PKW-Klimaanlage R12 Auffüllen/Umrüsten

PKW-Klimaanlage R12 Auffüllen/Umrüsten - Erfahrungen? Tipps? (115 Beiträge, 3272 Mal gelesen)

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Bei meinem 11 Jahre alten Honda Accord CB7 hat die Klimaanlage mittlerweile komplett an Wirkung verloren. Wenn ich sie jetzt einschalte, startet der Kompressor und ich höre im Innenraum ein leises Säuseln (war früher nicht - denke, dass das Gas im Verdampfer ist). Das wars dann auch schon. an der Ausströmtemperatur ändert sich außer nix nix.

Jetzt hab ich im Service-Manual gelesen, dass sie mit dem - mittlerweile verbotenen - R12 befüllt ist. Soweit so schlecht.

Laut Recherche mit Google hab ich jetzt 2 Möglichkeiten:
- Nach-/Neufüllung mit einem R12 kompatiblen R413a (Drop-in)
- Umrüstung/Neubefüllung mit R134a.
Die Meinungen gehen da aber weit auseinander. Manche berichten, dass R413a ein Dreck ist und mittelfristig die Anlage ruiniert. Andere behaupten, dass sie schon seit vielen Jahren R413a erfolgreich verwenden.

Sodalla, hier steh ich nun ich armer Tor und bin nur ein bissi klüger als wie zuvor.

Hat da vielleicht wer von euch Erfahrungen? Wo kann man das in Wien günstig machen lassen? Was kostet der Spaß ca.?

lg
Gott

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Ich würd mal eine Vetragswerkstatt befragen

Die hat mit einem "das rentiert sich nicht" quasi kein Interesse gezeigt.

Außerdem zahle ich dort gleich mal 50% mehr.

lg
Gott

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Bis auf einen Kompressorschaden rentiert sich bei der Klima alles. Tipps holen und dann Hinterhofmechaniker. Ich hab die selben Probs gehabt bei einem 6 Jahre alten Escort. Die haben das Zeug sogar irgendwie gefiltert/gereiningt. Ich glaub runde 180 Euro mit der Arbeitszeit. Das Neubefüllen hätte das doppelte gekostet.

Welches Kühlmittel hast Du jetzt?

lg
Gott

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pffff... keine Ahnung - ich weiß daß es kalt rauskommt

Aber ich sag mal egal ob gutes oder schlechtes Kühlmittel. Dein Auto ist schon nicht mehr der jüngste, ich hab nun den 4. oder 5. mit Klima und die haben alle 1-4 Jahre super gekühlt, im 5-6 Jahr schlechter und nach dem 6. isses aus. Also egal welches Kühlmittel kannst durchaus von einer Nutzungsdauer von 3-5 Jahren ausgehen. Das sollte glücklich stimmen

Mir ist erst einmal ein Komprosser verreckt Audi A100 vor ca. 5-6 Jahren und das war uninteressant. Alle anderen Klimaservices waren zufridenstellend auf Jahre.

Gruß

Hmmm... also 3-5 Jahre würden mir schon genügen.

Meine Anlage hat eigentlich erst seit 2 Jahren stetig an Leistung verloren. Seit einigen Monaten ist sie komplett wirkungslos.
Zur Kompressorschonung hab ich sie auch nimmer in Verwendung.

lg
Gott

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> Zur Kompressorschonung hab ich sie auch nimmer in Verwendung.

Ist auch gut so, denn der fährt ja dauernd Vollgas ohne Nutzen + erhöter Spritverbrauch.

normalerweise sollte sich dieser gar nicht mehr einschalten lassen,wenn zu wenig kühlmittel oder gar keins mehr im sytem ist.

genauso im winter wenn es zukalt ist.

-------------------------------------------------------------------------------
Learning by doing der how to do workshop!

http://forum.geizhals.at/files/44939/WiewechselichmeinealteGrafikkarteaus_.doc

Ja, laut Service-Manual sollte das Ding einen Druckschalter haben... der scheint sich aber in den letzten Jahren verabschiedet zu haben.

lg
Gott

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Neues Auto kaufen

SCNR

I will use Google before asking dumb Questions.
   Frei nach Bart Simpson

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
   Albert Einstein

Dreierlei Wege klug zu handeln: Durch Nachdenken, das ist der Edelste. Durch Nachahmen, das ist der Leichteste. Durch Erfahrung, das ist der Bitterste.
   Konfuzius

Wofür? Geht noch - mal von der Klimaanlage abgesehen - so wie am ersten Tag.

lg
Gott

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Eben nicht - am ersten Tag hat die Klima ja auch noch funktioniert

B-)

Was habe ich hier geschrieben?
http://forum.geizhals.at/t264702,1640574.html#1640574

Wenn Du keine intelligenten Hinweise hast, halte dich bitte zurück.

