machen wie gehabt, aber eben aus, sagen wir mal, Hobby...aber Millionen Menschen bleiben jedes Jahr auf der Strecke...das kann einem Menschen der gewohnt ist, das Ganze zu betrachten, schon den blinden Glauben austreiben. Auch wenn er kein Patentrezept dagegen in der Tasche hat.

Das Patentrezept ist am ehesten ständiger Widerstand, ständiges Nachbessern.

Der Grund, warum der Kapitalismus funktioniert ist der gleiche, warum jedes System funktioniert: Die, denen es dabei gut geht haben die Waffen.

Nur halt global, nicht mehr so kleinlich wie vor 100 Jahren, wo der Herrscher und seine Blase die restliche lokale Bevölkerung unterdrückt haben. Der Hauptunterschied ist wahrscheinlich, dass der, der wegen uns nix zu fressen hat, sich das Flugticket nicht leisten kann, um zu rebellieren.

Und wenn, landen's im Hochhaus...

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Der einfachste Weg einer Plagiatsklage aus dem Weg zu gehen ist, bei so vielen Quellen zu klauen, dass man es nicht mehr auf eine einzige zurückführen kann.

Raubmord im globalen Maßstab also. Na, so gesehen muss man sich wirklich wundern, dass die Bürohochhäuser nicht im Wochentakt fallen.

wahre worte kühn ausgesprochen!

Gruß
El Dot.

"Only the paranoid survive"
Andrew S. Grove - Intel Chairman

Ob der Landehaus "Hochhaus" wirklich wirtschaftspolitisch motiviert war? Ich hätte da eher religiöse Grunde im Verdacht gehabt.

mfg

AVS
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Religion ist in so 'nem Fall immer nur Motivationsmittel. Siehe dazu auch: Kreuzzüge.

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Der einfachste Weg einer Plagiatsklage aus dem Weg zu gehen ist, bei so vielen Quellen zu klauen, dass man es nicht mehr auf eine einzige zurückführen kann.

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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

Freu

für die geprellten allerdings tut es mir leid

Also wär's ned so traurig...

Ich bin versucht es unter der Rubrik "Lehrgeld für Am-falschen-Ende-Sparer" zu verbuchen, aber so einfach isses ja nicht.

Jedenfalls dürfte es vielleicht doch einige Augen geöffnet haben, dass ein Preis, der zu gut ist um wahr zu sein, tatsächlich genau das ist.

Was bleibt sind 'n Haufen unzufriedener Kunden, die sich wie's ausschaut 'nen Dreck darum gekümmert haben, bei wem sie da bestellen, sich nicht mal 'nen Deut darum bemüht haben mal zu prüfen, was das für 'ne Firma ist.

Leid tun mir in dem ganzen Schlamassel vor allem die Händler. Ja genau, die Händler. Nicht die Spezialisten, die blöd genug waren ihre Kohle in einen Briefkasten zu werfen in der Hoffnung, irgendwann wird schon irgendwas retour kommen.

Wer mich dauert sind die Händler. Die, die auf seriöse, ehrliche und nicht grad leichte Art und Weise versuchen, ein Geschäft zu machen. Das Vertrauen der so Geprellten in den Onlinehandel, und ggf. in die ganze Branche, ist mal den Bach 'runter. Die so ausgegebene Kohle wird entsprechend auch nicht bei ehrlichen Händlern landen, was auch nicht grad zu deren Umsatz beiträgt.

Und auch insgesamt wird das Vertrauen in Online- und Versandhandel sehr leiden, weil so sicher wie's Amen in der Kirche werden sich Focus-, Spiegel- und Stern-TV sowie andere Fernsehsendungen mit der seriösen Recherche die nur knapp an der der Kronenzeitung vorbeischrammt auf den Mist werfen und solang drin rumstochern bis aus weiss schwarz und aus dem ganzen Computer- und Onlinehandel eine Organisation der Qualität der Russenmafia wird.

Mit heftiger Unterstützung der oben genannten Spezialisten.

Weil SIE sind natürlich NICHT dran schuld, dass das überhaupt hat funktionieren können. Na NIIIIIE!

