Ausgehende IP-Pakete editieren

Ausgehende IP-Pakete editieren (55 Beiträge, 581 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Mit welchem Programm (vorzugsweise für Windows) ist es möglich, ausgehende IP Pakete "abzufangen", zu modifizieren und danach wegzuschicken?

Du böser Bube du!

Was sind das für gemeine Unterstellungen...?!?

des wird so leicht ned gehen!

was im endeffekt rasugeschickt wird, übernimmt der Treiber der NIC..

über das TCP/IP Protokoll können 2 Apllikationen über das Netz miteinander kommunizieren ohne daß du wissen muß was der Treiber tut...

was du jetzt machen willst ist, ist, daß zu ändern....
viel Spaß
____________________________________
****never touch a running system****

aber vielleicht könntest amal posten was du genau machen willst...
vielleicht gibz leichtere Methode soetwas zu machen
____________________________________
****never touch a running system****

-> packetyzer

mit dem programm kannst die packete anschauen und ich glaub auch editieren

Ist unter Windows nicht ganz trivial. Du musst einen Weg finden, alle Pakete durch ein Programm zu pipen, dieses müsste sich dazu irgendwo zwischen Application und ip stack hängen und ... kopfwehkrieg.

Was hast denn genau vor, vielleicht geht's auch einfacher?

________________________________________________________________________
Es ist mir lieber, nach meinem Tod fragen sich die Leute, warum es keine Statue von mir gibt als sie fragen, warum es eine gibt.

---Marcus Porcius Cato

TAN-Abfangen und eine flasche weiterleiten.

Nein - keine Flasche - eine falsche

No viel Glück...

________________________________________________________________________
Es ist mir lieber, nach meinem Tod fragen sich die Leute, warum es keine Statue von mir gibt als sie fragen, warum es eine gibt.

---Marcus Porcius Cato

Funktionieren tut das zumindest.

Bei welcher Bank?

________________________________________________________________________
Es ist mir lieber, nach meinem Tod fragen sich die Leute, warum es keine Statue von mir gibt als sie fragen, warum es eine gibt.

---Marcus Porcius Cato

Such dir eine aus. Arbeitet natürlich via Trojaner. Dabei wird aber auch nur abgefangen und nicht verändert.

Keylogger eruiert Verfüger und Passwort, TAN-Eingabe wird abgefangen - eine falsche TAN (zb 9999999) verschickt - die Fehlermeldung der Bank zum Opfer durchgelassen.

Das verwunderte Opfer kratzt sich kurz am Kopf und gibt

a.) den TAN noch einmal ein - dann die Prozedur wiederholen, oder
b.) gibt den nächsten TAN ein - das ist das Ziel - dann die Überweisung normal ablaufen lassen.

Schon hat man Verfüger, Passwort und eine gültige TAN.

Dieser Versuch zeigt, wie unsicher man sich im Netz bewegt. Daran kann auch ein noch so sicheres Banksystem nichts ändern

Das hat dann aber bitteschön was mit der Idiotie des Users zu tun und nicht mit der Unsicherheit des Telebankings!

________________________________________________________________________
Es ist mir lieber, nach meinem Tod fragen sich die Leute, warum es keine Statue von mir gibt als sie fragen, warum es eine gibt.

---Marcus Porcius Cato

Hab ich ja nicht behauptet. Nur: nicht jeder Trojaner muß unbedingt bekannt sein und/oder durch einen Klick des Users installiert werden.

Finde es aber trotzdem lustig, daß JEDE Bank sagt - sowas gibt es nicht - PIN/TAN ist 100%ig sicher. => was übers Netz lauft, ist NIE sicher.

Es ist sicher, so lang der User nicht ein Volldepp ist.

________________________________________________________________________
Es ist mir lieber, nach meinem Tod fragen sich die Leute, warum es keine Statue von mir gibt als sie fragen, warum es eine gibt.