Dass das Auto kein Neuwagen ist, weiß ich auch - stört aber nicht. Warum etwas Neues kaufen, wenn das Alte noch funktioniert?

lg
Gott

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> Was habe ich hier geschrieben?

Das hab ich schon verstanden

> Wenn Du keine intelligenten Hinweise hast, halte dich bitte zurück.

Unlocker heute? Naja, egal.

Nein, nicht unlocker. Nur schon ein bisserl frustriert. Suche schon länger nach plausiblen Infos im Netz und finde nur wiedersprüchliche Aussagen.

Sorry, hab aba eh ein

dazu gemacht.

lg
Gott

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> Sorry, hab aba eh ein dazu gemacht.

Kein Problem - habs eh nicht persönlich genommen. Nur weil's da in München grad donnert und blitzt und schüttet wie aus Schaffeln hab ich mir schon gedacht, dass mich jetzt Dein Zorn trifft

lg
Gott

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Ích würd die billigste Lösung machen. Aus.
Mittelfristig die Anlage ruinieren? Du fahrst ja net 365 Tage am Jahr mit Klima. Und was heißt schon mittelfristig, bei so einer oidn Pufftschesn?

Laut diversen Forumsberichten zwischen paar Monaten und Jahren - das verunsichert.
Klima wird/wurde auch im Winter verwendet - entfeuchtet.

lg
Gott

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Bei mir auch - ich glaub, meine Klimaanlage war noch nie ausgeschaltet

Eben. Ich bin direkt schockiert, wie schnell Windschutzscheiben anlaufen können. Bin das ja nicht gewohnt.

lg
Gott

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Nur, wenn im Auto mehr Wasser drin als draussen ist.
Bei mir läuft gar nichts an, nicht im Winter, nicht im Sommer.

Seltsam, bei mir kommt kein Wasser rein.
Jetzt hab ich mal einen Entfeuchter reingestellt.

lg
Gott

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> Seltsam, bei mir kommt kein Wasser rein.
> Jetzt hab ich mal einen Entfeuchter reingestellt.

Aber wenn die Klima hin ist, schwitzt beim Fahren

Schwitzen ist Feuchtigkeit.

Und Bucho transpiriert nicht?

lg
Gott

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Nein, bin super-cool.

lg
Gott

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> Nein, bin super-cool

REXONA

Meine Klima rennt nur, wenn mir warm ist. Also seit 3 Tagen

.
Naja, meine ist auch halbert hin, bremst wahnsinnig, merke das echt total. Ist offenbar ein zweistufiger Kompressor. Rennt die Klima auf vollgas, muss ich echt doppelt soviel Gas geben, um einigermaßen weiterzukommen und auf leichten Steigungen fahr ich einen Gang kleiner als normal (cruise sonst immer im 5. herum, das kann ich mit Klima bei Steigungen vergessen...

Yep, Service machen lassen, das Geld kriegst auf der Tankstelle zurück

Beim Galaxy TDi mit ChipTuning ist es echt ein Liter Disel auf 100 km. Und beim A100 vor Jahren waren es laut Bordcomputer 1,6 -1,8 Liter Super. Also wenn man ein bisserl mehr unterwegs ist rechnet sich es

Hui, das ist seltsam. Also eine sonderliche Leistungssteigerung merke ich duch die Nichtbenutzung eigentlich nicht. Der Verbrauch ist aber eine Spur gesunken.

Was fährst Du?

lg
Gott

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> Was fährst Du?

Audi A4 1.8 (Benziner, 125 PS).
DAs ist aber nicht normal, die Klima hat was. Aber ausgiebiger Service... - was das wieder kostet?

> Audi A4 1.8 (Benziner, 125 PS).

Da solltest den Leistungsabfall aber net sehr stark spüren. Den bin ich schon gefahren (als Serviceleihwagen). Der ist schwer in Ordnung.

> Der ist schwer in Ordnung.