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Was haben UseNet und der Playboy gemeinsam?
Keiner glaubt Dir wenn Du sagst, Du liest es wegen der Artikel.

mein reden.
man sollte sich eher fragen warum dort überhaupt bestellt wird, anstatt ständig zu debattieren wie man bezahlt.

nicht nur die paar hundert vk-käufern haben ihn die zeit am leben gehalten, sondern auch die um ein vielfaches größere zahl der nn-käufer.

egal ob vk oder nn, jeder machte das geschäft mit einer firma deren schlechter ruf ihr meilenweit vorauseilte.

da von von firmen dieser art, noch einige im netz rumschwimmen, kann es noch manchen "eiskalt" erwischen.
und dann ist es auch egal ob man denen das geld, vor oder nach erhalt der ware, für's nummernkonto gibt.

ÖÖÖÖH wat'n los hier

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=175040&m=950709#950709

mfg

AVS
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Ok, hast gewonnen und die älteren Rechte.

Bitte nicht auf's Copyright klagen, ich zieh's zurück!

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Du hast meine Grundidee aufgegriffen, weiterentwickelt, unter anderen Gesichtspunkten betrachtet und umfassend dargestellt. Das nennt man dann wissenschaftliches Publizieren. (abschreiben und umformulieren klingt so grauslich)

mfg

AVS
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LOL!

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hallo bikedriver
woher weißt du das m. prothmann flüchtig ist....
bitte um auskunft

wenn er's wüßte, wäre das wort >wahrscheinlich< sicher nicht im text....

ÖÖÖÖH wat'n los hier

Ich weiß es nicht genau, deshalb steht da auch wahrscheinlich. Aber Herr Prothmann hat sich schon lange Zeit nicht blicken lassen, weder im Netz (was eingentlich von überall aus geht) noch vor Ort. Das habe ich aus verschiedenen Quellen, von Polizei, Staatsanwaltschaft und Foren erfahren.
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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

Mehr als 700 Anzeigen gegen Online-Händler Connecting Electronics

Bei der Arnsberger Staatsanwaltschaft sind mehr als 700 Betrugsanzeigen gegen den Online-Computerhandel Connecting Electronics eingegangen. Das Unternehmen aus Warstein (Kreis Soest) hatte nach einer Welle von Anzeigen Insolvenz angemeldet, das Verfahren läuft unter 21 IN 312/03 beim Amtsgericht Arnsberg, teilte die Staatsanwaltschaft mit. Die meisten Anzeigen gegen den Online-Händler stammen von Kunden, die Computer oder Computerteile nach ihrer Bestellung im Voraus bezahlt, aber weder Ware noch ihr Geld zurückerhalten hätten.

Wegen der Vielzahl der Fälle sind die Ermittlungen von der Abteilung für Wirtschaftskriminalität bei der Dortmunder Polizei übernommen worden. Der Schaden könnte sich nach ersten Erkenntnissen auf 250.000 Euro belaufen. "Die Summen pendeln bei den meisten Anzeigen zwischen 300 und 700 Euro", sagte der leitende Oberstaatsanwalt Josef Hempelmann gegenüber dpa. Es lägen aber auch Anzeigen von Lieferanten vor, weil in den letzten Monaten von Connecting Electronics keine Rechnungen mehr beglichen wurden.

Bereits im Januar hatte die Staatsanwaltschaft gegen Connecting Electronics ermittelt. Dieses Verfahren war aber eingestellt worden, weil der Inhaber glaubhaft versichert hatte, dass die Lieferschwierigkeiten durch eine EDV-Umstellung verursacht worden seien. Die c't berichtete in der Ausgabe 25/2002 erstmals über seltsame Geschäftspraktiken des Computer-Händlers: Seinerzeit hatten sich diverse Leser bei der c't-Redaktion über lange Wartezeiten, nicht erfolgte Lieferung von per Vorkasse bezahlter Ware und ausstehende Rückzahlungen beklagt. (jk/c't)

Marcel Prothmann, Geschäftsführer von Connecting-Electronics, ist lt. eigener Aussage nicht flüchtig - sein Aufenthaltsort ist dem ermittelnden Staatsanwalt bekannt, daher betrachtet er die Behauptung, er sei "wahrscheinlich flüchtig", als rufschädigend.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

In der Theorie ist die Praxis der Theorie näher als in der Praxis
(Urheber unbekannt)

Lieber bikedriver liebe User,
Ich weiss nicht wieso ich flüchtig sein sollte. Ich habe mich immer allen Angelenheiten gestellt und werde das nun aucht tun. Wie man ja auch im Profil des Users bikedriver sehen kann nimmt der gute Mann/Frau es ja wohl nicht so genau mit den Regeln dieses Boards. Es ist wohl wahr das sich die Firma sowie auch ich mich in der Insolvenz befinde, allerdings denke ich das man trotzdem immer noch Fairness walten lassen sollte bezüglich solcher einfach unwahren Behauptungen. Ich denke es hat keinen Sinn hier die Rechtlichekeule schwingen zu lassen, wollte nur mal an Ihre Vernunft appellieren.