---Marcus Porcius Cato

ja dann nur noch den schlüssel für den verschlüsselten tan und pin knacken, dann kannst du sein konto plündern...viel spass dabei, das ganze läuft normalerweise über ssl und ich glaub nicht dass du die keys so ohne weiteres mitsniffen und verwenden kannst...

Ich hab es live (zugegebn im TV, aber live) gesehen.

wenn du aber 3 mal nen falschen tan abschickst, wird der online banking account gesperrt (ist mir am freitag passiert, hab eine zahl verwechselt,

dann wird sofort die z.b. 33xxxxxx gesperrt, ich versuch noch 2 mal den 33xxxx... und schon war mein account gesperrt

)

*** Quits: TITANIC (Excess Flood)

Deswegen wirds sich der User genau überlegen, ob ers mehr als 2 mal eintippt

Zur Not nimmt er halt den nächsten.

ein user wird eher nochmal versuchen ob der code geht oder nicht, 2tens musst du da schnell arbeiten, da der code sofort verschlüsselt(ist ja eine 128kbit verbindung?) weitergeleitet wird...

*** Quits: TITANIC (Excess Flood)

Die gesamte Sitzung würde ja über den Angreifer laufen, der blockt einfach die Eingabe und schickt eine beliebige.

Ich kann nur das widergeben, was ich in einer TV-Sendung "live" gesehen habe. Und die betreffende Bank war eine große deutsche Bank.

Natürlich liegts nicht am System des Netbanking, dennoch kann man nicht in allen Fällen die Schuld dem "dummen" User in die Schuhe schieben kann. (zB netzwerkinterne Manipulationen)

> Die gesamte Sitzung würde ja über den Angreifer laufen, der blockt einfach die
> Eingabe und schickt eine beliebige.

ah na dann ist es klar..

*** Quits: TITANIC (Excess Flood)

Ich will euch ja ned beim "Drehen des Filmes" stören, aber ...

... jetzt spinnen wir das amal weiter:
Somit hättest du also User, PIN und TAN.

Und dann?

Was willst du damit tun? Geld vom fremden Konto überweisen? Wohin? Z.B. auf dein Konto?
Und dann gehst' total vermummt, mit Sonnenbrille, Hut, aufgepicktem Bart etc. zu deiner Bank (meinetwegen auch zum Bankomaten) und hebst es - voll anonym - von deinem Konto ab?

Verstehen in etwa das Problem? Bzw. besser gesagt: verstehen, was eigentlich kein Problem ist beim Onlinebanking? Was will ein "Einbrecher" mit User, PIN und TAN eines fremden Kontos - es gibt ja selbst damit keine Möglichkeit, unidentifizierbar an das fremde Geld ranzukommen.
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

rechnung für irgenetwas zahlen und irgendwohin liefern lassen
__________________________________________________________________________________

Oh bitte!

"Irgendwohin liefern lassen" ist gut. Fast so gut wie das Geld direkt "irgendwohin überweisen".

Drei Sekunden nachdenken: Es gibt kein "irgendwohin"! Keins, wo man nicht SOFORT draufkäme, wo "irgendwohin" ist, und wer es dort übernimmt.
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

mein lieber karltoffel,hast du schon länger keine hollywoodfilme gesehen?
alles geht

ps:ich könnte ohne zu überlegen mehrere "irgenwohin" angeben.... und glaube mir,keiner kommt drauf

...ich hätte sicher mehr probleme mit dem verwischen der digitalen spur
__________________________________________________________________________________

"hast du schon länger keine hollywoodfilme gesehen?
alles geht ..."

Yupp, alles geht ... im Hollywoodfilm

Während's in der Realität schon etwas ziemlich anders aussieht.

"ich könnte ohne zu überlegen mehrere "irgenwohin" angeben...."

Ja, bitte gerne: TU DAS. Ich bin ganz Ohr und gespannt wie ein Pfitschipfeil.
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

na, klar ,ich schreib das ins forum ...........
__________________________________________________________________________________

Can you say: Das is aber billig.