Ist er, ist er. Der Motor läuft auch wie ein GLöckerl. Trotzdem bremst die Klima extrem! Wenn ich ohne Gang drin im Stand auf z.B. 3500 konstant hochdrehe und dann die Klima einschalte, sinkt die Leerlaufdrehzahl auf 1500.
Kann ich ohne Klima locker im 3. um eine langsame Kurve sumpern und aus dem Drehzahlkeller zügig rausbeschleunigen, MUSS ich mit Klima in die Zweite zurückschalten und ordentlich Gas geben, damit sich was tut.

Ich bin da ein sehr feinfühliger Fahrer - der Kompressor bremst sehr stark. Der ist einfach hin. Aber er kühlt immer noch gut. Die Frage ist -> zahlt sich eine Reparatur aus? Die Bremsen muss ich jetzt auch mal machen lassen, und was mich seit neuestem stört (kennst Dich da aus): Der Motor ruckelt ein bisserl bei wenig Last. Wenn ich z.B. im 5. dahincruise mit 80-100 kmh und mal wenig, mal gar kein Gas geb, dann läuft er nicht geschmeidig, sondern ruckelt ganz leicht... als würde ein Zylinder nicht optimal laufen. Aber relativ unregelmäßig. Geb ich viel Gas und drehe hoch, zieht er einwandfrei. Aber mit wenig Gas dahinblubbern, ist nimmer so gleichmäßig und geschmeidig wie früher. Und der Übergang von "kein Gas" zu "wenig Gas" ist leicht ruckartig. Der leichte Schub bei "wenig Gas" kommt also nicht allmählich, auch, wenn ich ganz zart Gas geb. Was kanndn das sein? Kerzen sind neu, Ölwechsel gehört jetzt aber gemacht. Zahnriemen neu.

Das ist interessant.

Ich hab im Standgas (Leerlauf) manchmal ganz kleine Ruckler. Beim Fahren spür ich nix. (Auch keine Veränderung gegenüber früher)

lg
Gott

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Wie gesagt, ich bin schon viele Audis gefahren, natürlich ist das sonst nirgends so. Das hat nur meiner - aber ich weiß nicht, ob das am Kompressor liegt... wahrscheinlich. Tja, mal schauen, was ein anderer beim Metzger kostet.

klimokompressor fürn audi kost so ca. 400er (gebraucht)

http://www.delorean.at

> klimokompressor fürn audi kost so ca. 400er (gebraucht)

Gebraucht 400? Hmm... das ist schon einiges. Witzigerweise braucht mein Audi deswegen um nix mehr als noch vor 3, 4 Jahren. (damals hats auch schon gebremst, aber etwas weniger, bild ich mir ein). Auch damals bin ich knapp 600 km gefahren, bis das Benzinlamperl aufleuchtet.
Hab jetzt übrigens in irgendeinem VW/Audi-Forum gelesen, daß das bei vielen Audis oft recht deutlich ist - vielleicht bremst der einfach wirklich recht stark bei Volllast - und wenn er älter ist, erst recht (Auto hat 250.000 km).

solange der komüpressor funktioniert würd ich keinen neuen reingeben. wozu auch? kostet nur unnötig geld.

http://www.delorean.at

> Wenn ich ohne Gang drin im Stand auf z.B. 3500 konstant hochdrehe und dann die
> Klima einschalte, sinkt die Leerlaufdrehzahl auf 1500.

Nein, da hats was..... Mir sinkt beim Diesel die Leerlaufdrehzahl überhaupt nicht spürbar, und beim Benziner geringfügig, aber die schaukelt sich dann gleich wieder hoch. Dürft so irgendwie die kurze Anlaufenergie sein die verbraucht wird. Aber wenn ich Dein Post richtig lese kracht die Drehzahl von 3500 auf 1500 runter - kann net sein. Wenn Du die Klima bei Leerlauf ohne Gas so an die 800-900 rpm einschaten würdest stirbt der dann ab ???

> Kann ich ohne Klima locker im 3. um eine langsame Kurve sumpern und aus dem
> Drehzahlkeller zügig rausbeschleunigen, MUSS ich mit Klima in die Zweite
> zurückschalten und ordentlich Gas geben, damit sich was tut.

hmmmm.....

> Der Motor ruckelt ein bisserl bei wenig Last. Wenn ich z.B. im 5. dahincruise
> mit 80-100 kmh und mal wenig, mal gar kein Gas geb, dann läuft er nicht
> geschmeidig, sondern ruckelt ganz leicht... als würde ein Zylinder nicht
> optimal laufen.

Also mit der 5. 80-100 sollten so an die 2500 Umdrehungen sein oder ??
Wenn er bei der Drehzahl nicht sauber Gas annimmt ist irgendwas im Eimer. Das sollte sich dann aber auf relativ hohen Spritverbrauch auswirken. Ja ich weis der kommt schleichend....

