Matrix Reloaded Verständnisfrage

Matrix Reloaded Verständnisfrage (76 Beiträge, 1529 Mal gelesen)

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Hallo,

Hab da was bei dem Film ned so ganz verstanden, vielleicht könnts ihr mir das erklären:

Also es geht mir um die Szene, ziemlich am Schluss, wo Neo mit dem Creator redet. Das Oracle is die Mutter der Matrix? Das mit dem Auswerwählten ist absicht?
Die perfekte Matirx hat ja nicht funktioniert. Und die aktuelle ist schon die 6.? Und jedes mal haben die Maschinen absichtlich ein paar Meschen in ihrer Stadt überleben lassen? Und den Auswerwählten haben sie absichtlich gemacht damit er ein paar Menschen aussucht die die Stadt neu aufbaun sollen?
Das Problem ist die Wahl (generell)? 99% Akzeptiern das und das 1% lassen die Maschinen also absichtlich aus der Matrix und dann jagen sie sie aber in der realen Welt?
Für mich ergibt das keinen Sinn.

Kann mir das wer erklärn?

thx in advance
mfg
y3kbug

Witzig dasselbe Prob hatte ich auch mit dem Film.
Also wenn das jemand *sinnvoll* erklären könnte wäre ich auch dankbar.

Rechtschreibfehler sind gewollt und gelten als Intelligenztest

Um das verstehen zu können, müsste man imho die Trilogie als ein ganzes sehen...und verstehen. Man muß logisch denken um das verstehen zu können, kreativ denkende haben da schon mehr schwierigkeiten...aber egal

!SPOILER ALARM!
(wer sich auf Matrix³ im Kino freut der sollte hier nicht weiterlesen!)

Die Wachowskis haben sich soooo viel Mühe gegeben, das Ende ihrer Geschichte geheim zu halten ... und doch sickert hier und da einiges durch. Wahrscheinlich ist es die Lösung der Matrix Triologie in Revolutions. Wer sich das Filmvergnügen des dritten Teils nicht ruinieren will, sollte hier einfach nicht weiterlesen... kriegt ihr das hin?

Also, fangen wir mal an: Animatrix ist unsere Ausgangsposition. A1 war der *TRÖT*nentypus, der gegen die Menschen rebellierte. Die erste Maschine die sich gegen seinen menschlichen Herrscher auflehnte, trug die Kennung B1-66ER = BIGGER (übersetzt nach Transformationsskript) - eine Maschine, die größer war als ihr eigentliches Programm. Eine Maschine, die größer war als ihre mathematischen Einzelteile. Eine Maschine, die Bewußtsein entwickelte und schließlich die Maschinenrebellion auslöste. Diese Revolution fand in Zero 1 in Israel statt. Na, klappert der Groschen langsam? Zero 1 = Zion ! Wer sind also die Wesen, die sich in Zion wirklich aufhalten? Sind es tatsächlich die überlebenden Menschen? Oder sind es Maschinenwesen?

Die Antwort:
Neo, Trinity und ihre ganze Gefolgschaft sind künstliche Wesen. Die Menschen haben den Krieg gegen die Maschinen längst gewonnen. Die virtuelle Realität ist lediglich für die Maschinen! In diesem künstlichen Kosmos erforscht der Mensch das Bewußtsein der Maschinen. Er kontrolliert sie. Eine erneute Rebellion darf nicht stattfinden.

Warum werden die Maschinen nicht einfach abgeschaltet? Warum eine künstliche Realität?

Die Antwort bietet das Gespräch zwischen den Zion Gouverneur und Neo. Hier wird erklärt, dass der Gouverneur, die Maschinen, die die Stadt mit Energie versorgen, schon längst nicht mehr versteht. Neo erklärt, der Mensch könne sie einfach abschalten, also hat er die Kontrolle. Der Gouverneur lächelt und sagt, nein, denn dann könnte niemand mehr versorgt werden. Hier wird die Symbiose und das gegenseite "Aufeinanderangewiesensein" zwischen Mensch und Maschine angedeutet.

Warum entwickelt Neo am Ende von Reloaded übermenschliche Fähigkeiten?

Neo entwickelt am Ende der Matrix besondere Fähigkeiten. Er stoppt die Maschinen in der "Realität" - auf die Art und Weise, wie sie nur eine andere Maschine stoppen kann - mit einem elektrischen Plasma-Bolt. Hier zeichnet sich ab, dass diese Bewußtseinsebene ebenfalls Teil der Matrix ist. Hinzu kommt: Agent Smith transportiert seinen Geist in Bane - dieser sollte ja eigentlich ein Mensch sein, da er ja außerhalb der Matrix lebt - dann könnte sich aber auf logische Weise keine Maschine in seinen menschlichen Körper einklinken. Bane ist ebenfalls eine Maschine - nur so kann ihn Agent Smith in der anderen Ebene der Matrix übernehmen.

Gibt es einen Hinweis darauf, dass das Bewußtsein einer Maschine in der Matrix gezähmt werden kann? (was der eigentliche Existenzgrund der Matrix ist?)

Ja, den gibt es. Im letzten Teil von Animatrix wird genau dieses gezeigt. Eine widerspenstige Maschine wird in der Matrix gezähmt.

Haben die Animatrix Filme überhaupt etwas mit den Kinofilmen zu tun?

Ja. Eindeutig. Animatrix steht in einem direkten Zusammenhang mit der Matrix Triologie. In Animatrix wird bspw. die Geschichte von "The Kid" erzählt. Das ist jener Junge, der Neo in Zion auf Schritt und Tritt verfolgt und ihn maßlos bewundert. Schließlich hat ihn Neo ja befreit, wie der kleine Rotzlöffel selbst behauptet. Und diese Figur taucht erst in Reloaded auf - nicht im ersten Teil.