Hat er
[ ] kriminelles Potential, oder
[ ] keinen blassen Schimmer, und die Fingerl war'n schneller als das Kopferl unterwegs?

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

saufst du heimlich? zb. ->

__________________________________________________________________________________

Achja... da hast Recht. Warum dann eigentlich TANs und PINs?

Ich kann Geld zigmal um die Welt jagen - und auf einmal ists weg... Warum glaubst du, wird sich eine Bank alle Mühe geben, solche Transfers sicher zu machen.

Jetzt bin ich aber gespannt, da ich bei Auslandsbanken/-transfers nicht grad unbedarft bin (gehört zu meinem Job): Wenn das nicht deiner (SCNR: blühenden) Vorstellungskraft entspringt -> Erklär mal etwas genauer, WIE.

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

> Warum dann eigentlich TANs und PINs?

Erklär du mir das, dann erklär ich dir deine Frage.

Wenn ich ja alles verfolgen kann - warum dann so ein großes Sicherheitsaufkommen?

Bittegerne:

Der PIN dient der Privatsphäre des Kontoinhabers. Es soll/darf/muss ja nicht jeder deinen Kontostand und Kontobewegungen abfragen können, der deine Kontonummer hat - denn das ist deine Privatangelegenheit.

Die TANs sollen gewährleisten, dass nur der Kontoinhaber Transaktionen auf seinem Konto durchführen kann, bzw. nur von ihm autorisierte Personen. Autorisiert sind die, denen er TANs weitergibt (das wär z.B. ich in der Firma. Cheffe gibt mir die TANs für die Firmenkonten, damit ich die Überweisungsstapel erledige). So ganz nebenbei gewährleistet das auch, dass ein "Fremder", der sich nicht autorisiert in den Besitz von TANs zu einem fremden Konto bringt und sie auch benutzt ... eine unmissverständliche Straftat begeht. Er konnte ja nicht irrtümlich Transaktionen auf einem ihm fremden Konto durchführen.

Sodala. Und jetzt warte ich auf deine Antwort zu meiner Frage.

"Ich kann Geld zigmal um die Welt jagen - und auf einmal ists weg... "
Bisschen mehr Details bitte. Wie gehst du vor? Und bittscheen nicht "im Film", sondern in der Realität.

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Nach deiner Theorie wären sowohl PIN als auch TAN unnötig.

> Die TANs sollen gewährleisten, dass nur der Kontoinhaber Transaktionen auf
> seinem Konto durchführen kann, bzw. nur von ihm autorisierte Personen.
> Autorisiert sind die, denen er TANs weitergibt

Bingo!

Wie willst du beweisen, daß
a. nicht DU die Überweisung getätigt hast
b. nicht du der Person freiwillig deinen TAN hinterlassen hast?

Wie willst du beweisen, daß ich ein böser bin, wenn ich Konten kurzzeitig vollräume, deren Inhaber unantastbar sind?

Ehrlich - ich bin einer von den lieben Menschen - kein Krimineller - ich kenn mich da auch nicht zu 100% aus.

Aber: sag mir, daß es noch nie einen Kreditkarten-Betrugsfall im Internet gab und ich laß mich überzeugen.

"Aber: sag mir, ..."

Nö.

Du bist jetzt dran mit einer Antwort.

Oder - SCNR - hamma etwa die G'oschn WEIT aufgerissen, und ham überhaupt keine Ahnung? Na, sowas mag ich.
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Hab ich doch beantwortet.

Hab ich die Goschn weit aufgrissen? Na dann verrati mir mal, was ich behauptet haben soll?

Lesen und dann motzen.

Wenn ich wüßte, wie man sowas genau durchführt, würd ich dann noch lustig in einem Forum posten? Glaub mir, dann wär ich längst Grundstückbesitzer auf einer hübschen Pazifik-Insel

Nur ein kleiner Denkanstoß: Ich überweise das Geld auf mein eigenes Konto, heb es ab und setz mich mit einem gefälschten Ausweis nach Osteuropa ab => bekommt der gute Mensch, dem ichs geklaut habe, sein Geld wieder? - Nein.