Mit freundlichen Grüßen Prothmann

so jetzt komm ich auch mal drann

wenn jemand ca. 250.000 eur veruntreut
dann sollte man/n am besten einfach garnix sagen ...sondern lieber den mund halten ... und keine dämlichen aussagen like this
"allerdings denke ich das man trotzdem immer noch Fairness walten lassen sollte"
machen ..

das wort würde ich wenn ich in der lage wäre nicht mal nur annähernd in den mund nehmen

ber sonnst gehts eh noch gell ?

dies ist keine rufschädigung ... denn es gibt eh nichts mehr zu zerstören

in diesem sinne

see ya !

> wenn jemand ca. 250.000 eur veruntreut

woher hast Du diese Information?
es gibt locker 2 Arten, wie man in Konkurs gehen kann; ehrenhaft und unehrenhaft, was meist dann mit grob fahrlässig oder sogar vorsätzlich zusammenfällt.

So wie es sich bisher dargestellt hat, war das Bürscherl gerade mal absolut schwerst überfordert.

Ich glaube Konkursart 3 fehlt hier.Unehrenhafter Konkurs der als ehrenhafter durchgeht

.

Ps: Ich finde das Bild unter dem Text sehr Interessant.

WER SCHNELLER ZIEHT HAT MEHR VOM LEBEN

> wenn jemand ca. 250.000 eur veruntreut
> dann sollte man/n am besten einfach garnix sagen

Oh ja Hut ab. Da hat jemand eine gute Idee gehabt und tausende sind drauf reingefallen

der Fairness halber:

ihr habt (nachweislich) ware wochenlang als lagernd gekennzeichnet, obwohl ihr diese nicht hattet
(das hat euch im endeffekt den "kopf gekostst")

wenn man das absichtlich macht ist das ihmo b....g

(und ihr habt das absichtlich gemacht, weil ich euch darauf hingewiesen hab, und euch das nicht interessiert hat)

ich hab zwar damals (nach 1 1/2 monaten) meinen v-scheck erhalten,

warum ihr trotz dieser masche mit den "gefälschten" lagerständen,
die ganze hinhaltetaktik (die ja bei jedem kunden mehr oder weniger identisch war),
damals nicht zumachen mustet (wegen der "alten" betrugsanzeigen") ist mir ein rätsel

Hallo Herr Prothmann - sie wohl letzter Held der New Economy,

es ist wohl der Gipfel an Unverschämtheit hier an die "Vernunft" zu appelieren und von "Fairness" zu sprechen - Leider beides Sachen, von denen Sie sich wohl selbst deutlich distanziert haben. Mir ist schon klar, daß es für einen 21-jährigen Jungunternehmer berauschend ist, einen Jahresumsatz von ca. 9 Millionen Euro im Jahre 2002 hinzulegen, auf großem Fuß die Kohle auszugeben und sich selbst den Titel "wohl größter Hardwarehändeler Europas" aufs Band zu sprechen. Doch dabei zu vergessen Lieferanten zu bezahlen, parallel dazu Kunden nachweislich Waren anzubieten die weder im Haus noch lieferbar sind (aufgrund nicht bezahlter Rechnungen) ist alles andere als FAIR und VERNÜNFTIG, Herr Prothmann !!!! Und was ist mit der Aktion, Personen nochmal schnell ins Haus zu lassen um noch Ware abzugreifen bevor "ich am Wochenende Insolvenz anmelde" ? Ist das FAIR und VERNÜNFTIG ? Bestimmt nicht ! Somit wurde auch die letzte Chance die Konkursmasse einigermaßen gerecht unter den Gläubigern aufzuteilen vertan.

Da Sie sich hier wiederum in dieser Art und Weise in einem weiteren Forum äußern werde ich in meiner Ansicht bestärkt, daß sie noch immer nicht kapiert haben was sie angerichtet haben. Ich hoffe die Rechtssprechung wird Ihnen einen ordentlichen Denkzettel verpassen und dafür sorgen daß "Marcel Prothmann" als abschreckendes Beispiel für zu übereifrige Jungunternehmer in die Geschichte eingeht und die Online-shopping Welt in Zukunft von solchen unvernünftigen und unfairen Stümpern verschont bleibt.