Wie paßt der philosophische Hintergrund der Wachowski Brüder zu diesen Schilderungen?

Die Wachowskis haben sich mehrmals auf Platos Höhlenidee berufen, damals als gerade der erste Teil der MAtrix in die Kinos kam. In Platos Beschreibungen leben Menschen in einer geschlossenen Höhle (wie die Einwohner Zions) und glauben diese sei die Realität. Außerhalb der Höhle gibt es kein Leben keine Welt - zumindest nicht in ihrem Bewußtsein. Was passiert wenn der Zugang zur Höhle geöffnet wird ? Wenn also NEo die Wahrheit erkennt, dass er nur eine Maschine ist? Die Antwort gibt der dritte Teil.

Warum muß Neo dann für das Überleben Zions kämpfen?

Am Ende von Revolutions wird Neo wieder in der Telefonbox stehen und davon fliegen. Es gibt in der Matrix nichts zu gewinnen, ebensowenig wie mit einem Videoband, dass man immer wieder auf Anfang stellt. In der Matrix geht es im Wesentlichen um Wahlmöglichkeiten "Choices" eben... Kann eine Maschine selbständig eine Wahl treffen? Kann Neo menschlich denken? Welche Entscheidungen trifft er? Mit seiner Wahl, Trinity zu retten, zeigt er, dass er als Maschine für die Menschen unter Umständen eine Gefahr ist - eine Gefahr, die in der Matrix kontrolliert werden kann. NEo ist der A1 Typus, der gegen das menschliche System rebellierte.

Warum kämpfen Maschinen gegen Maschinen?

In Animatrix wird gezeigt, dass es regimekonforme Maschinen (im Dienste der MEnschen gibt) und rebellische Maschinen (gegen die Menschen). Diese Gruppierungen stoßen aufeinander - das ist der Interessenkonflikt.

Cool, was hab ich für eine Trilogie gesehen?
Ist das die "offizielle" Interpretation oder DEINE Interpretation?

Gruss, Bucho

Wer war "der Eine - The One " vor Neo?

Eine klare Antwort: Agent Smith. Schon im ersten Teil wird erklärt, dass sich Neo wie der Agent bewegen kann. Agent Smith ist als Neos Vorgänger gescheitert und wurde umprogrammiert. Er gehörte zuvor zu dem einen Prozent der Maschinenwesen, die die Matrix nicht akzeptiert haben. Die Perversion besteht darin, dass der einstige Rebell mit seinen Fähigkeiten zum Hüter der Matrix wird, die er eigentlich verabscheut. Nachdem NEO, der neue (The One) seinen Code überschreibt, kommt es zu einem Breakdown in der Matrix. Smith wird im dritten Teil ebenso fliegen können wie Neo. Er ist übrigens der Zweite, der die Lüge der Matrix durschaut, nachdem er Orakel in "Revolutions" übernimmt übernimmt. In Reloaded sollte man ganz genau die Graffiti hinter Agent Smith beobachten, als er durch die Gasse läuft. Dort steht hintzer seiner Schulter... The One!

Wer war der erste "The One"?

Der Merowinger. Er hat ebenfalls die Lüge durchschaut. Er hat sich allerdings als Maschine mit maschinellem Bewußtsein damit abgefunden. Er genießt es, sich wie ein Mensch zu verhalten. Er war einst wie Neo. Das erklärt Persefone in einem Gespräch.

Warum küsst Persephene Neo?

In der Matrix werden unter den Maschinenwesen Informationen über den Mund ausgetauscht. Neo muß eine Pille schlucken. Der Merowinger hat einen virtuellen Kuchen für eine Dame herstellen lassen, den diese schluckt und anschließend einen Orgasmus hat. Das Orakel überreicht Neo im ersten Teil einen Kuchen und sagt, er werde sich danach besser fühlen. Im zweiten Teil reicht sie ihm ein Bonbon (wisst ihr noch welche Farbe??? . Persefone küsst Neo, weil sie auf diese Art und Weise Informationen downloaded.

Gibt es Repräsentanten der Menschen in der MAtrix?

Natürlich gibt es die. Das Orakel und der Architekt gehören zu ihnen. Die Rede des Architekten an Neo ist die Rede zwischen Mensch und Maschine. Der Architekt beobachtet Neo, er studiert ihn. Er hat ein tatsächliches Interesse daran, zu sehen, wie sich die Maschine Neo bewegt und welche Entscheidungen sie fällt. Die MEnschen lenken die Protagonisten und beobachten, was passiert. Wie wird sich das Maschinenwesen Neo verhalten? Was lernt er? Welche Entscheidungen fällt er?

Fazit:

Es gibt keine reale Welt, in der sich NEo und seine Mannschaft vorwärtsbewegen. Sämtliche Filmszenen, spielen im virtuellen Raum. Der alte Gedanke von der MAtrix in der MAtrix ist falsch. Denn es gibt tatsächlich nur EINE Ebene - und die wird von den Menschen gelenkt. Das wird Neo im dritten Teil erkennen.

Die geniale Lüge der Wachowskis....

Der Trick besteht darin, dass es die Regisseure geschafft haben, beim Zuschauer Empfindungen für Maschinenwesen auszulösen, die uns über die Jahre so nahe gekommen sind, dass wir auf diese Möglichkeit gar nicht mehr gekommen sind.

soviel zu dem Thema...

