Klimaanlage Empfehlung

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Klimaanlage Empfehlung (30 Beiträge, 715 Mal gelesen)

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ich will (muß) mir eine klimaanlage anschaffen.

was wird benötigt:

ein außenteil und zumindest drei innenteile. so ähnlich wie auf dem bild.

welche geräte (leise, sparsam, effektiv) und welche firmen sind hier empfehlenswert?
_______
mfg tuko

was weiters wichtig ist, es muß (ich hab zumindest in dem montagebereich nix anderes) im 230 voltbereich sein.
_______
mfg tuko

Hallo!

Was spricht eigentlich gegen deine abgebildete? (bin nämlich auch grad am suchen)

ich hab eine alte hitachi. -> laut aber eine wohltat im sommer wenn die fenster nach westen zeigen und ab 12h mittag volle sonne hatB-)

aber wie oft muss man so ein ding warten lassen? bzw. wo finde ich eine bedienungsanleitung (hitachi homepage & google waren keine hilfe)
falls wer infos hat wär ich dankbar

l.g.
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Bei Beschwerden wenden Sie sich bitte umgehend an:
http://www.das-salzamt.at.tt/

007

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Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

???

es gibt keinen user dieses namens

google:
TVG The Interactive Horseracing Network
bundesrecht.juris.de/bundesrecht/tvg : Tarifvertragsgesetz (TVG)
TotalVideoGames.com
Benvido ó Servidor da CRTVG : http://www.tvg.es/

ich glaub die helfen bei einer klimaanlage auch nicht

was hast du gemeint?
danke für aufklärung
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http://www.das-salzamt.at.tt/

goggle:

https://startpage.com/do/search?q=tvg+hitachi+wien&ie=UTF-8&hl=de&meta=

2.link

007

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Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

was passiert mit dem kondenswasser? eventuell beachten
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http://www.das-salzamt.at.tt/

wartung ist eigentlich keine notwendig, zuluftfilter beim verdampfer (innenteil) regelmäßig reinigen, das wars. sollte einmal die kühlleistung nachlassen, durch eine firma gas nachfüllen lassen.

ein splitgerät mit 3 verdampfern wird vermutlich nicht auf 230v realisierbar sein, da der kompressorteil schon sehr leistungsfähig sein muss, weiters wird dann aufgrund der Größe auch die Kältemittelfüllung zu groß sein und es bedarf einer eigenen Abnahme durch die Behörde der Klimaanlage.(über 1,5kg Füllmenge)

wir ham hier n neues toshiba splitgerät. is an der decke? meines erachtens nach besser zur verteilung der kalten luft geeignet als am fenster montierte.

kostenpunkt 5000€ ..spielt aber alle stueckln..

- - - - - -
http://www.mx-5.de
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OneTwoSold

hi

wenn leise sparsam u. effektiv haben willst dann nur eine toshiba invertertechnologie http://www.toshiba-klima.at

vorerst danke für eure anteilnahme.

in erster linie gehts mir um die marke, die da zu empfehlen ist.

bei mir sieht grob der plan so aus, das am balkon dieser große kasten montiert werden soll. für mich klar, das dieser teil zumindest draußen angebracht sein wird. (was passiert in dem teil eigentlich??

).

das ganze soll in einer mansardenwohnung ablaufen. geplant ist, in direktem geraden weg nach innen (das geht sich so aus) dann die verbindung zu den innenteilen herzustellen.

@bogi

was ist anders an dieser invertertechnologie gegenüber der herkömlichen?? oder ist das eh das selbe??

@Anno Nühm

gar nix. das prinzip soll genau so aussehen. ich weiß halt nur net, ob jetzt vaillant empfehlendswert ist, oder eher ne andere?

@tautologe

genau die hab ich schon kontaktiert. die haben mal "grob" gemeint, das bei mir drei "gebläse"?? zu viel wären. zu kühlen währen zwei schlafräume mit ca. 17 und 12 qm, sowie ein kleiner vorraum mit ca. 8qm, wo auch meine kiste steht. (sollt ich die aus übertaktungstechnischen gründen da mitanschließen

).
jedenfalls meinte er, das der kleine raum mit den gebläsen aus den anderen beiden mitrennt. grobe kostenschätzung 3000-3500 euro.

wegen dem kondenzwasser mach ich mir am balkon net viel gedanken, das geht schon irgendwie.