"Hab ich die Goschn weit aufgrissen? Na dann verrati mir mal, was ich behauptet haben soll? Lesen und dann motzen"

Du:
"Ich kann Geld zigmal um die Welt jagen - und auf einmal ists weg... "

Darauf ich:
"Wenn das nicht deiner ... Vorstellungskraft entspringt -> Erklär mal etwas genauer, WIE."

Darauf du:
"Erklär du mir das, dann erklär ich dir deine Frage."

Darauf habe ich's erklärt und nochmal festgestellt:
"Und jetzt warte ich auf deine Antwort zu meiner Frage."

Wo ist nun deine Antwort?

"Wenn ich wüßte, wie man sowas genau durchführt, würd ich dann noch lustig in einem Forum posten?"

Drei Postings vorher hiess es noch gross: "Ich kann Geld zigmal um die Welt jagen ..."

Peinlich - peinlich - peinlich ...

Ja tutleid, aber da hast du dich selber hineinmanövriert.
Papp'n aufreiss'n, gross reden, und in Wahrheit Nullkommajosef Ahnung haben!
Wenn du wenigstens zugeben könntest, dass da bei dir die kleinen Posting-Fingerl bissl schneller waren als das Hirn ...
... und stattdessen drehst gleich wieder den nächsten Film:
"Nur ein kleiner Denkanstoß: Ich überweise das Geld auf mein eigenes Konto, heb es ab und setz mich mit einem gefälschten Ausweis nach Osteuropa ab ..."

Is scho' fast überflüssig, zu erwähnen: Du kommst in hundert Jahr' ned drauf, wo's gefälschte Ausweise gibt. Offen gestanden: Mir scheint, du Maulheld tät'st ned amal den Weg zur Grenz' finden, wenn di ned die Mamma beim Handerl hinweist ...

Das is ausser peinlich NUR peinlich, in was du dich grossgoschert einired'st.
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Du scheinst eine Kleinigkeit zu übersehen - mit "ich kann" ist wohl offensichtlich nicht gemeint, daß ich persönlich kann, sondern "man". Oder hast du wo gesehen, daß ich von mir beghaupte ein Superhacker zu sein mit krimineller Erfahrung?

Wenn du nochmal genau liest, kann ich mich erinnern, daß ich wo sinngemäß stehen habe: gib mir ein Argument und ich laß mich überzeugen. - Das hab ich noch nicht bekommen.

>Wo ist nun deine Antwort?

Ich leite Geld von einem Konto aufs nächste... irgendwann hebt irgendwer irgendwo das Geld ab und ist weg mit der Kohle. Komm - ein bissl Vorstellungsvermögen muß man da schon haben, oder glaubst du nicht an die große Kriminalität da draußen?

> Is scho' fast überflüssig, zu erwähnen: Du kommst in hundert Jahr' ned drauf,
> wo's gefälschte Ausweise gibt. Offen gestanden: Mir scheint, du Maulheld tät'st
> ned amal den Weg zur Grenz' finden, wenn di ned die Mamma beim Handerl
> hinweist ...

Und was hat das mit meinem Denkanstoß zu tun?

Peinlich ist deine penetrante Motzerei - persönlich angreifen muß ich mich von so einem Kasperl ja wohl ned lassen.

Solltest noch weitere Anliegen haben => PM.

"Ich leite Geld von einem Konto aufs nächste... irgendwann hebt irgendwer irgendwo das Geld ab und ist weg mit der Kohle. Komm - ein bissl Vorstellungsvermögen muß man da schon haben, ..."

So ein bullshit! Hier ist nicht Vorstellungskraft gefragt, sondern KNOWHOW.

Wie ich schon anfangs erwähnt habe, hab ich beruflich recht viel mit Finanzen und Banktransaktionen zu tun - gerade auch Auslandstransfers - und ich hab zwangsläufig auch was davon zu verstehen. Geh ich das mit Vorstellungskraft an statt Knowhow, macht die Bude in 1 Monat dicht.