Wie die Online-Zeitschrift FilmRot berichtet, wird es von den Matrix-Filmen noch einen vierten Film geben!
Joel Silver und die anderen Produzenten sind so zufrieden mit dem vielen Geld, dass die Marke Matrix abwirft, dass es wohl bereits jetzt schon Planungen für einen vierten Film gibt.
Problem: Keanu Reeves wird auf keinen Fall bei den Dreharbeiten dabei sein, wie er schon mehrfach betonte. Das heisst dass Neo entweder nicht auftaucht oder von einem anderen Schauspieler gespielt werden muss. (Oder hat John Gaete vielleicht sogar noch genug Daten in seinem Rechner, dass Keanu garnicht mehr gebraucht wird?)
Jedenfalls kann man sich sehr wohl darüber streiten, ob es so gut ist dass es einen vierten Film geben soll - schliesslich wurde Matrix als Trilogie geplant, und alles weitere ist wohl nur ein Aufguß, um eine Geld-Kuh möglichst lange zu melken...ich hab jedenfalls schon genug von der Matrix.

jo ähm

nette abhandlung

was haltest von dem film existenz ?

Sag mal R-X, woher weisst du das alles???

Ich mein jeder der den Film gesehen hat macht sich gedanken darüber was dahinter stecken könnte, aber du scheinst wirklich zu wissen was da abgeht!

HAIL TO THE KING!!!! *ggg*

> sollte hier einfach nicht weiterlesen... kriegt ihr das hin?

hui, habe ich hingekriegt ... gottseidank!

Habs nicht geschafft, es nicht zu lesen...

verdammt... das ist ja beinahe grenzgenial!!!

da wär ich ja nie draufgekommen...

nur (vielleicht hast du es eh erklärt und ich habs übersehen), wie kann eine maschine lieben??? so wie es neo und trinity machen??
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Das Leben ist eine Krankheit, die sich durch Sex überträgt und in 100% der Fälle tödlich wirkt.

Ich würd das so verstehen...

Also jeder der ein Bewusstsein (also in diesem Fall auch die Maschinen) hat, der hat auch gefühle (wozu die Liebe zählt). ==> ergo Maschinen können auch Lieben, oder Hass verspüren.. oder den drang zu überleben....

tja... und wenn die maschinen ein bewusstsein haben, was ja ausser zweifel steht, und demnach so wie du es erklärst gefühle verspüren können, was unterscheidet sie dann noch vom menschen? warum gibt es dann oder gab es dann überhaupt einn krieg, wenn eigentlich kein plausibler unterschied der 2 "lebensformen" besteht?
tja... ich glaub, der film wird wohl immer fragen offen lassen!

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Das Leben ist eine Krankheit, die sich durch Sex überträgt und in 100% der Fälle tödlich wirkt.

dann könntest du genausogut fragen warum es Krieg unter uns Menschen gibt!

Es war ja in erster Linie die freie Wahl die den Streit zwischen Mensch u. Maschine ausgelöst hat... und zwar die freie Wahl nicht mehr dem Menschen untertan zu sein! Nicht mehr die drecksarbeit für den Menschen machen zu müssen (siehe Animatrix)...

Das wäre doch das gleiche wenn dein Geist in einer Maschine "gefangen" wäre, dann wärst du doch trotzdem du selber, oder?(auch wenn die Hülle anders ist)

Also würdest du dich dann von den Physischen Menschen unterdrücken lassen wollen? Wahrscheinlich auch nicht!

So sehe ich das ganze! Wenn jemand eine andere Meinung dazu hat dann wäre ich sehr interessiert daran sie zu hören (äähh lesen *ggg*)

"liebe ist ein wort" "karma ist ein wort"

jedem seine signatur.

du meinst poppen oder?

also wenns der data kann...

greetz vom mario!

das schlimmste
für einen admin
ist ein user mit
VOLLZUGRIFF!
I am Bill of Borg.
Resistance is futile.
You will be assimilated... as soon as we can fix the bugs...DAMN WINDOWS!!!

nein... an so schlimme sachen denk ich nicht!

bist du eigentlich ein trekkie?
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Das Leben ist eine Krankheit, die sich durch Sex überträgt und in 100% der Fälle tödlich wirkt.

schon!

greetz vom mario!

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me 2... auch wenn ich so sachen wie voyager oder ds9 nicht leiden kann...
ich liebe die alten, die waren noch grenzgenial, spocks stimme auf englisch... woohoo
und tng ist auch kewl!
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Das Leben ist eine Krankheit, die sich durch Sex überträgt und in 100% der Fälle tödlich wirkt.

ds9 is auch net so meines, aber voy ab season 3 geht ziemlich find ich

greetz vom mario!

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die tatsache, daß keine von den dingen die du schriebst in matrix 3 vorkommen ändert nichts an deren genialität.. ich hab vorher nur ein bissi rumgeschnuppert.. vor allem im 2. teil wel ich den zuerst fand und da der spoiler alert net drinnen war.

heute hab ich mir matrix 3 angesehen.. finaly.. und ich war fast enttäuscht.
obwohl der firm net schlecht war.. für einen dritten teil.

aber vielleicht haben die ja wirklich an einen 4. gedacht?
denn der dritte lies mehr fragen offen als er beantwortete. zb:
was zur hölle sieht neo als das gelbe zeug? aura? um leblose maschinen?
warum kann neo jetzt wirklich die squiddies aufhalten? warum hat sich das orakel verändert? usw...

however...
have fun

live long and prosper!