Mir freundlichen Grüßen,

einer von vielen Geschädigten

> Lieber bikedriver liebe User,Ich weiss nicht wieso ich flüchtig sein sollte.
> Ich habe mich immer allen Angelenheiten gestellt und werde das nun aucht tun.
> Wie man ja auch im Profil des Users bikedriver sehen kann nimmt der gute
> Mann/Frau es ja wohl nicht so genau mit den Regeln dieses Boards. Es ist wohl
> wahr das sich die Firma sowie auch ich mich in der Insolvenz befinde,
> allerdings denke ich das man trotzdem immer noch Fairness walten lassen sollte
> bezüglich solcher einfach unwahren Behauptungen. Ich denke es hat keinen Sinn
> hier die Rechtlichekeule schwingen zu lassen, wollte nur mal an Ihre Vernunft
> appellieren. Mit freundlichen Grüßen Prothmann

Es interessiert mich nicht wirklich was Sie schreiben!!! Ich finde es nur einfach super und gönne ihnen einen Aufenthalt auf staatliche Kosten. Und das ist meine Meinung und kein Vorwurf oder eine Beleidigung.
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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

Außerdem habe nur das getan, weil sie mir auch einmal unberechtigt gedroht haben, und ich Probleme mit Ihnen hatte. Sie haben sich unglaublich, in meinen Augen illegal, verhalten. Anderen können Sie Leid zufügen, aber es selber nicht ertragen! Sind sind einer der mie...ten Menschen die ich kenne...
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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

Wenn er das rufschädigung nennt, ist das OK.

Ich darf aber verdammt nochmal sagen was ich will, solange ich Ihnen nicht angreife oder verurteile. Ich habe meine Gründe, weshalb ich soetwas schreibe, es ist also nicht Grundlos. Außerdem habe ich nicht geschrieben das er vor der Staatsanwaltschaft flüchtet. Ich denke und vermute das er eher vor anderen Dingen oder Menschen flüchtet!!!
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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

Mal zu den Mutmaßungen warum der eine oder andere Kunde bei solchen Firmen,und da gibt es noch eine ganze Menge von,trotzt Vorwarnungen bestellt.
Ich mach das mal an meinem damaligen Fall fest,Wir bestellten dort(CE)weil ein bestimmter AMD Prozzi dort vorrätig war und zwar zu der Zeit das Topmodell und auch recht teuer(400).Aber wie meistens per N.N.
An der Lieferung gabs nichts auszusetzen,super pünktlich,gut verpackt,und augenscheinlich das richtige Produkt.
Das Teil wollte damals allerdings nicht laufen,auch auf den allenneuesten Boards nicht,und Wir schickten es also retour und wollten denselben Artikel wiederhaben weil Wir den vorherrigen für defekt hielten.
Und nun kam es zu masiven Problemen mit CE,da die absolut nichts von sich hören liesen und überhauptnicht zu erreichen waren.Naja den rest der Geschichte habe Ich damals schon gepostet und soll hier nun nicht wieder aufgewärmt werden.Wollte damit auch nur sagen:
Mir war damals klar,auf Dauer überleben DIE nicht.
NN.ist überhaupt keine Sicherheitsgarantie.(vorher Geld weg,nachher keine Ware)
Und man würde staunen was das für Firmen/Händler sind denen man sein Vertrauen ausspricht wenn man die mal vor Ort real sieht.
Verstehen kann Ich die aktuelle Situation schon,da nicht zuletzt die Kunden/Käufer und solche Internetseiten wie z.B.GZ daran zumindest mitschuldig sind.
Der Wahnsinn wird ja überall mitgemacht,selbst in diesem Forum.
Darüber sollte man sich schon mal im klaren sein.

mfg HL

> NN.ist überhaupt keine Sicherheitsgarantie.(vorher Geld weg,nachher keine
> Ware)

endlich mal einer der meinen standpunkt vertritt

sollten sich alle die merken, die immer noch der meinung sind,
NN -und egal bei welchen händler - ist das allheilmittel gegen probleme beim onlinekauf.
damit kann man sich das "huch, nu is mein geld weg"-gefühl auch einfangen

ÖÖÖÖH wat'n los hier

Trotzdem ist NN tausendmal sicherer als Vorauskassa!!!