> Aber wenn ich Dein Post richtig lese kracht die Drehzahl von 3500 auf 1500
> runter - kann net sein.

Is so.

> Wenn Du die Klima bei Leerlauf ohne Gas so an die
> 800-900 rpm einschaten würdest stirbt der dann ab ???

Nein, der Audi hat ja ein elektronisches Gaspedal und eine elektronische Motorsteuerung - die gibt soviel Gas, dass er nicht abstirbt. Allerdings spricht der Motor offensichtlich nicht mehr so auf Gas an, wie es die Elektronik erwartet. Äußert sich in einem auf- und abschwellen der Leerlaufdrehzahl. Offenbar sinkt der Leerlauf immer ein bisserl zu tief, daraufhin gibt die Elektronik etwas mehr Gas, damit er nicht abstirbt...rrrrm....rrrm....rrrm....rrrm, dauert oft 10-20 sec, bis sich das einpendelt und er stabile 850 rpm surrt.
Naja, werd halt mal wieder einen Service machen lassen müssen.
Aber das ist auch ohne Klima so, mit Klima halt noch extremer.

könnte die zündung sein. genau dasselbe problem hab ich momentan am delorean.
ich fahre, kupple aus, drehzahl fällt auf 500, geht auf 1500 und pendelt sich dann bei 800rpm ein.

ursache: 1 zündkabel kaputt (funken schlägt durch).

logisch. durch einen "fehlenden" zylinder fällt die drehzahl zu stark ab, die motorsteuerung gibt leicht gas, der motor dreht nicht wie erwartet rauf, sie gibt noch mehr gas und schwupp, ists auf 1500. dann nimmts gas weg und er pendelt sich halt dann ein bei der leerlaufdrehzahl. (was so nicht normal ist. die einpendelei sollte sich bei diesem motor in einem drehzahlband von max. 150rpm bewegen und nicht 1000)

http://www.delorean.at

> ursache: 1 zündkabel kaputt (funken schlägt durch).

Genau das könnte es sein! Ich bin zwar kein Motorfachmann, kenne mich aber prinzipiell aus! Daß ein Zylinder nicht vernünftig zündet - zumindest bei geringerer Belastung - genau so verhält sich der Wagen. Das würde jedenfalls sowohl den schwankenden Leerlauf als auch den etwas ruckeligen Zug bei wenig Last (5. Gang, wenig Gas) erklären! Hmm.... und das wäre ja eine vergleichsweise kleine Reparatur. Mal zum ÖAMTC fahren, oder gleich zum ATU, eine wie ich finde vertrauenswürdige Werkstatt.

ich fahr jetzt am nachmittag zu meinem haus und hof-chef-werks-super-mechaniker

http://www.delorean.at

Aber unterm Strich fährt er immer noch brav, bringt mich von A nach B, kühlt schön und braucht immer noch wenig Benzin. Meist zwischen 8-10 Liter Super, oft unter 9. Sehr ok für ein AUto BJ 1996.

Hmm... Wie alt ist der?

Hast Du die Klimaanlage immer sehr sparsam (selten) verwendet?

lg
Gott

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Eher selten, ja. Bin keiner, der die prinzipiell immer laufen hat.

Hmm... bei mir ist es... ähh war es immer recht kalt im Auto. Es hat schon Beifahrer gegeben, die sich bei mir einen Schnupfen geholt haben.

Ein Freund von mir fährt nur mehr mit Pullover mit. Echt, ich versteh ihn nicht.

lg
Gott

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> Hui, das ist seltsam. Also eine sonderliche Leistungssteigerung merke ich duch
> die Nichtbenutzung eigentlich nicht. Der Verbrauch ist aber eine Spur
> gesunken.
>
> Was fährst Du?

Yes, bis vor 10 Jahren haste die Klima ja nur in Autos gehabt mit 3 stelliger KW Zahl. Da spürst Du nur den Verbrauch. Heute hast die Klima in jeden 1300er "Reiskocher" Edition "Cool" und wenn Dir da 15-20% Leistung den Bach runter gehen kommst von der Kreuzung nimma weg

Ja, der CB7 hat 150PS also 110 kW.

