Mit Linux wär' das nicht passiert...

Mit Linux wär' das nicht passiert... (61 Beiträge, 511 Mal gelesen)

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http://www.heise.de/newsticker/data/ju-15.08.03-001/

Sieht so aus, daß nicht nur etliche Dummuser den süßen Wurm hatten, sondern auch gleich die wichtigsten Energieversorger in den USA.

Das kommt davon, wenn man "Security Bulletins" überliest, ignoriert oder mit dem Spruch "mir passiert schon nix" sich die wichtigen Patches spart.

Eliot.

PS.: Dummuser deshalb, weil es dumm ist, nicht zu patchen, wenn die Update-Funktion mittels eines Klicks zu erreichen ist.

"Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder in einer Demokratie seinen Ärger über die Sparmaßnahmen der Regierung auf der Straße ausläßt? Solche Dinge werden immer noch im Parlament verhandelt und bestimmt!" - Wolfgang Schüssel (05.05.2003)

hierzu sollte wohl auch dieser link gepostet werden: http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=178649&tmp=25790

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

In den USA halte ich das nicht für unwahrscheinlich.

Eliot.

achtung, verschwörungsalarm!
gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
http://www.delorean.at

Du kannst dich auch sicher erinnern wie das halberte Internet gecrasht ist nur weil

solche pseudo Admins zu faul waren den Patch für die SQL Server zu installieren

obwohl er wie bei diesem Fall schon vor Monaten rauskam.

MS hat nicht umsonst die automatische Update Funktion eingebaut und aktiviert.

Die User brauchen nur 1 - 2 klicks machen, dann ist alles installiert.

Aber geben wir es mal zu, die meisten Linux User sind einfach intelligentere Leute,

weil sie sich mehr mit der Materie befassen müssen um etwas zum Laufen zu

bringen bzw. sich überwinden google zu befragen oder die readme's.

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

komisch... und ich muß mit Windoof auskommen und habe bereits am 16. Juli den Patch installiert... von wegen "Materie befassen".
Wenn jemand ein sicheres System haben will, dann soll er DOS installieren - ohne TCP/IP Stack natürlich - dann kann garantiert nix passieren.

Eliot.

... oder einfach den Stecker ziehen

Meines Wissens hat MS TCP/IP für DOS nie realisiert. Weil "was die anderen machen brauch ma ned, der Standard sind wir" schon immer 'ne Philosophie war. Man denke nur an die auf ewig ausreichenden 640k.

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Der einfachste Weg einer Plagiatsklage aus dem Weg zu gehen ist, bei so vielen Quellen zu klauen, dass man es nicht mehr auf eine einzige zurückführen kann.

Es gibt nen TCP/IP Stack für DOS. Daß er von MS programmiert wurde - habe ich nie behauptet

Ich muß das mal ausprobieren, wird sicher witzig

Eliot.

Allerdings ist das Einspielen von Patches unter Windows praktisch immer mit einem Reboot verbunden. Damit verstehe ich alle die das ngerne auf die lange Bank schieben.

Das liegt an der Konstruktion des Systems. Bei Linux ist das etwas einfacher, aber das ist ja nicht Schuld vom Linux |-1D
Und sooo lange braucht ein Boot-Vorgang auch wieder nicht... (aber natürlich schmällert es die "Uptime"-Statistik
Mittlerweile hat MS eh schon Linux im "Research-Center" installiert, damit Sie all das nachkopieren können, was sie brauchen - möglicherweise wird demnächst Linux mehr Einfluß haben, als wir alle dachten...

Eliot.

Alles was du schreibst ist richtig. Aber ganz egal ob ich ein Windowsupdate mache, oder in dselect update wähle, wohl ist mir nie dabei.

Denn es gibt keine Garantie, dass die Maschine wieder hochkommt, respektive alle Dienste noch ihre Konfiguration behalten haben.

Ich mein, unter Linux bin ich mir mit einem Backup von /etc und einem Datenbankdump vor dem Update relativ sicher, selbst im Katastrophenfall innerhalb ein zwei Stunden das System wieder laufen zu haben, aber unter Windows?