Denn wenn ich per Nachname zahle hab ich immer zuerst die Ware in der Hand! Und ich vor den Augen des Postler ins Paket schauen ob alles da ist! OK, etwaige Schäden kann ich keine Feststellen, aber sicherer ist es trotzdem!

mfg
Andy
"In Zukunft könnte es Computer geben, die weniger als 1,5 Tonnen wiegen" (Popular Mechanics, 1949)

ja ne klar,
lies nochmal genau.

den postler, der dir ein paket gibt bevor er geld und unterschrift hat, zeig mir mal.
er wird das sicher nur einmal machen und dann nie wieder

ansonsten ließ dir noch die agb's der post durch.
kurz verantwortlich für transport und geldtransfer,
oder lt. post
eine haftung beim service NN ist auf fehler beim geldtransfer begrenzt !!!

d.h. nachdem du das Paket bezahlst,
bekommst du es,
sofern du es öffnest,
ist es nur noch dein problem und nicht mehr von der post.

und nochwas, ich weiß ja nicht wieviel zeit die postler bei euch haben, bei uns gibt's die gegen 15.00-16.00 wo man selten zu haus ist.
also mußte zum schalter
und wie läuft es da ab
richtig
geld hingeben und unterschreiben
anschließend gibts ware.

nicht die wie ich mein geld ausgebe ist entscheidend, sondern WO

ÖÖÖÖH wat'n los hier

Ja,leider so ist das.
Die Post,oder jeder andere Dienstleister(UPS...)ist nicht verpflichtet die Sendung zu kontrollieren.Soll heißen,hier paket ect.da geld.Kann Ich auch verstehen,die hätten dann viel zu tun.
Onlinekauf,wo auch immer,ist ein Glückspiel.
Es gibt für den Kunden defakto nur eine einzige Möglichkeit auf der sicheren Seite zu landen und der wäre der Kauf auf Rechnung.
Allerdings dürfte so mancher,auch ehrliche,Händler was dagegen haben,da das Risiko dann komplett auf Ihn übergeht.Schwarze Schafe gibt es auch zur genüge als Kunde.

mfg

jo, die erfahrung haben die versandhäuser schon gemacht

ÖÖÖÖH wat'n los hier

*hihihihihihi*

könnte das dann ungefähr so ablaufen, wenn jeder Postler erst das Geld bekommt, nachdem der Kunde die Ware kontrolliert hat?

ring ring ring ring
Ja bitte!
Die Post, NN-Paket von Fa. xyxy
Kommens rein
Nehmens Platz, es wird a bissl dauern, ich hol mal nur schnell Werkzeug und bau die Einzelteile zusammen, ob auch alles pfunziwunzifunztatatut; wollens inzw. was zu trinken oder soll ihnen mei Frau einstweilen was kochen?

Wies weitergeht kann sich eh jeder auch selbst vorstellen

Ob da die Post mitspielen wird?
Naja, vielleicht, das würde ja enorme Mengen an Arbeitsplätzen schaffen, wenn man dann guckt und draufkommt, dass der Durchschnittspostler so an die 2 Pakete am Tag zustellt.

Na das Gejaule bei der nächsten Preisnivellierung möchte ich da lieber nicht hören.

ÖÖÖÖH wat'n los hier

Wie uncharmant du doch die Sparefrohs desillusionierst, die meinen, sie könnten "bauernschlauer" als die Bauernfänger sein.

Die meisten Grosshändler kennen für auserwählte Spezialfälle einen "Kundenstatus", der vorsieht, dass Firma XY noch nichtmal mehr *Sped. gegen bar* beliefert wird, sondern man pflegt mit Firma XY keinerlei Geschäftskontakt.

Das ist halt eine Sache, die viele nicht begreifen wollen, weil die Gier nach EUR 2,91 Preisvorteil bei ihnen immer siegt: manche Firmen sind von ihren Praktiken her einfach nicht geschäftsfähig.

Für schadenfrohe Gemüter ist zum Thema CE übrigens snakecity.de ein Tip, wo die bauernschlauen Sparefrohs im Chor jammern und wehklagen.

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

> Verstehen kann Ich die aktuelle Situation schon,da nicht zuletzt die
> Kunden/Käufer und solche Internetseiten wie z.B.GZ daran zumindest mitschuldig
> sind.

Inwiefern sind Preisvergleichsseiten mitschuldig? Es wurde hier schon oft genug geschrieben, aber wenn es noch einmal sein muß: Preistransparenz führt nicht zwangsläufig zu einem schlechten Service, hohe Preise nicht zwangsläufig zu einem guten. Beispiele gibt es genug. Unser Job ist es, den potentiellen Käufern möglichst viele Informationen einfach aufzubereiten. Dazu gehören nun einmal der Preis, die vom Händler angegebenen Lieferzeiten, die Erfahrungen der anderen User. Auf diese Dinge haben wir keinen direkten Einfluß, wie auch nicht auf die Geschäftspolitik. Wenn weniger seriöse Händler mit mehr Erfolg die User von Preisvergleichsseiten "prellen", dann liegt das nur daran, daß wir die Entscheidungsgrundlagen der User besser berücksichtigen und ihnen einen einfacheren Zugang zum Händler ihrer Wahl bieten.