@bond007

kennst du die firma persönlich bzw. deren prdoukte??
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mfg tuko

.@bogi was ist anders an dieser invertertechnologie gegenüber der
> herkömlichen?? oder ist das eh das selbe

schau auf die toshiba-klima.at unter produkte/home use/RAS multi inverter
dort ist es schön erklärt
kurz gesagt durch die invertertechnologie wird die leistung des außenteiles("kompressors")stufenlos an den bedarf angepasst
wenn zB. alle drei innenteile eingeschaltet werden wird der außenteil voll "pumpen" wenn nur einer dann natürlich weniger
außerdem wenn die eingestellte temp erreicht ist braucht der "kompressor " weniger leistung um die temp. zu halten
dadurch wird leistug u. strom gespart bis zu 40% weniger als bei einer
herkömlichen klimaanlage wo der "kompressor" nur durch thermostat gesteuert wird.
also thermostat ein :VOLLE LEISTUNG
thermostat aus: null leistung
noch was wichtig ist "der inverter" startet NIE mit voller leistung daher keine große sicherung notwendig
eine herkömliche anlage mit 3 innenteilen ca.7kW kühlleistung(2.5kW)stromleistung braucht 20-25A ANLAUFSTROM
eine gleichstarke inverteranlage startet mit ca.2-3A u. geht schön stufenlos hinauf je nach leistungsbedarf
leider kostet die invertertechnologie etwas mehr

mfg

> bei mir sieht grob der plan so aus, das am balkon dieser große kasten montiert
> werden soll. für mich klar, das dieser teil zumindest draußen angebracht sein
> wird. (was passiert in dem teil eigentlich?? ).

Du kannst diesen großen Kasten natürlich auch innen irgendwo hinschrauben. Hat dann halt den Nachteil, dass dieses Zimmer dann umsoviel heisser wird, wie's im gekühlten Zimmer kühler wird

B-).
Da ist halt der Wärmetauscher drin, sprich, das Kühlmittel fliesst heiss hinaus, wird dort wieder abgekühlt und fliesst wieder rein, schön kalt. Wie auch immer das genau funktioniert, dort wird die Hitze eben abgegeben, damit's drinnen schön kalt wird.

Wie die Zeit vergeht...

_______
mfg tuko

grrr, vergessen

@bond007

von dir würde ich schon gerne noch wissen, warum du die firma tvg so klar und kurz bewirbst??
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mfg tuko

> ...Da ist halt der Wärmetauscher drin, sprich, das
> Kühlmittel fliesst heiss hinaus, wird dort wieder abgekühlt und fliesst wieder
> rein, schön kalt. Wie auch immer das genau funktioniert, dort wird die Hitze
> eben abgegeben, damit's drinnen schön kalt wird.

http://www.a1ww.de/content/klima/klima02_funktion.html

Also, da wir selber gerade in der Firma eine größere Anlage bekommen und ich die diversen Firmen zur Angebotslegung eingeladen habe, kann ich Dir vielleicht ein paar Tipps geben:

Fa. Wiesmayr (http://www.zwei.at ): Vertreiben Panasonic-Geräte. Die Herren sind absolute Profis, gehören aber nicht zu den billigsten. Dafür hast Du Top-Qualität und tolle Beratung.

Fa. TVG (http://www.tvg.at ): Vertreiben Hitachi-Geräte. Sind preislich so im Mittelfeld und bieten ebenfalls gute Qualität.

Fa. Eisbär (http://www.eisbaer.com ): Haben Geräte von Daikin. Daikin-Geräte sind vielleicht nicht so bekannt, gehören aber zu den besten (sagt selbst die Konkurrenz). Die Firma Eisbär ist von allen Angeboten, die ich eingeholt habe, die günstigste, allerdings hatte ich kein besonderers Vertrauen zu dem Vertreter, da er uns eine falsch dimensionierte Anlage einreden wollte. Wenn Du aber eine günstige Anlage willst, dann kommst Du um diese Firma nicht herum.

Fa. Servoking (http://www.servoking ): Haben für das Angebot ganze 3 Wochen gebraucht und sind bei mir gleich wieder ausgeschieden. Wer schon bei der Angebotslegung so einen schlechten Eindruck hinterlässt, dem traut man kein besonders gutes Service zu.