Wie gesagt, ich habe großes Verständnis mit Administratoren, die beim Patchen nachlässig sind.

Es ist immer ein Abwägen des Bauchwehs ob der Sicherhaitslücken im System und der Magenschmerzen des Updatens.

Aber fahrlässig sind wohl die, die weder Bauchweh noch Magenschmerzen kennen.

Da kann man gleich das Kabel aus dem Modem ziehen ! Außerdem gibt es DOS-Viren die auch nicht so ohne sind und sogar die Hardware selbst zerstören können !

das wäre prinzipiell das Gescheiteste...

Eliot.

hast dir eigentlich schon mal die Datenschutzrichtlinie durchgelesen, der du beim Autoupdate zustimmst?

Folgende Daten werden an MS übermittelt:
Versionsnummer des Betriebssystems
Internet Explorer-Versionsnummer
Versionsnummern anderer Software, die von Windows Update aktualisiert wird
Plug & Play-Kennungsnummern für Hardwaregeräte
Einstellungen für Sprache und Gebietsschema

man könnte jetzt meinen ich bin paranoid oder leide unter Verfolgungswahn, aber ich will einfach net dass mich MS einfach so auspionieren kann

Mahe, das ist doch so blunzn ob MS weiß welchen Patch ich auf meinem PC

installiert hab oder welche HardWare ich verwende. Das verwenden die doch nur

für Statistiken um die SW Programmierung zu verlagern und sich darauf zu

konzentrieren welche Produkte sie vernachlässigt haben und welche gut bei den

Usern ankommen. Sie sehen auch welche HW die User verwenden und können

alternative Programme auf den Markt bringen welche die HW unterstützen.

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

aber es könnte auch, ähnlich wie bei TCPA, dazu missbraucht werden, einen PC eindeutig zu identifizieren
und bei MS weiß man nie...

Geh komm ... glaubst aber im Ernst nicht, dass MS ein paar Millionen Leute zu ein

paar Millionen PRIVAT User nach Hause schickt.

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

ist zwar ein bisschen OT, aber egal:
http://www.infoworld.com/article/02/02/08/020211opfoster_1.html

"You acknowledge and agree that Microsoft may automatically check the version of the Product and/or its components that you are utilizing and may provide upgrades or fixes to the Product that will be automatically downloaded to your Workstation Computer."

auf Deutsch: MS behält sich das Recht vor, Upgrades auf deinem Computer zu installieren, ohne dass du danach gefragt wirst. und jetzt stell dir mal vor was passieren würde, wenn das ein Hacker ausnutzen würde

Jetzt stell dir mal vor es hat bereits einer ausgenutzt und keiner merkts.

Aber hey ... solange alles in Ordnung ist beschwere ich mich nicht drüber.

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

noch was: MS weiß natürlich dass es den meisten Usern "blunzn" ist, und der Großteil kennt die Linzenzinfos wahrscheinlich gar net, deshalb können sie ja sowas einbauen, ohne dass sich jemand beschwert

Bitte, sei Realist und schau mal was da wirklich übermittelt wird:

> Versionsnummer des Betriebssystems
Ja nona. Woher soll er sonst wissen ob ich den Patch für Win2k, WinXP oder Win98 will. Tät' lustig werden wenn ich's Service Pack für Nt 4.0 auf XP einspiel...

> Internet Explorer-Versionsnummer
Ditto. Obwohl ein update des IE 6.0 auf 4.5 dringend ratsam wäre...

> Versionsnummern anderer Software, die von Windows Update aktualisiert wird
Siehe oben. Und nein, da wird nicht mal überprüft ob Du eh nicht auch das MS-Office geklaut hast oder welche Firewall Du fährst. Da geht's um so spionageträchtige Programme wie Mediaplayer, DirectX und andere Dinge, von denen MS ja niiiiiiie wissen soll, dass Du sie installiert hast. Scho' komisch dass es sich dabei nur um Teile des OS handelt (also, das was MS als "Teil des OS" ansieht, als Linux-User hat man da ja andere Vorstellungen, da ist ja im Endeffekt nicht mal die GUI Teil des OS... aber so Spitzfindigkeiten mal aussen vor...)