Für die Beurteilung, ob ein bestimmter Geschäftsmann einen Handel betreiben darf, ob seine Geschäftspolitik in Ordnung ist u.dgl. sind die entsprechenden Behörden zuständig - und dort liegt m.E. auch das Problem: heutzutage darf praktisch jeder Hobby-PC-Bastler in großen Mengen aus der Garage versenden, seine Buchhaltung und finanzielle Situation wird nicht kontrolliert und diese Läden verschwinden plötzlich und tausende Käufer verlieren ihr Geld, obwohl bei einer ausreichenden Kontrolle des Geschäftsbetriebs rechtzeitig ersichtlich gewesen wäre, daß dieser nicht funktionierte.

Hier sollte der Gesetzgeber kreativ sein und Lösungen suchen, denn wir (Preisvergleicher) können kaum die Spreu vom Weizen trennen (kommt mir bitte nicht mit dem Argument, daß "große" Shops seriöser sein müssen und wir demnach die kleinen unter den Tisch fallen lassen sollen - dem ist nicht so, auch dafür gibt es genug Beispiele).

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

In der Theorie ist die Praxis der Theorie näher als in der Praxis
(Urheber unbekannt)

das prob ist halt das geizhals
pro händler ... ca. 700-1900 eur verdient ....

und auf die will man halt auch nicht verzichten ....vollkommen egal wie schlecht die in wirklichkeit sind...

aber andererseits wer würde das nicht machen

nachtrag ....

natürlich monatlich

> das prob ist halt das geizhals pro händler ... ca. 700-1900 eur verdient ....

1. Falsch
2. Warum ist das ein Problem? Bitte auch weiterdenken: schlechte Händler = enttäuschte User = weniger User. Weiters: 1 Händler weg => Leute kaufen bei den anderen = die Klicks/Einnahmen verteilen sich auf diese, praktisch keine Einbußen für uns.

Es ist sogar so, daß "schlechte" Händler i.d.R. auch eine schlechtere Zahlungsmoral uns gegenüber haben - wir haben dutzende Zahlungsklagen offen, die meisten betreffen Händler oder Hersteller, die auf die eine oder andere Weise ins schiefe Licht gerückt sind. Also... wir können sehr gut auf diese Händler verzichten und tun es auch.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

In der Theorie ist die Praxis der Theorie näher als in der Praxis
(Urheber unbekannt)

endlich einer mit vernünftigen ansichten...
vor allen wenn man so manchen beitrag liest unddabei den kopf schütteln muss bei den ansichten

lg
papa

Ein Thema, das so alt ist, wie geizhals.at selbst.

Nur, ich finde, es gibt mittlerweile die "Händlerbewertung", es gibt unter jedem Händler den "Meinungen"-link, der einem unmittelbar zur Suchfunktion des Forums führt, und all das ist auch dort plaziert, wo man es kaum mehr übersehen kann.

Das ist IMHO schon einiges an "Transparenz" bezgl. der Reputation eines Händlers - wenn man's denn wissen will! Es gibt eben auch eine Sorte Sparefroh, die um jeden Preis ihre EUR 2,91 Preisersparnis wollen. Denen ist nicht zu helfen. Sie wollen um's Verrecken aus der eigenen Tasche "Lehrgeld" bezahlen.

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Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Na,so einfach kann man sich das doch nicht machen.
Immerhin wird öffentlich ge-und beworben.
Nicht alle GZ-Leser/Kunden sind unbedingt auf Schnäppchensuche mit Bestpreis,sondern nehmen dieses nur einfach zur allg.Meinungsbildung und Entscheidungshilfe.
Desweiteren wurde und wird auch bei zwielichtigen Händlern für diese zumindest für eine geraume Zeit ein recht versöhnlicher Ton angeschlagen.

mfg

> Nicht alle GZ-Leser/Kunden sind unbedingt auf Schnäppchensuche mit
> Bestpreis,sondern nehmen dieses nur einfach zur allg.Meinungsbildung und
> Entscheidungshilfe.