Sind da die schwachen Diesel besser dran als die gleich schwachen Benziner? (höheres Drehmoment)

lg
Gott

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> Sind da die schwachen Diesel besser dran als die gleich schwachen Benziner?
> (höheres Drehmoment)

da hab ich absolut keine Ahnung oder technisch fundierten Background. Wie gesagt gespürt hab ich die Klima in Audi 100 (5 gangler mit Automat) genausowenig wie im jetztigen Diesel. Das mit dem Drehmoment kann aber durchaus sein

Ist von Fahrzeug zu Fahrzeug verschieden. Die grössten Leistungsfresser sind BMW. Das schluckt die Klima schon mal 15(!) PS

Hilf auch Du! http://forum.geizhals.at/t261360.html

Na da kann sich Transpirieren schon mal auszahlen.

lg
Gott

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Bei an hatzerl auf alle Fälle

Weil Du gesagt hast Du hast fast keinen Leistungsunterschied bemerkt. Fahr mal in einem höheren Gang konstant 50 und dann schalt die Klima ein

Hilf auch Du! http://forum.geizhals.at/t261360.html

Wer fahrt denn schon 50 im 5., wenn er es wirklich eilig hat?

Noch dazu mit einem Reiskocher aus dem Hause Honda.

lg
Gott

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Höheren nicht höchsten!!!

3. oder 4.

Hilf auch Du! http://forum.geizhals.at/t261360.html

Na gut, ich werd 's probieren, wenn ich wieder kühlen kann.
Jetzt möcht ich den Kompressor nicht quälen.

Ich bin schon gespannt.

lg
Gott

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Ich fahr prinzipiell mit der 5. 50 km/h im Ort.

Wieso sollte ich mit der 4. bei höherem Verbrauch 50 fahren, wenn es auch mit der 5. geht?

emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________
Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

wenn er es wirklich eilig hat

Ja, auch ich fahre sehr oft 50 im 5.

lg
Gott

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Servus Gott

Also in Österreich ist das befüllen mit R12 verboten, hab für einen Bekannten
die gleiche Suche durch gemacht (alter AMI-Schlitten)

.
Es blieb mir nichts anderes übrig als ins Benachbarte Ungarn auszuweichen

.
Dort bekommt man noch R12-Füllungen um ca 65-70 Euros.
Leider kann ich dir die Adresse erst morgen per PM schicken, falls du sie brauchst.

Umrüsten ist in Ö mit ca 180-250 Euro etwas zu kostspielig.

lg Kontrolleur

Hmm... das klingt schon mal interessant. Danke

Meinst Du Umrüsten auf R134a?

lg
Gott

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Ich würde auch Ungarn empfehlen. Hat mein Bruder auch bei nem älteren Golf gemacht. Ist billiger als ein Umbau ...

Zuerst werd ich mal die Optionen in Österreich checken. Angeblich soll das R12 doch noch erhältlich sein.
"Der Osten" ist momentan Plan B.

lg
Gott

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in Wien gibts eh genug "Hinterhofwerkstätten" ... dort solltest du eigendlich auch fündig werden ...

Ja, ich hab schon meine Fühler ausgestreckt.

lg
Gott

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mal deine werkstatt fragen, die müßten wissen was passt.

man sollte die klimaanlage eigentlich jährlich neu befüllen + reinigen lassen

http://forum.geizhals.at/t264702,1640577.html#1640577

man sollte die klimaanlage eigentlich jährlich neu befüllen + reinigen lassen
Ja, wir waren da ein bisserl zu viel "geizhalsig".

lg
Gott

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fahr in den ostblock (jetzt eu-nachbarn *lol*), in ungarn, tschechien sollte es werkstätten geben die das mit dem dreck befüllen, die schauen nicht so drauf ob das gas verboten ist...

wenn man es ihnen sagt werden sie schon schauen, man sollte halt dem mechaniker zusehen bei der arbeit

zur not zum öamtc/arbö fahren, ich schätze mal die werden für mitglieder gratis schauen ob´s dicht ist wenn man ihnen erzählt man hätte den verdacht das etwas undicht wäre...

nach dem gratis öamtc/arbö test halt in den osten fahren

> > zur not zum öamtc/arbö fahren, ich schätze mal die werden für mitglieder
> > gratis schauen ob´s dicht ist
>
> Glaube nicht das die das können, dann sollten sie auch füllen können.
>

Können tun sies - sowohl prüfen als auch füllen. Sie tuns auch. Allerdings selbst für Mitglieder teurer als die meisten anderen Werkstätten...

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Warum muss billig immer mit schlecht gleich gesetzt werden?