> Plug & Play-Kennungsnummern für Hardwaregeräte
Was hier in Beamtendeutsch steht heisst übersetzt "welche Hardware iss'n drin". Und zwar nicht weil MS einen konspirativen Geheimvertrag mit NVidia hat um ATI abzuschiessen (oder umgekehrt) sondern genau im Gegenteil, damit nix installiert wird was mit Deiner Hardware, dessen Hersteller sich einen Dreck um Standards schert, in Konflikt kommt.

> Einstellungen für Sprache und Gebietsschema
Ja nona, oder willst dass Dein Rechner plötzlich Kisuaheli mit Dir anfängt?

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Der einfachste Weg einer Plagiatsklage aus dem Weg zu gehen ist, bei so vielen Quellen zu klauen, dass man es nicht mehr auf eine einzige zurückführen kann.

mir ist grad aufgefallen, dass der Text auf der MS-Seite vom 15. 10. 02 ist.
anscheinend wurde er geändert, denn im August war dort folgendes zu finden:

* Operating-system version number and Product Identification number
also "Product identification number" ist schon was anderes als nur die Versionsnummer
* Internet Explorer version number
* Version numbers of all other software
nicht nur die Software, die geupdatet wird, sonder JEDE Software
* Plug and Play ID numbers of hardware devices

So wie es bei Hardware eine Part-number gibt, gibt es bei Microsoft eben eine Product identification number. Das ist nix anderes als die Produktnummer und hat mit der Seriennummer nix zu tun.

Beispiel:
Jede IBM IC35L036UWD210-0 hat als P/N: 07N6340
Die Seriennummern jeder einzelnen Platte sind aber unterschiedlich.

lg
Gott

Wenn Sie heute auf dem Klo sitzen und reißen das letzte Blatt ab, sind Sie doch irgendwie enttäuscht, wenn da nicht eine Internet-Adresse draufsteht und Sie zum Klopapier vertiefende Informationen anfordern können.
Friedrich Küppersbusch (*1961), dt. Journalist u. TV-Moderator

aber wozu eine Product identification number, wenns eh die Versionsnummer gibt?

Weil Versionsnummern nicht eindeutig sind.
E kann ja zB ein DirectX 9.x und einen Mediaplayer 9.x geben.

lg
Gott

ja schon, aber die Product identification number betrifft doch nur das OS.
DirectX und MPlayer fallen unter "other software"
naja, is ja auch net so wichtig

darum wird das bei mir bei (ich habe nur eine EINZIGEN Win rechner mit der hand gemacht und nicht über ein Liveupdate klumpat)
Über das Live-Update würde er mir auch Media Player 9 und so klump installieren und der ganze Mist möge bitte draußen bleiben !

desswegen kann man auch beim live update AUSSUCHEN WAS es installieren soll.
muss es nur so einstellen dass es einem vorher fragt.
gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
http://www.delorean.at

Windowsupdate ist so gestaltet, dass es auch ungeübte Computeranfänger bedienen können.

Und da ist es nunmal extremst hilfreich, wenn sie Die Versionsnumern, Sprache und Hardware automatisch abfragen können.
Ich glaube ein Patch für den IE 5 bei WinME in japanischer Sprache ist für einen IE6 bei WinXP (deutsch) eher nicht hilfreich, oder?

lg
Gott

Wenn du solche Angst davor hast abonnier einfach den MS-Newsletter der dich über Updates informiert. So bekommst du bequem per Mail die Information daß ein neuer Patch verfügbar ist. Dazu bekommst du auch einen direkten Link wo du ihn downloaden kannst - alles ohne Autoupdate und Übermittlung von Daten.

>Aber geben wir es mal zu, die meisten Linux User sind einfach intelligentere Leute, weil sie sich mehr mit der Materie befassen müssen um etwas zum Laufen zu bringen bzw. sich überwinden google zu befragen oder die readme's.

Leute die zu viel Zeit haben könnte man genausogut sagen. Der Zeit der man braucht um irgendwelche Geräte zum laufen zu bringen, der Zeit um Treiber zu suchen, zu kompilieren und ein zu binden, der Zeit der man braucht um das System das bei zu bringen was Windows nach ein Doppelklick auf 'Setup.exe' kann....