Nun, wie schon geschrieben: "Händlerbeurteilung" und "Meinungen". Beides nutzt IMHO genau dann nichts, wenn nur auf den Preis geguggt wird.
Und vor allem: also mir würde nichts mehr einfallen, das mit vertretbarem Aufwand Geizhals-seitig vor potentiellen Bauernfängern warnen könnte. Irgendwie muss man nicht auf jede Nasenbohrer-Beschwerde sofort "James Bond" ansetzen, bzw. gibt es Institutionen, die sich das zur Aufgabe gemacht haben (Konsumentenschutz, bzw. - wie heisst der nochmal? - Dingsbums-Ombudsmann ...).
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Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Alles richtig und kann Ich auch so akzeptieren nur fakt ist doch auch:

Ce...usw.(kleine Krauter)sind erst durch das Medium Internet groß geworden.Sprachrohre dessen sind nunmal Seiten wie GZ./Hardwareschotte usw.So erst wird die breite Masse erreicht und auf sich als Händler aufmerksam gemacht.
Nur als Händler vor Ort wäre denen wahrscheinlich schon längst das Wasser abgegraben worden bzw.wären die vor sich hin gekrautert.

Es ist ja nunmal allgemein bekannt,das beim Geld/Preis bei einigen Zeitgenossen das Hirn aussetzt.Die lassen dann jede Vorsicht sausen und einige bestellen/kaufen bei offensichtlichem Risiko erst recht(wenn der Preis stimmt).Keine Ahnung warum man sich das antun muß.Ist wahrscheinlich der Kick oder Sucht nach Gefahr.

Konsumentenschutz gibt es zwar,aber wie will man kontrollieren,regulieren,reagieren?

Erst wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist beginnt der Apparat zu arbeiten-viel zu langsam und träge.

Das kennt man doch wenn man z.B.zum Anwalt rennt um eine vermeintlich sichere Sache durchzuboxen und sich das auf Jahre ausdehnt und einem dann dabei die Luft wegbleibt.

Das wissen natürlich auch die schwarzen Schafe des Handels.
Was kann denen denn auch groß passieren?
Es gibt viele Wege und Mittel dieses Risiko zu minimieren.
Das Geld taucht nie wieder auf und Wiedergutmachung-das thema ist abgehakt.

mfg
Nicht um jeden Geiz und immer!!!

http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif

Deshalb finde ich auch das die deutsche Staatsgewalt gegen solche Händler vorgehen sollte. IN MEINEN AUGEN sind solche Taten Betrug.
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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

@bikedriver

stimmt genau, aber hier in Deutschland kommen die Verbrecher in der Regel besser weg als die Opfer. Das zieht sich quer durch die Justiz, ich könnte wetten im Falle CE muss noch nicht mal jemand in den Knast!

Ja,das könnte passieren.
Richtig ärgerlich ist die Sache für Die,die es sich nicht leisten können sowas einfach abzuschreiben.Darauf wird es aber hinaus laufen-oder?
Ich denke schon.
Der Laden hätte einfach schon vor etlichen Monaten zwangsgeschlossen werden müssen.
Naja,wichtig ist nur der BMW Z3 Roadster oder Herr X. von XY..?
*TRÖT* ja auch wirklich schade den in die Masse einfließen zu lassen.

Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif

Soweit ich weiß war/ist Connecting Electronics ein sogenanntes einzelunternehmen von Marcel Prothmann, der damit persönlich und uneingeschränkt haftbar ist und unter umständen für den rest seines lebens an den schulden zahlen muß.

Wenn jemand also vorhat, seine kunden mit einem konkurs um ihre vorkassezahlungen und seine lieferanten um ihre aussenstände zu prellen, tut er gut daran, einen relativ kleinen betrag (in Österreich 35.000 EUR) in die gründung einer Ges.m.b.H. zu investieren und die haftung damit auf die später zu liquidierende rechtspersönlichkeit abzuwälzen.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Ich finde es gut, dass das so ist. So kann es sehen was er angerichtet hat...
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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

http://forum.geizhals.at/t88586,443919.html#443919

Ich habe auch erst mal in einigen älteren Beiträgen nachgeschaut. Das ist ziemlich interessant.
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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

er schrieb damals das er kein geld mag

..braucht sich keiner wundern....

> aversierter Jahresumsatz 2002: 12 MIO EUR <

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Jo, nur versuch mal als GmbH 'nen Kredit zu bekommen.

Andererseits... kann man ja auch verkaufen, was man noch nicht gekauft hat, wie man sieht...