Zu bedenken gilt: Bei 3 Innengeräten benötigst Du ein Aussenteil, das mehrere Innenteile steuern kann. Wie das mit der Stromanbindung aussieht, musst Du mit denen besprechen, aber das Aussenteil schluckt ordentlich.

Das Kondenswasser muss/sollte in einen Nassbereich (Bad, WC, Küche) geführt werden. Bei 3 Innengeräten fällt soviel Wasser an, dass man es nicht einfach auf einen Blumentopf oder vom Balkon runtertropfen lassen kann. Die Kondensatleitung benötigt ein Gefälle von 1-2%, was bei niedrigen Räumen und längeren Leitungswegen ein Problem wird, weil die Fenster überwunden werden müssen.

Das Aussengerät darf niemanden akkustisch beeinträchtigen, also scheidet ein Innenhof meistens aus. Die Hausverwaltung hat da natürlich auch ein Wörtchen mitzureden, also besser vorher eine Genehmigung einholen.

Gewartet sollten die Geräte 1x im Jahr gewartet werden. Viele Firmen verlängern die Garantie ihrer Produkte auf 3 Jahre, wenn man einen Wartungsvertrag über x Jahre mit ihnen abschliesst.

Wenn Du Ansprechspartner bei den Firmen benötigst, dann lass es mich wissen.

LG,
Bird

hallo Bird

danke für deine sehr ausführliche info. hast du das thema invertertechnologie (toshiba) nicht inbetracht gezogen, weil du davon nix gehalten hast, oder aus anderen gründen?

das kondenzwasser ist kein problem. unser balkon liegt nicht wie andere "bauübliche" balkone über dem des unterhalb wohnenden mieters, sondern über einem teil seines wohnzimmers. hört sich vielleicht a bisserl komisch an, is aber so.
somit muß gewährleistet sein, das auftretendes regenwasser in größeren mengen auch abfließen kann. genau dazu ist im vorderen bereich ein echter abfluß in den balkon eingebaut, der diese aufgabe übernimmt. genau dort kann auch das kondenzwasser eingeleitet werden. der außenteil sitzt um gut 2 meter höher als dieser abfluß. die 2 % neigung zu den lüftungseinheiten sind auch überhaupt kein problem. das geht sicher ganz leicht.

das einzige denk ich, was probleme bereiten könnte, ist die lautstärke. hast du diesbezüglich tiefere erfahrungen machen können, oder ist dieser punkt kein anschaffungsargument für dich gewesen?

da ich sehr weit *TRÖT*greife und mich jetzt schon damit beschäftige, obwohl ich erst nächstes jahr diesen schritt einplanen kann, heb ich mir dein angebot zur kontaktaufnahme für später auf. danke nochmals für eine info's.

@KarlToffel

du kannst mir glauben, das ich mein geld net zum spass beim fenster rauswerfe, oder an die restliche mitwelt freiwillig so großzügig verteile. natürlich hab ich eine ventilation auch in betracht gezogen.

aber: ein pc schwitzt net. ein ventialtor erzielt daher im gegensatz zu einer herkömlichen luftkühlung im pc keine abkühlung am körper, sondern vermittelt lediglich den eindruck dieser durch die über den feuchten körper streichende luft, die dabei die feuchtigkeit der haut aufnimmt und diese abtransportiert. schwitzen tust du deswegen genauso weiter, gsund is es überhaupt net.

und leise schon garnet, wennst einen effekt erzielen willst damit.

abgesehen davon kommts immer drauf an, wo. und eine mansardenwohnung ist mit keiner anderen vergleichbar und mit ventialtoren nicht wirklich effektiv kühlbar. (temperaturanhängig nat.)

_______
mfg tuko

Möglicherweise eh klar, aber trotzdem:

Das Kondenswasser tritt nicht beim Aussenteil, sondern bei den 3 Innenteilen auf. Du brauchst 3 Abwasserleitungen zum Kanal.

ach so, ich dachte, das dies beim großen aussenteil entsteht??

hmmmm.........

_______
mfg tuko

Hallo Tuko !

Wenn ich mich nicht ganz täusche, haben wir sogar Inverter-Geräte genommen, da müsste ich nochmal in der Firma nachschauen.