Ardjan

Achtung: Viruswarnung!
Eigenwerbung: www.besse.at
Mein Sohn: http://www.besse.at/samuel

Es ist ein bisserl ein Unterschied obst du ein Server Admin bei einer Firma bist oder

ein normaler WS User, oder?

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

Freilich. Deshalb ist Linux IMHO bei Servern ausgezeichnet und bei (standard) WS eher unbrauchbar.

lg
Gott

Meine Rede.

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

Also wenn ich mir's aussuchen kann ob ich einmal 10 Stunden investiere oder monatlich nur eine einzige...

In der Betriebswirtschaft hat man mir mal erklärt, dass man üblicherweise mit Fixkosten besser fährt als mit variablen. Aber wenn Computer im Spiel sind setzt's bei den Wirtschaftsheinis bekanntlich aus...

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Der einfachste Weg einer Plagiatsklage aus dem Weg zu gehen ist, bei so vielen Quellen zu klauen, dass man es nicht mehr auf eine einzige zurückführen kann.

ja die haben zu lange hier :

herum gespielt!
und es waren ja betrieb diestatt öffentlich privat sind ,nebenbei.....
Danke
T.

http://file.sugarqube.com/Cards/jblo_TheWormGame.swf?PL=L400x300

Danke
T.

*gggggg*

Na simma heut a bisserle pervers unterwegs.

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

na nur wenn die zu lang damit herumgespielt haben dann konnte der wurm sich in aller ruhe weiter verbreiten!
und beim ersten mal gibngs net weil der link sich nicht reinkopiern lies?
und net zu oft auf die seite gehen !!!!

Danke
T.

http://www.heise.de/newsticker/data/dab-13.08.03-002/

Ardjan

Achtung: Viruswarnung!
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Mein Sohn: http://www.besse.at/samuel

kann sein,wobei wenn ich michael moore etwas glauben schenke könnte es an anderen dingen liegen als win/linux etc. ->künstliche verknappung ..neuer preis ...uswusf

ps:kalifornien kann ein lied davon singen

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Stimmt, das wäre mit Linux sicher nicht passiert, allerdings, wenn Linux einmal in Hände von DAUs und unwissenden kommt und es so kuriose standardeinstellungen wie Windows bekommt, dann wird es auch in der Linux Gemeinde zu solchen Dramas kommen, darum sagen wir Linuxer cool und lässig, sollen sie doch bei Windows bleiben, weil wir wollen unsere Ruhe vor Viren, Bauernfängern, Dialern, Spyware und seiten die nur für IE müll sind etc......

The Box said: "Reqieres Windows 95 or higher, so i installed Linux"

Außerdem möchte ich dich hinweisen, daß nur Linux-Systeme nicht betroffen sind, die komplett homogen sind, wenn ein Samba-Server oder eine heterogene Unix umgebung vorliegt (Windows, Solaris 8, Linux, BSD,......) und diese miteinander zu kommunizieren vermögen so gibt es ebenfalls einen Bug und der Expolit kann die Systeme auch angreifen.
Dieses Problem oblag auch bei Software von Cisco-Routern, welches aber schon 100% gepatcht ist, da die Hauptrouter des Internets hauptsächlich von Cisco sind.

So sicher wäre ich mir da nicht.

Man stelle sich vor ein Linux, das genau so wie der durchschnittliche Dummidau-Windowsrechner mit root-rechten munter durch die Gegend ächzen würde und wäre genauso verbreitet.

DANN hätte ich Angst! Weil trotz der vielmaligen Drohung von MS ist auch unter XP der IP-Stack noch nicht vollständig implementiert. Wenn ich daran denke, was für Gemeinheiten mir alleine einfallen wird's mir ganz anders...