Hilf auch Du! http://forum.geizhals.at/t261360.html

Also ich kenne einige die in Ungarn lackieren lassen und meistens wirds schöner als bei uns. Klar, die wollen ja Kunden gewinnen. Pfuscher wirds dort genauso wie hier geben.

Beim Baleno meiner Ex hat er für Seitenwand, Tür ausrichten, Schweller komplett ausgebaut, einen neuen angefertigt und eingebaut und die komplette Seite ohne sichtbare Übergangsspuren lackiert um 600€.

Hilf auch Du! http://forum.geizhals.at/t261360.html

> man sollte die klimaanlage eigentlich jährlich neu befüllen + reinigen lassen

NEIN !!! - in unseren Breitengraden je nach Nutzung alle 2-4 Jahre.

aber gereinigt gehört sie jährlich und viel länger als 2 jähre würd ich nicht mit der selben füllung fahren

> aber gereinigt gehört sie jährlich und viel länger als 2 jähre würd ich nicht
> mit der selben füllung fahren

Steht vielleicht im Handbuch

Ich hab jetz den dritten "Neuen" in Folge und wie gesagt ich mach das erste Klimaservice nicht vor 3 Jahren. Und nach dem Klimaservice nicht wirklich das Gefühl daß die Klima jetzt besser geht. Einzig und alleine im Kopf daß wieder alles in Ordnung ist. Meine Jahreskilometerleistung sind am Diesel 60.000.

es bilden sich aber keime/pilze in der anlage, das ist bei jeder so und eigentlich nicht gesund

> man sollte die klimaanlage eigentlich jährlich neu befüllen + reinigen lassen

Den Text hast aber von den Marketing Fuzzis brav gelernt; stimmen tuts trotzdem nicht:

1.) Die Klimaanlage ist ein in sich geschlossenes System. Wo bitte soll da Dreck reinkommen?
2.) Wozu neu befüllen? Siehe Punkt 1!
3.) Auch Nachfüllen ist - wie der Name schon sagt - nur nötig wenn was fehlt.
4.) Sinnvoll ist es jedoch, die Klimaanlage alle zwei Jahre prüfen zu lassen --> d.h. das Kühlmittel wird rausgenommen, gewogen, und wenn etwas fehlt (nur dann) erfolgt Dichtheitsprüfung + Nachfüllung und ev. Reparatur.
5.) Durchaus jährlich wechseln sollte man NUR das Pollenfilter.

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

beim alten r12 ist sind die moleküle langkettiger als bei den neueren mitteln wie 413a oder 134a. dadurch bruacht man es nicht oft nachfüllen und sollte bei dichter klimaanlage ca. 5 jahre halten.

http://www.delorean.at

Danke, werd mich mal erschlauigen.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
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Machst halt einmal einen Ausflug in den Osten. Lt. div. Sendungen gibt es dort ganz gute und vor allem billige Werkstätten.
lg:
computerherby

Ja, das wäre eine Möglichkeit.

Trotzdem wären Preise in Österreich interessant. Wenn ich "in den Osten" fahre, müssen ja zu den Nachfüllkosten noch die Fahrtkosten addiert werden... ist das dann teurer oder nur wenig günstiger als in Österreich kann ich gleich hier bleiben.

lg
Gott

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Verbinde es gleich mit ordentlich volltanken (Auto!), Essen, Trankeln usw. Dann zahlt es sich sicher aus.
lg:
computerherby

Also das mit dem billigen Tanken ist (leider) Vergangenheit:

http://www.bmwa.gv.at/BMWA/Service/Benzinpreismonitor/Nachbarlaender/default.htm

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

DIE Liste ist aber für die Fisch! Habe in Kl.Haugsdorf vorige Woche 95er um 0,892 getankt. Ohne Club.
lg:
computerherby

Ich habe vorige Woche auch getankt. Auch 95er. In Wien. (5. Bez., Johannagasse). Preis: 0,899. Ersparnis in Haugsdorf daher (wenn man 40l tankt): 28cent / Tankfüllung....

Wobei dieser Vergleich eher nichtssagend ist: Zwei Tankstellen mit unterdurchschnittlichen Preisen in verschiedenen Ländern...

Der Benzinpreisspiegel des BMWA ist eine "amtliche" Geschichte, wo die Preise von x Tankstellen einfließen, dadurch wird dann ein - sehr aussagekräftiger - Durchschnittspreis (der natürlich in Tschechien höher als bei der Tankstelle in Haugsdorf und in Österreich höher als bei der Tanlstelle in der Johannagasse ist) ermittelt. Und dieser Durchschnittspreis ist im Osten höher als in Österreich. Und das ist definitiv aussagekräftiger als der Vergleich von einzelnen Zapfsäulenpreisen.