Wegen Kondenswasser: Der Kollege Aladin hat recht: Das (Kondens)Wasser geht immer von den Innengeräten weg, also musst Du von jedem Innengerät einen Weg zu einem Abfluß finden (deswegen mein Hinweis mit den Fenstern und dem notwendigen Gefälle).

Also wenn Du einen geeigneten Abfluß beim Balkon hast, ist das perfekt, aber Du musst halt von jedem Innengerät dorthin kommen.

Ad Lautstärke: Wenn ich mich nicht ganz täusche, darf das Außengerät so um die 35-40 dB haben (ein ungefährerer Wert). Bis 22 Uhr ist das egal, aber wenn das Gerät in der Nacht laufen soll, könnte es Probleme geben. Ich weiß nicht, wie laut es in der Nacht bei Dir ist und wie empfindlich die Nachbarn sind.

Da unser Büro im 1.Bezirk ist (gleich am Ring) und die Anlage nur tagsüber läuft, ist die Lautstärke das geringste Problem gewesen. Die Hausverwaltung hat uns die Montage am Balkon untersagt, weil angeblich die Ästhetik des Hauses darunter leider würde.

Und noch etwas zum Punkt: Ventilator vs. Klimaanlage:

Ein Ventilator bewegt (warme) Luft von A nach B und mag kurzzeitig erfrischend sein, aber die Temperatur im Raum ändert sich nicht. Bei einer Klimaanlage hat man in wenigen Minuten eine deutlich kühlere und angenehmere Temperatur.
Ist wirklich nicht zu vergleich ... überhaupt nicht !
Vom (Strom-)Verbrauch ist zu sagen, dass sich dieser im niedrigen Schilling-Bereich pro Tag bewegt. Ein Mineral im Restaurant kostet deutlich mehr.

Und noch was: Wir haben im Büro auch diese mobilen Klimageräte von Bosch & Siemens und ich kann nur sagen: Finger weg ! Für ganz kleine Räume (~ 10-15m²) mag das ja noch ganz nett sein, aber sonst nicht. Die Geräte müssen stundenlang laufen, um nur eine halbwegs vergleichbare Temperaturabsenkung im Gegensatz zu einem "richtigen" Gerät zu erreichen, außerdem muss man die warme Abluft mittels
Schlauch durch ein Fenster führen und da verliert man die gewonnene Abkühlung wieder schnell.

Und noch ein Tipp, wenn's wirklich gaaaaanz günstig sein soll: Zgonc hat billige Geräte, die zwar sehr laut sind, aber wirklich günstig sind. Siehe: http://www.zgonc.at/frames/inhalt/inh_akt1.html
Jedoch kann ich davon nur abraten, denn 53 dB sind nicht ohne und ob die Geräte qualitativ gut sind, darf doch bezweifelt werden.

LG,
Bird

also jetzt schauts wieder ganz anders aus, wenn das KW von den innenteilen abgeführt werden muß. da muß ich mir wirklich wieder was einfallen lassen. da is der balkon jetzt wieder ur weit entfernt. (eh klar, wär ja zu schön gewesen, wenns einfach gegangen wäre)

diese invertergeräte haben scheints den riesen vorteil, das sie bei erreichen der gewünschten temp nicht abschalten, sondern die drehzahl so weit runtersetzen, das die temp gehalten wird. herkömliche klimageräte dürften scheints nur zwei drehzahlen kennen, die volle und die zu null

Bird, herzlichen dank, das du dir so viel zeit nimmst.

_______
mfg tuko

> also jetzt schauts wieder ganz anders aus, wenn das KW von den innenteilen
> abgeführt werden muß. da muß ich mir wirklich wieder was einfallen lassen. da
> is der balkon jetzt wieder ur weit entfernt. (eh klar, wär ja zu schön
> gewesen, wenns einfach gegangen wäre)

es gibt auch kondenswasserpumpen mit behälter
wenn der behälter voll ist schaltet die pumpe automatisch(also brummt nicht die ganze zeit) u. pumpt das waser in wenigen minuten aus , sogar in die höhe
lass dich beraten von einem klimafachbetrieb
die erste besichtigung ist meistens kostenlos

mfg

danke bogi, gute info. das muß ich mit einbedenken.
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mfg tuko