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mhm.... also im moment wurde ja nur über die software diskutiert.....

ich würde mal folgendes meinen: ich glaube nicht, dass die kraftwerke an einem öffentlichen netzwerk angebunden sind !!!

die mieten sich eine bandbreite(satellit ... wäre in amerika von vorteil) und schicken über dieses netzwerk ihre daten hin und her.....

soweit ich weiß, geschieht dies in österreich genauso...... auf den leitungsmasten sind glasfaserkabeln verlegt.....die NUR für die kraftwerke sind....

in den USA ist die Struktur einfach veraltert - weil ihnen Rüstungsausgaben wichtiger sind - tjo - selber schuld kann ich dazu nur sagen.

Eliot.

eher das zweitere, wieso soll ich nen wurm proggen für linux - wo man erstens "meistens" so gut wie keine daus vorm Rechner sitzen hat, die "Schau eine jpg.exe in der Mail, mit Namen "Siehmichnackt" - unbedingt anlicken - "es kommt nix - hmm - schade" und zweites wo es doch vieeeelll weniger private Linux - USer gibt

Wär doch schaden, wenn mein "Meisterwerk" net ankommt - oder

--------------------------------------------------------------------------------Wer Wind säht, hat nix zum Essen

"für eine minderheitengruppe den *PIEP* aufreißen"

http://forum.geizhals.at/files/763/gh.jpg

VORSICHT-AB HIER BEGINNT MEINE SIG-SELBSTVERSUCHE ZWECKLOS-EHRLICH..................

Der bequemste Weg, Daten zwischen 2 PCs zu übertragen, ist, sie mit "Copy" in den Zwischenspeicher zu übernehmen und dann die Maus rüberzutragen

und was haben Möchtegern Admins mit dem verwenden OS zu tun?

Dass es mehr möchtegern-Admins unter Windows als unter Linux gibt.

Schlicht und einfach deswegen, weil halt immer noch das Dogma 'rumgeistert, dass Windows "jeder" administrieren kann.

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das liegt aber nur daran, daß 08/15 User kein Linux installieren.

falls Linux mal auf 90% aller PCs drauf ist, wird es genauso an unfähigen Admins leiden wie Windows jetzt.

Es ist halt immer noch das Dogma am Laufen, dass Linux dramatisch kompliziert zu installieren ist.

Und ja, wenn Dummies als root durch die Gegend surfen isses sicher auch ein Drama. Es wird weniger Exploits geben, diese werden's allerdings in sich haben.

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weniger exploits?

http://www.debian.org/security/2003/ hat 151 für 2003 (zugegeben für deutlich mehr als nur das Betriebssystem alleine).

Das Problem sind nicht die PAtches, sonder die Leute die diese nicht installieren. und die werden das auch nicht auf einen Mac oder auf Linux installieren.

Selbst die Auto Update funktion vom windows schalten die Leute eher aus, als daß sie darüber einen kritischen Patch installieren.

Was ist bitte so dramatisch kompliziert ?

Gar nix. Nur eben dieses Gerücht, dass es so kompliziert ist, hält sich hartnäckig.

Wenn jemand bei Windows ansteht probiert er und drückt und klickt, weil es heisst ja immer, Windows ist deppensicher und niemand will der Depp sein, der es nicht geschafft hätte Windows hinzukriegen. Also wird versucht, gesucht, gelesen, geGoogle'd und probiert bis es klappt.

Wenn auch nur das klitzekleinste Problem mit Linux auftaucht wird mit den Achseln gezuckt und mit einem "naja, ist halt ein System für Experten, das versteh ich kleiner Amateur nicht" die Festplatte formatiert um Windows wieder zu installieren.

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Zum Inhalt sag ich ja, aber die Überschrift ist so typisch flamewar-mässig

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Gegenargument ? Brauch ich ned - ich bin doch selber dagegen

Du merkst, du bist alt, wenn du dich noch daran erinnern kannst, deinen BigMac mal aus einer Styroporverpackung gegessen zu haben ...

Macht nix, die Krone kann das aber immer noch viel besser als ich...

Eliot.

Kronenleser sind ja auch selber Schuld

*SSKM*
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Gegenargument ? Brauch ich ned - ich bin doch selber dagegen

Du merkst, du bist alt, wenn du dich noch daran erinnern kannst, deinen BigMac mal aus einer Styroporverpackung gegessen zu haben ...

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