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Wenn Du die Postings gelesen hast geht es darum, eine Wartung und/oder *TRÖT* an einem KFZ durchzuführen.
Im Zuge des Besuches bei einer Werkstätte ist es sicher sinnvoll, Treibstoff zu tanken, dessen Preis an der Zapfsäule angeschrieben und daher auch (wahrscheinlich/möglicher weise) billiger ist. In Haugsdorf war das. Wenn man nicht extra wg. Sprit rauffährt, wird sich´s lohnen.
Die fadenscheinigen Statistiken und Preisdarstellungen auf einer Seite unseres lieben Staates sind mir - da scheinbar ja nur verarsche - ur-wurscht.
Fakt ist: in Haugsdorf war der Sprit billiger als in der Johannagasse. Und in Wien bekommst Du kaum Sprit (95 Okt). unter 0,92 €.
lg:
computerherby

In diesem Sub-Thread gings um Benzinpreise. Aber wenn Du auf den konkreten Einzelfall abstellen willst: Gerne. Da gings nämlich um ein Dieselauto. Und da wird das mit dem billig tanken im Osten vollends zur Falschaussage.

> Und in Wien bekommst Du kaum Sprit (95 Okt). unter 0,92 €.

Seit dieser Woche. Die Preiserhöhung steht HEUTE gross in den Zeitungen. Letze Woche gabs noch genug Tankstellen mit unter 0,90! Weisst Du, was HEUTE Sprit in Haugsdorf kostet?

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Sorry, dass ich noch keine Zeitung gelesen habe.

Und - ich weiss nicht, was der Sprit HEUTE dort kostet.

lg:
computerherby

dort ist der sprit sogar teurer

http://forum.geizhals.at/t264702,1640875.html#1640875
lg:
computerherby

Da müßt ich aber gleich den Fahrgastraum auch noch mit Benzin füllen, damit sich das auszahlt.

lg
Gott

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Mag sein, dass dzt. kein soooooooooooo grosser Unterschied herrscht. Vielleicht ändert sich das wieder?
lg:
computerherby

Wir wäre lieber, wenn 's in Österreich wieder ein bissi günstiger wird.

lg
Gott

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.

Yep, 100% ack.
lg:
computerherby

jo und die leeren bierflaschen erst in österreich zurückgeben

Nunja,
in Anbetracht des grob geschätzten Wagenwertes - und wir wollen ja im Rahmen des wirtschaftlich Vertretbaren bleiben - würde ich als Plan B in Sachen Innenraumklimaadministration vorschlagen:

HAU LINKS & RECHTS DIE SEITENFERNSTER EIN!

--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Danke für diesen hilfreichen Beitrag.

Was ein funktionierendes (altes) Fahrzeug dem Besitzer wert ist, stimmt nur selten mit dem Zeitwert überein.
Zumindest hab ich noch nicht erlebt, dass jemand nachdem er von einer Versicherung den (unverschuldeten) Totalschaden ausbezahlt bekam, in Jubelgeschrei verfallen ist.

lg
Gott

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joooooooooo das leidige problem.

ich hab mich mit dem thema schon lange befasst. diverse umrüstsätze auf 413a mit dem retrofit-kit sind eigentlich nur eine notlösung.

mein tip: füll r12 nach; ist am einfachsten und funktioniert 100%ig. wennst eine adresse dafür brauchst, PM an mich.

http://www.delorean.at

Danke für den Tipp. Werde heute noch recherchieren... werd mich im Falle melden.

Ich nehme an, dass Deine Zeitmaschine auch mit r12 gekühlt wird, oder?

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
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ja klar ist da r12 drinnen.
hab mit zig leuten und klimagurus gesprochen.

resümierend kann man sagen: wenn man 5 kompetente leute fragt, bekommt man 7 antworten

das grosse problem (fahrzeugspezifisch) sind die dichtungen. in den meisten umrüstanleitungen der hersteller (z.b. für renault 25) steht, dass r12 gegen 134a getauscht werden kann, wenn man das system komplett durchstült und dichtungen wechselt. 134a greift manche kunststoffe an, die r12 nicht angegriffen hat.
weiters muss man bei 134a weniger einfüllen (rund 90% der r12 menge).
dazu muss dein klimakompresso der etwas höheren druck, welchen 134a mach, aushalten. (kann sein, muss nicht).

nun das weitere problem von 134a: es wird in ein paar jahren durch ein neues mittel abgelöst.