Mit deiner "Vorstellungskraft" kannst du den Mond besiedeln, den Amazonasurwald retten, das Ozonloch stopfen etc. aber stell's gefälligst nicht so dar, als ob das auch nur im Entferntesten irgendetwas mit der Realität zu tun hätte.

Ich verschwende nicht meine Zeit, dir lang und breit im Detail zu erklären, woran's in der Praxis scheitert - nimm einfach nur zur Kenntnis, dass es praktisch NICHT geht.
Es nervt, wenn ein - sorry - Kronenzeitung-Schrumpfhirn seine Vorstellungskraft spielen lässt - "Na Oida, des geht zackzack, des schick i 3x um die Wöld und weg is ..." - und praktisch nicht den Funken einer Ahnung hat von dem, dass er sich zusammenspinnt.

Geh den Mond besiedeln.

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Die Kartoffel spricht. Du kannst es mit nicht erklären, gibs doch zu. Du kannst nur unter die Gürtellinie schlagen - ich hab bisher von dir keine konkrete Antwort zu irgendwas erhalten. Tatsächlich hab auch ich Bezug zu Banken, kann also auch hinter den Bankschalter blicken, aber das ist ja nicht von Interesse hier.

Ich schick Geld an mein Konto. Heb es ab. Verschwinde. (und erzähl mir bitte nicht, "untertauchen" ist ein Gespinnst meiner Vorstellungskraft)

Was ist da nicht durchführbar?

Weiterleitung von Transaktionen - dienlich der Zeit, bis festgestellt wird, wohin im Endeffekt das Geld gewandert ist.

Oh - eines hab ich glatt vergessen: das gute anonyme Schweizer Bankkonto.

Du bist auch einer derer, die behaupten - es ist nicht durchführbar, es geht nicht.

Ich kann dir eines sagen: "Geht nicht gibts nicht."

Schönen Abend...

"Oh - eines hab ich glatt vergessen: das gute anonyme Schweizer Bankkonto."

Dankeschön, auf sowas in der Art habe ich gewartet.

Bitte um Link zu einem Schweizer Bankinstitut, die anonyme Konten anbieten. Ein einziges Bankinstitut nur, das würde völlig reichen und ich nehme alles zurück!
Und bitte ANONYMES Bankkonto! Nicht etwa Nummernkonto mit anonym verwechseln - auch ein Nummernkonto lässt sich nicht anonym eröffnen sondern die Identität des Kontoinhabers muss erwiesen sein.

Du hast also "Bezug zu Banken"? Na schön: Wo gibt es dieses "gute anonyme Schweizer Bankkonto"? Nur EINE Bank bitte als Beispiel.
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Boah ... wir reden echt auf verschiedenen Ebenen, gell?

=================>

<===================

So ein Smiley hat eine Bedeutung. (Jedenfalls in meinen Texten. Ich setz die nicht willkürlich

)

Lassen wirs. Das is mir zu nervig. Fakt ist - jemand der eine TAN und die PIN hat, kann damit eine Überweisung tätigen. Ob er damit was anfangen kann... gut - wir beide werden uns wohl nicht drauf einigen können, aber allein daß ich an sowas rankomme zeigt doch, daß solche Services im Internet deplaziert sind, solang 90% der User unverantwortlich mit dem Internet umgehen.

"Boah ... wir reden echt auf verschiedenen Ebenen, gell"

Yoh, nixfürungut: ich auf einer realen, und du lässt dein Vorstellungsvermögen Purzelbäume schlagen.

Und was mich mehr und mehr auf die Palme gebracht hat: du tust so, als hätte dein "Film" einen realen Bezug.

"Fakt ist - jemand der eine TAN und die PIN hat, kann damit eine Überweisung tätigen. Ob er damit was anfangen kann... "

Nicht zu fassen, aber damit sind wir ENDLICH einer Meinung.