Nenn mich altmodisch, aber für's Wohnzimmer (Schlafzimmer) tut's ein Decken- oder Riesen-Standventi auch. Sind im Zweifelsfall leiser und energieeffizienter. Ausserdem weiss man's vom PC: Zur Kühlung brauchts keine kühle Luft, sondern die Luftbewegung macht's.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Sorry, aber da muss ich widersprechen:

Du bewegst die warme Luft einfach nur weg, aber dadurch wird es im Raum nicht kühler. Subjektiv mag es im Moment kühl und erfrischend sein, wenn Luft mit (relativ) hoher Geschwindigkeit auf Dich bläst, aber eine Abkühlung der Umgebung wird dadurch nicht bewirkt. Außerdem finde ich es beim Schlafen nicht sonderlich angenehm, wenn mir alle 10 oder 20 Sekunden ein starker Wind für 2 Sekunden ins Gesicht bläst und sich das stundenlang wiederholt. Und die Klimageräte von heute sind so leise, dass sie einen Vergleich zu einem Ventilator auf mittlerer oder hoher Stufe nicht zu scheuen brauchen.

Last, but not least:

Der Vergleich CPU zu Wohnzimmer hinkt doch etwas (und das ist noch freundlich formuliert). Wenn es so wäre, würden die Serverräume von großen Firmen einfach mit Dutzenden Ventilatoren anstatt mit Klimaanlagen laufen.

Na ich denke, da prallt Klischee auf Klischee.

"Du bewegst die warme Luft einfach nur weg, aber dadurch wird es im Raum nicht kühler. "

Erstens: Falsch - ich bewege die warme Luft nicht weg, sondern ich bewege sie. Und das ist auch der einzige Zweck der Übung.
Was schert mich der Raum bzw. die Umgebung? Ich wünsche gekühlt zu werden!

Ich bin schliesslich kein ...
"Serverraum von großen Firmen ... einfach mit Dutzenden Ventilatoren anstatt ..."
... tja, und hier liegt auch der Unterschied zum Wohn/Schlafraum: In einem Serverraum gibt es reichlich Wärmeerzeuger(!), die die Raumtemperatur anheben - das ist in einer Wohnung ja kaum der Fall.

"... wenn Luft mit (relativ) hoher Geschwindigkeit auf Dich bläst, ... wenn mir ... ein starker Wind für 2 Sekunden ins Gesicht bläst ..."

Lass mich trocken feststellen: Du hast wohl noch keinen LANGSAMDREHENDEN Deckenventi live erlebt, bzw. Standventi mit vergleichbar grossem Durchmesser. Wenn man nicht gerade die Lüftereinstellung "Wohnzimmer-Orkan"

anwählt, dann ist der Luftzug kaum merkbar. Der Hautoberfläche reicht's aber sehr wohl für den gewünschten Kühleffekt.

Ein sehr wichtiger Punkt (nicht nur für mich als Raucher

) sollte nicht unter'n Tisch fallen: Ich z.B. habe in der Wohnung praktisch von Juni bis September durchgehend die Fenster geöffnet (verkehrsberuhigte und grüne Gegend sei's gedankt) - was bei einer Klimaanlage ausser Diskussion stünde.
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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

ich versteh dich jetzt net wirklich. ich hab ja schon auf deine ventiinfo geantwortet.

bird hat recht, auch wenn er für dich vielleicht ein weg zuviel verwendet hat. deine abkühlung ist lediglich eine "simulierte" und keine echte.

ein venti unterbindet net das schwitzen in heißen sommernächten, aber genau das will ich, es unterbinden, oder es zumindest vermindern. kannst dirs aussuchen.

abgesehen davon ist der ventilator nix anders als ein schmutzumwirbler und das würd ich mir beim schlafen net wirklich längerfristig zumuten. und einen, der wirklich leise ist und die nötige leistung zugleich bringt, is auch net leicht zu finden.

und rauchen im schlafzimmer, also ehrlich, tust du das wirklich..........

im winter sind bei uns die fenster geschlossen. im sommer sind sie lediglich am abend offen, damit ein wenig, wenn vorhanden, kühlere luft einströmt. tagsüber sind sie meistens zu, da unser durch die sonneneinstrahlung aufgeheiztes dach die luft auch nur anheizt und so der raum nur unnötig mehr wärmer würde.

das fenster selbst hat eine gut wirksame aussenfolie. aber bei 30° aufwärts ist die nacht oben zu warm.
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mfg tuko

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