413a: verträgt sich in der regel mit den dichtungen die r12 aushalten, es muss aber darauf geachtet werden, dann man ein mineralöl und kein synthetisches öl beigiebt. (das andere frisst die dichtungen).

z.b. für den delorean gibts soviele meinungen wie sand am meer. den ganzen zirkus der herumrüsterei hab ich mir nicht angetan, weil r12 bekommt man noch problemlos (wenn man ein bisschen herumfragt) und das funktioniert am besten.
die kühlleistung von 413a und 134a ist etwas niedriger als die von r12.

du hast es ja eigentlich sehr leicht:
fahr zu einem vertragshändler deiner marke und frag nach ob es eine umrüstprozedur vom hersteller gibt. alles andere kann, aber muss nicht funktionieren (dichtungen, kompressor, mineralisches/synthetisches öl etc...).

http://www.delorean.at

resümierend kann man sagen: wenn man 5 kompetente leute fragt, bekommt man 7 antworten
Dieses Problem kommt mir bekannt vor. 10 Foren gefunden und 363282,346 verschiedene Meinungen gelesen.

Deshalb hab ich mir gedacht ich frag mal hier im GH-Forum, denn da "kenn" ich die Leute ja halbwegs.

die kühlleistung von 413a und 134a ist etwas niedriger als die von r12.
Passt. Du hast mich restlos überzeugt. Da muß wieder R12 rein.
Ich brauch im Auto einen Polarsturm. Bei mir muß die Hölle gefrieren können.

Auf die Umwelt wird ausnahmsweise mal *PIEP*.

Hast Du bei einer normalen Werkstätte füllen lassen? Oder hat dir das ein Bekanter erledigt?

lg
Gott

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> Auf die Umwelt wird ausnahmsweise mal *PIEP*.

der umweltaspekt ist in diesem speziellen problem egal weil:

firmen, die noch illegalerweise r12 haben, werden dieses sowieso nicht fachgerecht entsorgen; gelangt somit auf jedenfall in die umwelt. da kann ichs gleich verwenden

http://www.delorean.at

Ja, das läßt mich hoffen.
Ich denke, dass die R12 Entsorgung nicht g'rad günstig sein wird.

lg
Gott

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hallo, versuch mal einige werkstätten abzuklappern,da gibts sicher noch welche die noch reserven für das r 12 haben.

ganz egal welche marke.

ich hatte vor 3 jahren schon das problem mit der klima.

damals war das schon so,das das r 12 offiziell nicht mehr verwendet werden durfte.
ich hatte damals einen nissan,aber fündig geworden bin ich bei einem fiat händler.

das ganze war aber nicht in wien,daher weis ich nicht wie es in wien damit ausschaut

Hmmm... also ich könnte mal meine alte Werkstätte fragen. Die hat immer so einen "windigen" Eindruck gemacht.

lg
Gott

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Vorweg, ich kann Dir nicht unmittelbar bei Deinem Problem helfen. Aber: Ich fahr selber Honda, und bei meinem 9 Jahre alten Civic geht die Klima ganz problemlos. Der Havelka Süd (Simmeringer Hauptstr. 2-4) wartet die einwandfrei, die kennen sich also sicher aus. Preis kann ich Dir leider nicht sagen, das letzte mal als die meine Klimaanlage angeschaut haben war beim 100.000er Service (mit Zahnriemen etc.) und hat alles zusammen knapp 700€ gekostet... (sollte aber eigentlich eh bei jedem Service angeschaut werden?)

Was mir noch aufgefallen ist: Du machst Dir bei einem 11 Jahre alten Auto Sorgen wegen mittelfristiger Probleme? Ich hätt mal gesagt, wesentlich älter als 15 Jahre werden eh nur wenige Autos (wie ist denn der Kilometerstand?), also was solls - so lange wird er ja wohl noch durchhalten, also rein mit dem Zeug...

Live long and prosper!
LoneTiger

Leider kenn ich mich rein technisch bei klimaanlange nicht so gut aus, aber ich hab bei meinen zwei autos immer sehr gute erfahrungen mitn Stahl gemacht http://www.autostahl.com .
habe die klima bei meinem corolla sehr gut und zu gutem preis serviciuert und in meinem Hilux hab ich nachträglich eine einbauen lassen.
haben dort ein paar leute die auf klima geschult sind!!
würde mich an deiner stellen dorthin wenden!

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