-quattro- (privat)

Naja, der (traurige) reale Grund ist der, dass die Darstellerin des Orakels aus Teil 1 und Teil 2 kurz vor Ende der Dreharbeiten zu "Matrix Reloaded" starb, und daher durch eine andere Schauspielerin ersetzt werden musste. Somit musste auch die Handlung in Teil 3 kurze Erklärungen zu dem veränderten Aussehen des Orakels liefern.

--
"I will use Google before asking dumb Questions."
Frei nach Bart Simpson

Die Intelligenz der Menschheit ist eine Konstante, aber die Bevölkerung wächst.
Albert Einstein

Ein 4. Teil wird - so Gott gnädig ist - nicht gedreht... hoffen wir mal.

Was er sieht? - Vielleicht Strom? Energie?

Noch eine Frage - das Orakel (welches ja zuvor von Agent Smith "assimiliert" wurde?) geht bei Sonnenschein mit dem Architekten spazieren => haben nicht die bösen Menschen den Himmel verdunkelt, um den Aufstand der Maschinen niederzuschlagen?

Was bringt die Befreiung von noch mehr Menschen, wenn diese nur in Zion bzw unter der Erde leben könnten - insofern hat der "Spoiler" schon Sinn und Recht.
=> irgendwas ist das faul...

jedem seine signatur.

> Ein 4. Teil wird - so Gott gnädig ist - nicht gedreht... hoffen wir mal.Was er
> sieht? - Vielleicht Strom? Energie?Noch eine Frage - das Orakel (welches ja
> zuvor von Agent Smith "assimiliert" wurde?) geht bei Sonnenschein mit dem
> Architekten spazieren => haben nicht die bösen Menschen den Himmel verdunkelt,
> um den Aufstand der Maschinen niederzuschlagen?

Das Ende von Teil 3 ist ja eine neue Matrix - der Reboot (!) ist ja kurz sichtbar, als das kleine Mädchen am Boden liegt und die Beschädigungen verschwinden. Somit ist der Himmel und der Sonnenaufgang am Ende ja wieder nur das Bild einer neuen Matrix.

--
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Frei nach Bart Simpson

Die Intelligenz der Menschheit ist eine Konstante, aber die Bevölkerung wächst.
Albert Einstein

Ja, aber: wenn sie kein Sonnenlicht hätten... wie überleben sie dann? Die Chancen ohne Sonnenlicht zu überleben sind für den Menschheit doch sehr gering.

Und - das Orakel wird von Agent Smith assimiliert? Wie kann ein Mensch(!) in einm Konstrukt herumspazieren, und die "feindliche Übernahme" überleben?

mir kommt da eher der gedanke, orakel und architekt sind ebenfalls maschinen => aber unter vollständiger kontrolle der menschen. quasi ein BIOS

jedem seine signatur.

> das Orakel wird von Agent Smith assimiliert

gut - das könnte man ja agent smith "vorspielen"... aber das ende mit dem herumlaufen in der matrix ist mir ein dorn im auge.

jedem seine signatur.

> Ja, aber: wenn sie kein Sonnenlicht hätten... wie überleben sie dann? Die
> Chancen ohne Sonnenlicht zu überleben sind für den Menschheit doch sehr
> gering.

Hä? Wieso? Die Menschen liegen ja in den Behältern der Maschinen, von da her hat das Wetter in der Matrix net wirklich eine Auswirkung auf deren Wohlbefinden.

> Und - das Orakel wird von Agent Smith assimiliert? Wie kann ein
> Mensch(!) in einm Konstrukt herumspazieren, und die "feindliche Übernahme"
> überleben?mir kommt da eher der gedanke, orakel und architekt sind ebenfalls
> maschinen => aber unter vollständiger kontrolle der menschen. quasi ein BIOS

Das Orakel erklärt ja in Reloaded bereits Neo, dass es ein Programm ist.

--
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Albert Einstein

ich geh ja von der theorie des "Spoilers" aus

jedem seine signatur.

aber auch wenn die menschen in der suppe liegen... wozu das ganze?

jedem seine signatur.

"Gibt es Repräsentanten der Menschen in der MAtrix?

Natürlich gibt es die. Das Orakel und der Architekt gehören zu ihnen. Die Rede des Architekten an Neo ist die Rede zwischen Mensch und Maschine."

ist das Orakel jetzt Mensch oder Maschine?????? - da gibt es jetzt 2 gegenteilige Behauptungen!

mfg
Barney

What happened after taking mushrooms

genauer: "Was glaubst du, was ich bin - ein Mensch?"

jedem seine signatur.

hier wird gerade die these von RX in ihre einzelteile zerlegt ......

also ich hab den film noch ned gesehn aber hört sich auch ned sonderlich gut an - mags ned wenn man den film in alle möglichen richtungen interpretieren kann

lg
Barney

What happened after taking mushrooms

Brauchst ja nur auf das Datum des Beitrags schauen - da gabs Matrix Revolutions noch gar nicht.

Kann man ihn in mehrere Richtungen interpredieren? - Das zu wissen, wär schon mal ein netter Hinweis.

Werd mir nochmal "Matrix", "Matrix Reloaded", "Animatrix" und die Filmsequenzen vom Spiel "Enter the Matrix" ansehen... Da muß man doch auf einen Nenner kommen können

jedem seine signatur.

das sehe ich nicht so... neo und co sind sehr wohl menschen... sie sterben ja auch... bluten... usw... wie und vorallem warum sollte eine maschine in der matrix sterben, wenn sie dort getötet wird?
ausserdem... eine maschine würde durch die dauernd durchgeführten EMPs auch ausser gefecht gesetzt weden... schon von demher also nicht haltbar, die theorie

Wenn das die Matrix ist, kannst den Maschinen das vorspielen?
Sie bluten, weil es die Matrix ist, sie sterben, weil es die Matrix ist.