Ok, wo krieg ich schnell 35k Euroiroinononnenen her?

bank?

der betrug (oder moderne betriebswirtschaft...sag wie du willst dazu

) beginnt schon bei der kreditaufnahme ......du verkaufst dem banker ein produkt das es nicht gibt und gehst von möglichen zahlen aus ......wenn die richtigen zahlen in deinem businessplan stehen hast,ist dir die kohle fast sicher
die zweite möglichkeit wären sacheinlagen -> zb 20 uraltpc´s die als moderne "pörsonel gombjuda" getarnt eingebracht werden,nach kurzer zeit verscherbelst du sie um einen pappenstiel, weil du dringend geld brauchst und dein "laden" nicht besonders läuft....... auf einen schlag ist der größte teil deiner einlage futsch (am papier zumindest

) und die gesmbh (gesellschaft mit beschränkter hoffnung)hast immer noch

ps: rein hypothetisch natürlich
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es reicht die Hälfte, die muß man einzahlen. Die andere Hälfte bleibst der GmbH als ausstehende Einlage schuldig. Im Konkursfall mußt du die zwar nachzahlen, aber wenn dich keiner mehr finden kann ...

mfg

AVS
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Wenn dich keiner mehr finden kann, brauchst du auch keine GmbH...
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Aber bis dahin bist "seriöser" Geschäftsmann, Besitzer einer Kapitalgesellschaft und Geschäftsführer.

mfg

AVS
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Was macht da den Unterschied?
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Ich hoffe aber das die Justiz diesen Fall besonders gut nachgeht und sofort alles beschlagnahmt. Ich wurde nämlich schon in den ersten 2 Monaten als es die Firma gab fast verarsc.t worden. Ich habe gerade noch so mein Recht durchsetzen können, und das obwohl es dieser Firma gerade erst gab. Also denke ich, haben die von anfang an nichts gutes im Schilde führen wollen....
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@bikedriver

ich war auch einer von denen die Ihr Geld noch wiederbekommen haben, natürlich habe ich auch recht zügig Anzeige erstattet, den Zettel mit Ansprechpartner von der Polizei in Warstein und Tagebuchnummer habe ich immer noch, wer´s braucht... ich bekam sogar einige Wochen später einen zweiten Scheck über den gleichen Betrag, den habe ich entschärft zurückgeschickt, ob das richtig war? Meinungsumfrage bei meinen Kumpels ergab das den alle eingelöst hätten.....
Was soll´s, man möchte nicht be*PIEP* werden also sollte man auch nicht be*PIEP*, sowas rächt sich!

Gruss aus Mönchengladbach.....

EIgentlich hast du Recht. Aber CE ist, denke ich, wirklich alles zu zutrauen. Ich weiß nicht genau ob ich auf alles so Rücksicht nehmen würde!!!
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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

nix gutes im schilde fuehren wuerd ich grundsaetzlich gar ned sagen, zumindest anfangs wars vielleich nur so, der der prothmann einfach ueberfordert war.. und hinterher hat er irgendwann begonnen, das "bewusst" durchzuziehen

lg

Dreamer030

P.S: Nein, ich bin in keinster weise involviert und hab auch nie bei denen gekauft

Das mag sein, aber seit dem Herr Prothmann hunderte von Versprechen nicht eingehalten hat, und es immer wieder beteuert hat die WAHRHEIT zu sagen, glaube ich wirklich an nichts gutes mehr. Ich denke das er auf jeden Fall das so mit voller Absicht in den letzten Monaten durchgezogen hat. Sonst hätte er wohl die Versandart Vorkasse nicht zugelassen, wenn das denn so in seiner Firma nicht so geklappt hat. Außerdem ist jeder für sich selbst verantwortlich und haftet für sein Handeln!!!
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Dumm ist der, der Dummes tut!!!

DAS steht natuerlich ausser zweifel, sollte auch keine Entschuldigung sein

Deshalb hab ich auch geschrieben "... am ende BEWUSST durchgezogen..."
Ich wuerd den VERDAMMT lange einbuchten und den Schaden abarbeiten lassen...dem vergehen solche Aktionen in Zukunft, er arbeitet ohnehin bis ans Ende
seiner Tage *ggg*

Gar keine schlechte Idee. Der hat irgendwie erst zu spät gemerkt was er da getan hat...
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(Update):

Es gibt leider immer noch nichts neues für die Betroffenen. Das ganze Verfahren wird sich wohl noch, so wahrscheinlichs Prothmanns Wunsch, noch Monate wenn nicht länger, hinziehen. Zum bitteren Leiden der Menschen, die Geld an Fa. Connecting-Electronis überwiesen und bezahlt haben.
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