Von nichts anderem als DAS fasle ich doch schon den ganzen thread lang: Das "Kidnappen" von Login, PIN und TAN eines fremden Kontos ist theoretisch etwas, aber praktisch ist es für die Katz'.
Eins garantier ich dir: "Wo ein Wille, da ein Weg" reicht hier nimmer, da muss KNOWHOW ran. Eine Art von Knowhow, über das 1.) kein Hacker verfügt, und 2.) er kennt auch niemanden, der sich mit ihm zusammentut und mit diesem Knowhow dafür zur Verfügung steht. Das wäre, als ob man ein AlKaida-Kommando engagiert, um beim Billa einen Kaugummi zu fladern.

Meine Anmerkung mit der Mondbesiedlung liegt da nicht so weit weg. Nicht, dass es nicht theoretisch machbar wäre, aber wer über die praktische Umsetzung phantasiert, den holen alsbald die freundlichen Herren mit der strengen Jacke ab.

Und darum ist es IMHO müssig, sich vor der "Unsicherheit" des Onlinebankings das Hoserl nass zu machen. Nichts von dem, das theoretisch passieren könnte, ist ein praktisch relevantes Risiko!
Sei doch bitte keine Omama und lass dich von den Kronenzeitungs-Katastrophenszenarien hysterisch machen, "wos do ned olles Furchtbares passieren kann in dera beesenbeesen Internetz-Wölt wo die Vabrecha hinter jeder Eckn lauern".

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Schade, dass Du es nicht erklaerst. Zwar bin ich kein Kronenzeitungsleser, nichtsdestotrotz nehmen gelegentlich abenteuerliche Gedanken mein Gehirn in Besitz. Und diesen wuerde ich gern frohen Mutes und guten Gewissens gegenuebertreten koennen, mit von Dir gelieferten Argumenten.

btw, wenn ich kurz was zur Diskussion zw. Dir und m3t4tr0n sagen darf: Es mag sein, dass er sich da in was reingeredet hat - er hat aber nicht unbedingt viel Unterstuetzung von Dir erhalten, das nicht zu tun. Deine meist leicht provokaten Kommentare haben eher dazu beigetragen, dass er sich noch weiter in was reinredet, wovon er vielleicht weniger Ahnung hat als Du das hast. Nur mein Eindruck.

Psycho
--

The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

http://www.internetisshit.org/

Nun, du kannst dich ggf. an eine Zeit erinnern, wo es in Österreich anonyme Sparbücher gab ... und wie sie - auf internationalem Druck - abgeschafft wurden.
Das waren Sparbücher - wo also kein Geldzugriff ohne persönliches Auftreten bei der Bank möglich war. Anonyme Konten - wo "nichtpersönliche" Geldtransfers auf völlig anonymer Basis stattfinden könnten - haben AFAIK bei uns nie existiert.

Und ich lehn mich jetzt aus'm Fenster und stelle fest: Auf der ganzen Welt existiert nicht eine einzige Bank - Russland, Nigeria, AbuDhabi, wurscht-wo - nicht eine einzige Bank, die anonyme Konten führt. Und selbst wenn es sie gäbe, keine andere Bank würde Überweisungen dorthin durchführen. Sie hätten bestimmt keine Skrupel, nicht zu fragen, was es mit diesem Geld auf sich hat, aber es ist ihnen zu heiss.

Geldflüsse kann man idR. nicht über Banken verschleiern, dazu braucht man Firmenkonstruktionen und macht interne Gegenverrechnungen. Vor allem klappt es nur, wenn beide Seiten mitspielen, also Empfänger UND Überweisender.
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Ok, danke, ich bin der Erleuchtung schon ein Stueck naeher

Vor allem klappt es nur, wenn beide Seiten mitspielen, also Empfänger UND Überweisender.