Wär auch eine Möglichkeit:
99% der Maschinen sind wieder leblos, ohne Widerwillen und ohne Bewußtsein.

Das 1%, welches immer wieder ausbrechen will aus dem Sklavendasein wird in eine Matrix gesteckt, die ihnen vorspielt gegen die Unterdrückung zu kämpfen.

Da gibt es dann wieder einen Widerspruch: In Zion werden Kinder gezeugt, ohne Anschlüsse - DAS kann man ihnen auch nicht durch eine Matrix vorspielen (denke ich?)

Who knows

Allein deswegen finde ich Matrix "geil" - man kann länger drüber nachdenken, als über einen Blondienenwitz.

jedem seine signatur.

wieso nicht. überleg mal. wenn man denen eine ganze welt vorspielen kann, wo ist dann das problem bei ein paar anschlüssen die nicht da sind?

Dann ist die Trilogie bis auf die letzten Minuten ein "Freispiel" für die kreativen Köpfe, weil man ja praktisch alles Erdenkliche zeigen könnte, und sich nachher fein auf die Matrix rausreden könnte. Nein nein... es muß anders sein.

jedem seine signatur.

> Ein 4. Teil wird - so Gott gnädig ist - nicht gedreht... hoffen wir mal.

Sie sollten besser schon Matrix Revolutions zurückziehen!

> Vielleicht Strom? Energie?

Dasselbe licht von der 'quelle' das er schon am ende von teil 2 gesehen hat?

Meiner meinung hätte sowohl 'Matrix Reloaded' als auch 'Matrix Revolutions' eine andere story haben sollen. Das was für 'Matrix Revolutions verfilmt wurde ist ein modernes ende von 'Der Herr der Ringe'. ACHTUNG SPOILER: Während sich Frodo (lies: Neo) durch Mordor (lies: die Maschinenstadt) zum Schicksalsberg (lies: Quelle) vorkämpfen, stösst Aragorn (lies: Morpheus) nach Gondor (lies: Zion) vor um von dort einen letzten verzweifelten kampf gegen Sauron (lies: die Maschinen) zu führen. Währenddessen kämpft Frodo im Mount Doom mit Gollum (lies: Agent Smith) um den ring, den er ihm zwar abringen (lies: ihn kopieren) kann, aber dann damit ins feuer fällt (lies: von der Quelle gelöscht wird).

Der zweite teil ist da nur ein schlecht gelungener übergang zwischen der geplanten und verfilmten story, wobei er noch mehr von der ursprünglichen geschichte enthält und dementsprechend besser ist.

Tom (privat)

Resistance is futile!

Eine Frage => Wurde der Himmel von den Menschen verdunkelt, oder ist das wieder nur eine Lüge für die Maschinen?

jedem seine signatur.

http://www.tealc.net/?page=http://www.tealc.net/matrix.html

Ciao,
M.A. Morpheus
"Als ich von den schlimmen Folgen des Trinkens las,
gab ich sofort das Lesen auf."

*RESPEKT* ... konnte es nicht vermeiden, nicht zu lesen.... aber dieses Gespräch zw. Neo u. Architekt versteh ich jetzt.. vorher war es absolut sinnlos.

HONDA - The Power of Dreams

das ist EINE der möglichen interpretationen... im netz gibts noch andere... zuhauf... auch welche, die ein weniger logisch und glaubwürdig klingen (stichwort: alle sind maschinen)

Stich"wort" "Alle sind Maschinen" paßt aber weder zu Animatrix, noch gibt es dann eine Energiequelle.

Es gab zumindest eine Matrix für die Menschen. Doch was danach kam - hoffentlich bleibt es ein Rätsel. Dadurch behält der Film doch ein wenig der Mystik, die er im ersten Teil aufgebaut, und in den beiden anderen Teilen fast vernebelt hat.

jedem seine signatur.

> Für mich ergibt das keinen Sinn.

Für mich auch nicht

aber das sind laut DVD Making of die 400 Ebenen die im Film alle vorkommen wir sind nur einfach zu blöd um den Genialen Film da drinnen zu erkennen

ich mein im Imax hats echt toll ausgesehen, aber aufn TV schauts einfach aus wien normaler 08/15 Film mit tollen effekten.

Benutze mal die suchfunktion, darüber haben wir ausführlich diskutiert als der film noch im kino gelaufen ist.

Möglicherweise basiert die Matrix ja auf Windows und muss regelmäßig rebooted werden, damit nicht ein counter überläuft und zum fatalen crash führt..?

Dass die maschinen von den menschen abhängig sind und umgekehrt haben wir ja gesehen, die maschinen sind nun sicher nicht so dumm, sich ihrer existenzgrundlage zu berauben. Und spätestens seit sie mit der ersten 'perfekten' Matrix die gesamte 'ernte' verloren haben wissen sie sicher auch den wert der freilebenden menschen in Zion zu schätzen.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Du suchst Sinn bei diesem Film??? Vergiß es. Ich hab mich voll auf Reloaded gefreut und bin mit langem Gesicht aus dem Kino gegangen...
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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

Der Hauptsinn besteht doch darin, dass Maschinen nicht ALLE Arbeit der Menschen übernehmen dürfen!
Sie können wohl intelligent sein, aber sie dürfen kein Bewusstsein erhalten, um ihre Programme selbst um zu schreiben.

EIn Wink an die Zukunft der technologischen Entwicklung.
Siehe Blade Runner, Bücher von den Strugatzki Brüdern, Bücher von Lem usw...

Dort wird künstliche Intelligenz, verbunden mit einem echten bewusstsein, inklusive aller menschlichen Fühigkeiten zur Weiterentwicklung, Gefühlen, Leidenschfaten usw. vielschichtig betrachtet und die Gefahren aufgeziegt.

Animatrix stellt durchaus gelungen dar, wie träge die Menschen werden würden, wenn Maschinen sogar ingenieurtechnische Aufgaben oder kulturelle Eigenschaften wie Kunst, Film, Architektur übernehmen würden!

Das wäre wirklich das Ende der Menschheit...

Animatrix stellt durchaus gelungen dar, wie träge die Menschen werden würden, wenn Maschinen sogar ingenieurtechnische Aufgaben oder kulturelle Eigenschaften wie Kunst, Film, Architektur übernehmen würden!

In welchem der Kurzfilme soll DAS gezeigt worden sein???

Für mich ergibt das keinen Sinn.

Versuchst du wirklich, diesen Film zu verstehen? Für mich war der "Reloaded" pseudo-philosophisches Gebrabbel das keiner kapiert hat. Schon der 1. Film hatte ja einige "logische Lücken", die im 2. Film um eine wirre Hintergrundstory ergänzt wurden.

Aber vielleicht muss man wirklichen den 3. Teil gesehen haben um den 2. Teil zu verstehen (was nicht gerade für den 2. Teil spricht).

nein :D
da gibts nur die schlechtesten dialoge seite langem (meine meinung)

lol ist dir das auch aufgefallen ?  teilweise hast du das gefühl gehabt das das alles laien sind *gg*

nee manche dialoge sind echt schlecht gewesen *g*
Achtung Fußschwund ist  eine ernstzunehmende Gefahr für die Allgemeinheit !

Top ten der Subjekte die mich in Ruhe lassen sollen.

Nr. 1  Superflo

Ende der Liste.

ich glaube der film macht keinen sinn, einfach unglaublich schlecht!

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Na Hauptsache "Findet Nemo" macht Sinn.

jedem seine signatur.

"Findet Nemo" RULEZ

absolut! ist sicher um klassen besser und man muss sicher lachen, was die frage nach dem sinn eh wieder unwichtig macht-fun macht sinn!

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Action macht Sinn. Putt-Stellung

jedem seine signatur.

Also ich werde jetzt auch mal meinen Senf dazu geben.

Ich denke, hier wurde einfach viel zu viel in den Film hineininterpretiert. Das ganze ist genauso banal, wie es dargestellt wurde. Wie kommt man z.B. darauf, das Zero1 gleich Zion ist ?? Blödsin. Oder einfach nur etwas zu viel Interpretiert. Mensch und Maschinen haben einen Krieg geführt, der für die Meschen keinen guten Ausgang versprochen hat. Also kamen wir (die Menschen) auf die etwas düstere Idee, den Himmel zu verdunkeln, was, wie man bei Animatrix sieht, auch für die Menschen keine guten Folgen hatte. Wir wurden verückt, denn ohne Sonnenlicht lässt es sich halt einfach nicht gut leben. Also konnten wir auf diese Art und Weise die Manschinen auch nicht stoppen. Sie führten ihren Krieg gegen die Menschen weiter. Und leider fanden sie eine recht ergiebige Resource für ihr Vorhaben, nämlich die Menschen selbst.
Und eben diese "gezüchteten" Menschen befinden sich in der Matrix, die ihnen vormacht, in einer heilen Welt zu leben. Die Überlebenden, die wenigen Überlebenden, Menschen konnten in eine Stadt, von ihnen Zion genannt, fliehen. Von dort aus können sie sich in die Matrix einloggen (Warum sollten sich die Maschinen selber etwas vormachen ?? Und, warum sollten sie Maschinen ihresgleichen zerstören wollen ??). Durch das Verabreichen der roten Pille können sie eben diese Menschen, die von den Maschinen gezüchtet werden, lokalisieren und aus der Matrix in die Realität holen.
Der Architekt und das Orakel sind beides Programme, sozusagen Kontrollprogramme, das in der Matrix alles mit Rechten dingen zugeht. Nicht umsonst will der Architek Neo genau erklären, was er denn zu tun hat, damit alles glatt geht (Was ja dann im 3. Teil auch passiert --> Neo kehrt zur Quelle zurück und die Matrix wird neu gebootet).
Ebenso ist das Orakel ein Programm, das das System kontrollieren soll. Auch das Orakel versucht Neo klarzumachen, was er tun soll (Ohne ihre Hilfe wäre er ja nie zum Merowinger gekommen, ohne dessen Hilfe er nicht zum Schlüsselmachen gekommen wäre, ohne dessen Hilfe er nicht mit dem Architekten hätte reden können).
Smith was auch ein Kontrollprogramm. Wurde aber im 1. Teil zerstört, weigerte sich aber, wie vorgesehen, gelöscht zu werden. Und nun wollte er sich sowohl an Neo, als auch an den Maschinen rächen. Er wollte die gesamte Matrix übernehmen (Weshalb ja am Ende die Maschinen letztendlich die Menschen verschohnte haben, weil ja eigentlich Neo auch den Maschinen geholfen hat).
Und in der Matrix gibt es ein kleines Problem. Eine Anomalie, wie es der Architekt nennt. Irgendein Fehler, der wahrscheinlich beim Programmieren der Matrix aufgetreten ist. Wegen dieser Anomalie muss ja auch immer die Matrix neu gestartet werden. Und Neo ist die Folge dieser Anomalie, jeder "Auserwählte" war die Folge dieser Anomalie. Deshalb muss ja der Auswerwählte auch zur Quelle zurück.

So, hier werde ich mal fürs Erste Schluss machen. Aber ich bin noch lange nicht fertig

Aber irgendwie hab ich Lust, jetzt gleich noch ein wenig zu schreiben.

Etwas weiter oben lese ich, dass die Menschen in Zion gar keine Menschen sind, sonder Maschinen. Ja wieso denn das ?? Wieso sollten Maschinen ihresgleichen dort unten verschmoren lassen ?? Und wieso sollten sie sich immer wieder die Mühe machen, diese "Überlebenden" vernichten zu wollen ??
Was ich auch etwas weiter oben gelesen habe, war auch recht interessant. Nämlich das die Maschinen ja aus Maschinen keine Energie gewinnen könnten. Also ist es ja unlogisch, dass sie Maschinen züchten sollten. Und warum züchten ?? Maschinen werden doch gebaut.
Meiner Meinung nach war Neo auf eine bestimmte Art und Weise mit der Matrix verbunden. Ich denke, er war sogar ständig mit der Matrix verbunden. So konnte er dann auch im 3. Teil ohne sich einklinken zu müssen, in die Matrix gelangen.

Und ich habe auch darüber etwas gelesen, wie Smith es schaffen konnte, sich in einen Menschen zu versetzen. Nun, wenn sich die Menschen in die Matrix einloggen, sind sie ja dort keine Menschen. Sondern, wie im ersten Teil erwähnt, ist nur ihre "Seele" in der Matrix. Smith hat sich also der Seele des armen Kerls bedient, um in die Realität zu wechseln.

Und Neo konnte ihn dann schlussendlich, da er ja sowohl in der Matrix als auch ausserhalb die Fähigkeiten hat, erkennen.

Vielleicht konnte Neo, da er irgendwie ein Teil der Anomalie war, auch die Maschinen in der Realität steuern, oder beeinflussen. So konnte er dann durch seine Willenskraft die Wächter ausser Kraft setzen.
Vielleicht sahen die Maschinen ihn auch als einen Teil von ihnen, weshalb er dann auch mit den Maschinen kommunizieren konnte.

Das Smith ein Vorgänger von Neo war wage ich auch zu bezweifeln, da er ja, wie die anderen Agenten auch, am Anfang noch mit ihnen verbunden war. Durch seine Zerstörung war er dann jedoch frei, die Maschinen hatten also sozusagen die Kontrolle über ihn verloren, weshalb sie Neo brauchten, um Smith doch noch zu stoppen.

Aber im Grunde genommen, kann man hier so ziemlich alles hineininterpretieren. Das sind natürlich alles nur meine Ansichten, die oben angeführten haben mir auch sehr gut gefallen, vielleicht stimmen ja die ?? Ich werde aber, bevor ichs nicht von den Wachowski Brüdern erfahre, bei meiner Interpretation bleiben. Warum sollte das alles so kompliziert sein ?? Ich finde, das ist das geniale an dem Film, das eigentlich alles sehr kompliziert wirkt, obwohl es das banalste überhaupt ist.

Also, ich würde mich auf eine weitere Diskussion sehr freuen.

Ich habe da noch 2 Fragen zu der Szene wo Neo mit dem Architekten spricht
1)was repräsentieren die vielen Bildschirme wo immer eine andere Reaktion zu sehen ist
2)Wer ist nun "Die Muter der Matrix" ,der Architekt verneint die Frage ob es sich dabei um das Orakel handel ,also um wen handelt es sich (Neo? ,Smith?)

Ad 1.) Das ist eine gute Frage. Vielleicht sind das alles nur Überwachungsschirme, die es dem Architekten ermöglichen, die Kontrolle zu behalten. (Die Bildschirme kommen ja auch schon im 1. Teil vor). Und als Neo dort eintrifft, sieht man einfach alle seine (möglichen) Reaktionen, alles, was in seinem Kopf vorgeht.

Ad 2.) Mutter und Vater der Matrix dürfte fast nur so eine Art Synonym sein. Die wahren Gründer der Matrix sind ja die Maschinen. Architekt und Orakel sind ja nur Programme, um die Sicherheit zu gewährleisten.

Etwas weiter oben lese ich, dass die Menschen in Zion gar keine Menschen sind, sonder Maschinen. Ja wieso denn das ?? Wieso sollten Maschinen ihresgleichen dort unten verschmoren lassen ??

=> angenommen du steckst maschinen, die sich nicht wie "diener" benehmen wollen in die matrix - gibt es dann ein unten? ein zion? das wäre in dem fall ein programm, besser: eine umgebung, die den maschinen (die sich ja nicht wie dienende maschinen, sondern eher wie freie menschen "fühlen" wollen) vorspielt, gegen die unterdrückung zu kämpfen.

Und wieso sollten sie sich immer wieder die Mühe machen, diese "Überlebenden" vernichten zu wollen ??

wieso sollten sich die maschinen die mühe machen, die menschen immer wieder zu vernichten? - diejenigen, die die matrix nichtakzeptieren könnten doch sofort getötet werden in der legebatterie?

Nämlich das die Maschinen ja aus Maschinen keine Energie gewinnen könnten. Also ist es ja unlogisch, dass sie Maschinen züchten sollten. Und warum züchten ?? Maschinen werden doch gebaut.

=> wie gesagt, daß wäre dann nur ein programm, in denen ihnen das weisgemacht wird, um sie zu beschäftigen. so könnten sie ihren "trieb" ausleben, ihre rasse zu befreien.

sieht mans banal, kommt man auf keinen nenner (warum hat neo im konstrukt des trainman keine kräfte, aber in der realen welt, in der matrix und im exil?)

studiert mans und zerpflückt mans kommt man auch auf keinen nenner, weils einfach zu viele möglichkeiten gäbe.

die texte auf der matrix homepage sind auch sehr interesant, leider konnte ich daraus nicht wirklich antworten auf meine fragen finden.

jedem seine signatur.

Ich denke, das Konstrukt des Trainman ist nur ein Programm des Merowingers, so eine Art Isolierkammer. Denn es kann ja nur der Merowinger Neo da wieder rausholen.
Ich finde, wenn man den Film ganz banal betrachtet, wird er logisch. Klar, ein paar Sachen sind schon dabei, aber ich glaube, die Wachowski Brüder wollten einfach nur die Phantasie der Besucher anregen. Was man da in diesen Film hineininterpretieren kann, ist schon toll.

Also irgendwo muss ich mal diesen gedanken freien luft lassen:
Wieso kommt offenbar kaum jemand auf den gedanken, daß die "reale welt" nicht real ist. Ich kann diesen gedanken auch natürlich beweisen. Die szene wo neo die *TRÖT*nstadt betritt und die gelben komischen zeichenfolgen sieht, die die wände bilden, sehen aus wie eine andere matrix, als die die uns bekannte "eckige" grüne. Bedenkt, das spielt in der selben welt in der zion steht und die freien menschen leben, der springende punkt ist animatrix... dort wurde nämlich eindeutig gezeigt, dass dieses gelbe muster von menschen erschaffen wurde FÜR die *TRÖT*n um sie zu versklaven. Offenbar ist dies gelungen, da die gesamte stadt der *TRÖT*n daraus bestand. Leider fehlen mir noch viele teile des puzzles, da ich den film vor 3-4 std. gesehen hab, und ja, ich fand ihn genial, ebenso wie die anderen beiden

.

[TL] - Legends may sleep, but they never die... visit #thelegends

Ich habe weiter vorne etwas von reboot gelesen, ich bezweifle, daß eines am ende stattfindet, siehe die schwarze katze (wurde glaube ich demonstrativ dafür in die szene gesetzt), ausserdem bleibt das mädchen an ort und stelle und verschwindet nicht an seinem ursprungsort... wahrscheinlich kommt auch daher der titel "Revolutions", anstatt, daß alles neu gestartet wird, entsteht durch Neos entscheidungen die Revolution.

Aber warum wurden dann bei dieser Szene die Trümmer entfernt und der "Bildschirm" wieder neu aufgebaut. Das würde ja auf eine partiellen Reboot hindeuten.

Die schwarze Katze hat ja eine bestimmte Bedeutung. Vielleicht ist ja gerade hierbei eine Andeutung zum Reboot gemeint?
lg
JTB

Schwarze Katze aus dem ersten Teil... es wird etwas verändert. In diesem Fall nichts schlechtes....

Eliot

"Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder in einer Demokratie seinen Ärger über die Sparmaßnahmen der Regierung auf der Straße ausläßt? Solche Dinge werden immer noch im Parlament verhandelt und bestimmt!" - Wolfgang Schüssel (05.05.2003)

Meine Äußerung auf die Katze war in Bezug auf die Message vorher =>
Es ist eine Änderung vorgenommen "Soft Reboot" o.ä.

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Ich habe weiter vorne etwas von reboot gelesen, ich bezweifle, daß eines am ende stattfindet, siehe die schwarze katze (wurde glaube ich demonstrativ dafür in die szene gesetzt), ausserdem bleibt das mädchen an ort und stelle und verschwindet nicht an seinem ursprungsort... wahrscheinlich kommt auch daher der titel "Revolutions", anstatt, daß alles neu gestartet wird, entsteht durch Neos entscheidungen die Revolution.
""""""

die "Revolution" ist, daß nicht neu gestartet wird

Und daß anscheinend jeder die Matrix verändern kann... denn der letzte Dialog sagt ja, daß das kleine Mädchen (diesen kitschig, grauslichen) Sonnenaufgang gestaltet hat - das gab's ja vorher wohl noch nicht

Eliot.

Wie die schwarze katze das erste mal gezeigt wurde und ein paar fenster "gelöscht" wurden, wurde der vorgang nicht gezeigt, aber ich nehme an das am ende war genau dasselbe, und wie schon angemerkt, zum reboot ist es nicht gekommen.

Also ich weiss nicht. Ich denke, irgendeine Art von Reboot muss es gegeben haben. Warum sollte ausgerechnet das kleine Mädchen auf einmal die gesamte Matrix verändern können ?? Das kleine Mädchen war ja selbst nur ein Programm. Vielleicht hatte es eine höhere Bedeutung ??

Ja, aber die schwarze Katze alleine hat ja noch keine besondere Bedeutung. Ein Dejavu bedeutet, dass etwas verändert wird. !!!!!

Ja eben, deswegen das Symbol der schwarzen Katze für eine Veränderung

Eliot.

Aber man hat doch eindeutig gesehen, dass neu gebootet wurde. Die gesamte Umgebung hat sich doch verändert !!!!!

Das Mädchen hat schon eine wichtige Bedeutung.
Das sagt zumindest das Orakel in Enter the Matrix.

Das Mädl ist wohl sowas wie ein Konstruktionsprogramm, dass eine neue
Matrix aufbaut.

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