Und wenn die zwei eine Person sind? D.h. Ueberweisender ist der/die-jenige, der/die die Transaktion (per Internet) abgefangen hat uns jetzt nach eigenem Belieben modiziert (bzgl. Betrag, Empfaenger..) und der/die Empfaenger/in ist ebenfalls diese/r Dame/Herr.

Keine Sorge, ich behaupte nicht, dass das unbedingt moeglich ist - dafuer habe ich, wie hoffentlich aus meinen Fragen hervorgeht, eindeutig zu wenig Ahnung - aber ich finde es einfach echt interessant. Wie all das abgesichert ist (und auch war, als der durchschnittliche Konsument von Computern noch keine Ahnung hatte!)
Psycho
--

The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

http://www.internetisshit.org/

"Und wenn die zwei eine Person sind? D.h. Ueberweisender ist der/die-jenige, der/die die Transaktion (per Internet) abgefangen hat uns jetzt nach eigenem Belieben modiziert (bzgl. Betrag, Empfaenger..) und der/die Empfaenger/in ist ebenfalls diese/r Dame/Herr."

Oh nein, ich meinte: Beide Beteiligte wissen von der Geldbewegung und sind damit einverstanden. Beteiligte meint Kontoinhaber, die einen Überblick über die Kontobewegungen haben.

Bei Firmengruppen ist dies im etwas übertragenen Sinn der Fall - zwei Firmen, gleiche "Person", die davon weiss und einverstanden ist.

Im Fall, den du nimmst, weiss ja der Inhaber des Überweiserkonto nichts davon ... und ist auch nicht einverstanden. Sobald er eine Kontobewegung sieht, die er nicht durchgeführt hat, war's das. Er sieht ja auch, wohin das Geld verschwunden ist.

Spinnen wir das bissl weiter, gibt es nun 2 Möglichkeiten:

- das Geld befindet sich auf dem Empfängerkonto, der Kontoinhaber "kann sich überhaupt nicht erklären, wie es dorthin gekommen ist".

Sei's drum - er hat keinen Rechtsanspruch darauf, da ja sicher keinerlei Vertrag existiert, der dieses Geld als Bezahlung irgendeiner Leistung an ihn ausweist ... und muss es zurücküberweisen.

- das Geld befindet sich nicht mehr auf dem Empfängerkonto ... naja. Dann clicken die Handschellen für den Kontoinhaber, denn er muss in die Straftat involviert sein. Ich schätze mal, niemand kommt vor Gericht damit durch, er "konnte sich überhaupt nicht erklären, wie das Geld dorthin gekommen ist" ... "also hat er's halt genommen und ausgegeben".

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

ja, langsam versteh ich mehr.

D.h. wenn man Geld auf seinem Konto findet, von dem man nicht weiss, woher es kommt und warum und wofuer - dann muss man es rueckueberweisen?
Psycho
--

The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

http://www.internetisshit.org/

Ahem ... ich bin kein Rechtsexperte.

Ich würde sagen, man ist gut beraten, da nach dem "gesunden Hausverstand" vorzugehen. Das Gericht geht im Zweifelsfall davon aus, man hatte mal eine Mamma, und die hat einem beigebracht, was richtig und falsch ist.
D.h. man kann nicht einen unerklärlichen Geldsegen, den man plötzlich am eigenen Konto vorfindet, nehmen und ausgeben "ohne sich irgendwas dabei zu denken". Der "gesunde Hausverstand" hat einem zu sagen, man muss sich mit dem Überweiser in Verbindung setzen bzw. mindestens darauf warten, bis der sich mit einem in Verbindung setzt, bevor man dieses Geld anfasst.

Und, kleiner Schwenk zurück zum Threadinhalt: Man steckt bereits mitten in einer Straftat. Man sollte nun bloss nix Dummes machen, will man da unbeschadet wieder rauskommen.
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

hat aber NIX mit IP zu tun

Na du fängst trotzdem Pakete ab

Das is doch SSL verschlüsselt (außer der User verwendet es nicht...)

glaub net dass das so einfach geht.

mfg
Maschi

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung