Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse?

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Spieleprogrammierung in C++, jemand Interesse? (67 Beiträge, 923 Mal gelesen)

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Nachdem ich grad 'ne Denkblockade hab und bei meinem Game nix weitergeht, bin ich auf die Idee verfallen, dass es sicher auch andere gibt, die sowas gern mal lernen würden.

Was mir vorschweben würde wär ein vollständiger Kurs, in dem wir zunehmend schwerere Projekte schreiben, angefangen von einem "Hello Word", über Tetris- und PacMan Clones, hin zu komplexen 3D Szenen, Indoor/Outdoor Terrain Renderern. Dazu die notwendigen mathematischen Grundlagen, AI Progammierung und was sonst so notwendig wird.

Klar gibt's eine Fülle von Gameprogging-Infos im Netz. Leider kranken sie alle an dem einen oder anderen. Entweder beschäftigen sie sich nur mit einem bestimmten Thema oder setzen eine Menge Wissen voraus. Mein Ziel wäre ein Kurs, der einem Programmieranfänger "von 0" erlaubt, in endlicher Zeit überschaubare Projekte zu realisieren und sehen kann, wie sein Wissen und Können wächst, anhand der Projekte die er realisiert.

Wäre jemand an sowas interessiert?

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Die Zeiten ändern sich: Früher schickte man Leute, die nicht richtig sprechen konnten zum Logopäden. Heute heissen sie Rap-Musiker und verdienen Millionen.

Spezielle User: Fly, RealBorg, UMC, Wizard31, Glockman, Gilgalad, kgerstl, Xane, kaukus, Sondierungsgehilfe
Mut ist oft Mangel an Einsicht, während Feigheit nicht selten auf guten Informationen beruht. Sir Peter Ustinov

habe zwar mal nen kurs gemacht fuer c++, aber ist lange her und alles schon wieder vergessen. koennte mir das aber auch vorstellen solange es spass macht

mfg

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or #noobs.at @ qnet

ET - Public: 80.64.134.8:27015

Homer: To start press any key. Well where's the "any" key? I see Esc, Ctarl (ctrl), and PigUp (pgup). There doesn't seem to be any any key! Phew. All this computer hacking is making me thirsty. I think I'll order a Tab. Oop! No time for that now, the computer's starting.

Eins darf ich Dir sagen, es macht natürlich ned so viel Spass ein Game zu coden wie es zu spielen, allerdings isses durchaus ein erhebendes Gefühl wennst es dann spielst und zurecht sagen kannst "meins"

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das ist schon klar, ich wuerde es auch zum grossteil auch nur zwecks gaudi und interesse machen.
mfg

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auf alle Fälle

Halte ich zwar für eine gute Idee, aber "von 0" an so etwas zu realisieren, das würde Monate, wenn nicht jahre Dauern.
Immerhin müsstest du der Zielperson vorher die Programmiersprache nahe bringen bzw. lernen, ohne der bringt Spiele entwickeln lernen nichts...
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Dr. Watson

Dr. Watson

Ja, etwas Zeit sollte man schon investieren. Ich denke an einige Monate...

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Ich würd sagen du machst das ganze für Leute, die bereits C / C++ "können", also soweit beherrschen, um sich bei der Programmierung eines Spieles nicht mehr mit der Sprache auseinander setzten zu müssen.
Sonst artet das ganze in einem "C++ in 21 Tagen" Remake aus, und davon hat keiner was...
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Dr. Watson

Dr. Watson

Das Problem dabei ist, dass die "Denkungsweise" die für's Programmieren mit DirectX zum Teil notwendig ist nicht unbedingt mit dem korreliert, was bei C++ "üblich" ist. Viele Aufrufe liefern ihre Rückgabewerte als Parameter, nicht als retval, dort findest den Errorcode des Aufrufes. Da dieser Parameter oft eine Struktur ist, musst Du diese erst erstellen und ggf. leeren, usw.

Ich bin da, trotz durchaus vorhandener 10-jahres Erfahrung mit C++, erst mal recht ungläubig davorgesessen. Darum glaub ich, eine Einführung in C++ mit einem Fokus darauf, was für DirectX notwendig wird, wäre durchaus vorteilhaft.

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Also wenn du das so meintest mit der C++ Einführung, seh ich das auch als sinnvollen Anfang, ganz klar.

Was ich meinte, ist dass es keinen Sinn macht, jemanden die Programmierung z.b. mit der DirectX API beibringen zu wollen, wenn er / sie noch nicht einmal weiß, was eine Funktion, oder eine Variable überhaupt ist. Und da von Grund auf das Programmieren zu lehren würde dir sehr viel Zeit kosten, das logische Denken muss ja erst entwickelt werden.
Noch dazu ist grade bei Direct3D sehr viel mathematisches Denken nötig, wenn man die Sache von Grund auf verstehen will.

Hast du eigentlich schon fix entschieden, welche 3D-API du "lehren" willst?
OpenGL oder Direct3D?
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Dr. Watson

Dr. Watson

> Viele Aufrufe liefern ihre Rückgabewerte als Parameter, nicht als retval, dort
> findest den Errorcode des Aufrufes. Da dieser Parameter oft eine Struktur ist,
> musst Du diese erst erstellen und ggf. leeren, usw.

das is aber nicht sonderlich unüblich ...
schau dir mal die ganzen Methoden der WinAPI an ...
Ich wage beinahe zu behaupten dass das die Regel ist

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Unter Windows, ja. Nur ist es nicht das, was einem "üblicherweise" bei C++ Lehrgängen vermittelt wird.

Wenn jemand noch nie in die Tiefen der WinAPI gestiegen ist wird er dort gröber dagegenfahren!

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da könntest wiederum recht haben

auch ein kleines kuriosum das mir widerfahren ist:

Man stelle sich einen Methodenaufruf vor, der einen string (bzw. halt einen pointer auf eine zeichenkette) liefern soll (eben wie du dies sagst).
Ausserdem muss man natürlich die Grösse richtig initialisieren.
Die Grösse kennt man im vohinein jedoch nicht.

Also muss man:
Die Methode mit einem bestimmten Parameter an einer bestimmten Stelle (NULL) aufrufen. Dann liefert die Funktion die Grösse des zu initialisierenden Strings zurück.
Dann dieselbe Methode nochmals aufrufen (mit der korrekten Größe) und man erhält das was man eigentlich will ...

Ich habe selten so einen Schmarren gesehen ..

Wer es sich genau ansehen will, es handelt sich um SetupDiGetDeviceInterfaceDetail

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Ja!

Nur ich glaub, komplett bei C++ mit 0 anfangen ist überambitioniert, weil

- man imho Jahre braucht um ein passabler Programmierer zu werden, d.h. Anfänger werden bei dem (notwendigen) Tempo schnell überfordert sein und aussteigen.

- Fortgeschrittene anfangs nur wenig Interesse haben, aber dann wahrscheinlich den Anschluss zu interessanten Bereichen verpassen.

Wenn ich gleich mit DirectX anfang hab ich genau das gleiche Problem wie alle anderen DirectX "Tutorials" die man so auf's Netz verstreut findet: Wieviel weiss der Leser wirklich?

Es gibt durchaus Leute, die behaupten sie könnten C++, glotzen dann aber ungläubig auf Aufrufe wie den folgenden

pDev->CreateTexture(infile.m_Width, infile.m_Height, 0, 0, D3DFMT_A8R8G8B8, D3DPOOL_MANAGED, &pTex);

und verstehen nicht, dass das wesentliche Ergebnis dieses Aufrufes in pTex zu finden ist, nicht im Rückgabewert (der ist nämlich nur D3D_OK wenn alles passt...).

Programmierung mit DirectX unterscheidet sich in einigen wesentlichen Punkten von "normalem" Programmieren mit C++. Man tut sich leichter, wenn man mal für Windows programmiert hat und mit den WinAPI Aufrufen nicht grad auf Kriegsfuss steht (nona, die gleiche Firma hat's entwickelt...).

Nur die Gretchenfrage bleibt mir, wieviel darf ich voraussetzen?

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du könntest anfangen den -> Operator zu erklären ohne auf Pointer einzugehen .. das wär sicherlich witzig

ich finde jedoch dass du nicht unbedingt von 0 anfangen solltest ..

Also gerade grundlegende Dinge wie Pointer und dergl. sollten schon bekannt sein ...
Ebenfalls die ganzen Strukturen die ich unterrichte ... sonst wirds wirklich vieeeel Arbeit

Hast eigentlich zu viel Freizeit ? *gg*

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Ja genau, seh ich auch so.

Hast eigentlich zu viel Freizeit ? *gg*
Psssst!!

Nicht ihn nochmal drüber nachdenken lassen!

Hmm... vielleicht fang ich mal mit C++ an, und wenn am Ende immer noch wer zuhört kann ich ja zu DX kommen.

Zeit hab ich an und für sich keine, ganz im Gegenteil, ich steh unheimlich unter Druck, Mitte November ist Deadline für das Prog. Ich hab mir allerdings erlaubt, heute 'nen Tag "frei" zu nehmen, ich hab heute Vormittag damit zugebracht herauszufinden, warum der Compiler behauptet, er kann mit der Konstanten D3DPOOL_DEFEULT nix anfangen, da hab ich mir gedacht, ich brauch mal etwas Entspannung.

Wennst da 100x drüberlest und NICHT bemerkst dass ein Tippfehler drin steckt isses Zeit mal ein wenig abzuschalten.

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au ja . .das sind die geilsten Fehler ...

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Wie die API einen Wert zurückliefert hat weniger mit C/C++ zu tun, sondern eher mit dem Konzept dieser.
Ausserdem bevor ich eine API-Funktion benutze, schaue ich mir die beschreibung zu dieser an: Welcher Parameter werden übergeben, was bekomme ich zurück, usw.
du kannst nicht einfach sagen, dass in C das Ergebnis immer über den Returnwert der Funktion zurückgegeben wird!
In deinem Bsp. erwartet die funktion bereits einen pointer auf einen Speicherbereich, im welchen das ergebnis zurückgeliefert wird, gleichzeitg aber könnte die funktion einen returnwert zurückliefern, welcher aussagt, ob der übergebene pointer ok (!=NULL), usw

if( pDev->CreateTexture(infile.m_Width, infile.m_Height, 0, 0, D3DFMT_A8R8G8B8, D3DPOOL_MANAGED, &pTex) == 0 )
{
...
ok, mit Text weiter arbeiten
}
else
{
fehlerbehandlung,..

}

hat also für mich garnichts mit C/C++ zu tun

Zum eigentlichen thema: ICH HÄTTE INERESSE !!!

Nee, war ja nur ein Beispiel.

Üblicherweise, wenn man C++ lernt, bekommst eingeimpft dass alles im Endeffekt nach dem Schema "variable=funktion(parameter);" abläuft, und Du eben funktion aufrufst um variable einen Wert zuzuweisen.

Die Geschichte mit Parameter als Rückgabewert ist halt nicht das, was man üblicherweise beim Lernen von C++ als Standard gelehrt bekommt, in der Windows API (und auch in DirectX) ist es allerdings durchaus mehr die Regel als die Ausnahme. Und solche Dinger gibt's in DirectX mehr, die nicht unbedingt intuitiv erfassbar sind, wenn man C++ auf "herkömmliche" Art und Weise gelernt hat.

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Die Zeiten ändern sich: Früher schickte man Leute, die nicht richtig sprechen konnten zum Logopäden. Heute heissen sie Rap-Musiker und verdienen Millionen.

Muss aber auch ehrlich sagen, ich find daran nichts besonderes.
Es ist kein hübscher Programmierstil, ja, aber durchaus nicht unübliche C++ Praxis.

Wenns Plattformübergreifend ist (SDL/OpenGL z.B.) hätt ich schon interesse, allerdings nicht von 0 an da ich schon gut C++ coden kann und auch mit SDL/OpenGL schon Erfahrung hab.

In a world without walls and fences,
who needs Windows and Gates ?

Zwangsläufig wird's recht DirectX-lastig sein. Erstens ist mein Wissen um OpenGL eher limitiert, zweitens besteht DirectX aus mehr als nur Grafik, und drittens sind die Arten wie DirectX und OpenGL an die Materie herangehen so unterschiedlich, dass ein Tutorial das beides behandelt bestenfalls den Theoriebereich abdecken kann, sobald es ans Ausprogrammieren geht ist's vorbei.

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> Zwangsläufig wird's recht DirectX-lastig sein. Erstens ist mein Wissen um
> OpenGL eher limitiert, zweitens besteht DirectX aus mehr als nur Grafik, und
> drittens sind die Arten wie DirectX und OpenGL an die Materie herangehen so
> unterschiedlich, dass ein Tutorial das beides behandelt bestenfalls den
> Theoriebereich abdecken kann, sobald es ans Ausprogrammieren geht ist's
> vorbei.
> ________________________________________________________________________Die
> Zeiten ändern sich: Früher schickte man Leute, die nicht richtig sprechen
> konnten zum Logopäden. Heute heissen sie Rap-Musiker und verdienen Millionen.

Na dann werd ich weiterhin meine Datenbanken und Utilities weitercoden, danke OSS ist man ja soundso nicht allein.

Schade, SDL und OpenGL ist für Win genauso verfügbar, DirectX für Linux leider nicht.

In a world without walls and fences,
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Mir ist DirectX auch lieber, weils mir gängiger und vor allem umfassender vorkommt, auch wenns "nur" für Windows ist.
Ich vermute auch, daß die Dokumentation zu DirectX besser ist.

> Mir ist DirectX auch lieber, weils mir gängiger und vor allem umfassender
> vorkommt, auch wenns "nur" für Windows ist.Ich vermute auch, daß die
> Dokumentation zu DirectX besser ist.

Dokumentation ist bei OpenGL um einiges besser, ist ja auch Industrie*TRÖT*.
IMO ist OpenGL auch um einiges leichter zu erlernen als DirectX, mag aber davon auch kommen das ich bis jetzt nur für die OSS und InHouse programmiert hab.

Gänger ist das was auf Deinem Computer ist. Mehr Applicationen gibts mit OpenGL.

Und ja bei mir brauchst das "nur" nicht in " setzen , für mich ist Windows ka OS

(auch wenn jetzt paar Windowsjünger schrein *fg*).

In a world without walls and fences,
who needs Windows and Gates ?

DirectX ist genauso ein "Standard". Windows Dokumentationen (manchmal aber nur die

) sind aus meiner Erfahrung her oft sehr brauchbar.

Mehr Applicationen gibts mit OpenGL.

Das bezweifle ich. stark.

> DirectX ist genauso ein "Standard". Windows  (manchmal aber nur die ) sind
> aus meiner Erfahrung her oft sehr brauchbar. Das bezweifle ich. stark.

Ja klar aber nur einer von MS unterstützt, imo also keiner, weil ich hab nix von MS und  bin sozusagen von MS ausgeschlossen diesen "*TRÖT*" zu nutzen. OpenGL gibts auch für Windows, also führt sich dein *TRÖT* eh selbst ad absurdum.

Aha, na bitte da hab ich scheinbar in den letzten 3 Jahren meiner InHouse C++ Tätigkeit was verpasst das die Win-Dokus gut sind. Guck Dir mal die API von der Standard C++ Runtime Library von MS an, da kommt einem das KOTZEN.

Das kannst ruhig bezweifeln, ich schrieb auch APPLIKATIONEN, und nicht des Spielezeugs.

In a world without walls and fences,
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> DirectX ist genauso ein "Standard". Windows (manchmal aber nur die ) sind
> aus meiner Erfahrung her oft sehr brauchbar. Das bezweifle ich. stark.

Aber egal, ich will da keine Grundsatzdiskussion ausbrechen.

Dachte nur an die Möglichkeit ein breiteres Publikum, bzw. auf offene *TRÖT*s aufzusetzen.

Wenn ned, dann ned

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Mehr Applikationen glaub ich Dir. Ung'schaut.

Nur ist das hier kein Lehrgang zur Visualisierung von Statistiken.

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Ich glaub, Du solltest dein Glauben nicht an mich verschwenden.

> Mehr Applikationen glaub ich Dir. Ung'schaut.Nur ist das hier kein
> Lehrgang zur Visualisierung von Statistiken.
>

Naja wenn für Dich nur Statisitken und Games zu 3d gehören dann fehlen Dir einige Bereiche im Computer-Software-Spektrum..

Gibt z.B. kaum 3d-Designer der mit D3d arbeitet..

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1. Gehts hier um Spieleprogrammierung. OpenGL ist aber nur für Graphik. Also was nimmst du für Soundsteuerung, was für Interface, was für was auch immer? Ist garantiert mühsam, besonders für Anfänger, sich die verschieden Elemente aus verschiedenen Bereichen zusammenzustöpseln. Oder nicht? Alternativen?

2. Du wirfst hier mit wilden Fakten um Dich, von denen ich ehrlicherweise auch nicht so die Ahnung hab, aber daß es kaum 3D Designer gibt, die DirectX "können", halt ich für sehr unwahrscheinlich.

3. DirectX ist eben für mehr als nur für Graphik, auch daher allein vom Einsatzgebiet für Applikation jeglicher Art ist deine Beschränkung unrealistisch. Immerhin läßt sich damit nahezu jede mediale Hardware ansprechen.

1.) Ich hab ganz anfänglich geschrieben SDL + OpenGL. Sollte Dir DirectX nicht geläufig sein, so kann ich Dir sagen es besteht auch aus mehreren Elementen die schon von API und DOKU komplett getrennt sind. SDL + OPENGL bietet jedoch alles was man fürs Software-Entwickeln in 3d/2d+sound benötigt. Außerdem gibts für OpenGL mehrere freie Engines die zu Studienunterlagen gut geeignet sind.

2.) OpenGL ist defakto ein Industrie*TRÖT*, DirectX defakto keiner. Jegliche Software die 3d in halbwegs professionellem Umfeld betreibt baut auf OpenGL auf. Zeig mir mal ein Designtool (und wenns auch nur Radiant ist) das auf DirectX aufbaut. Ich fand bis jetzt noch keins.

3.) Siehe Punkt1 + wozu glaubst Du liefern die Chip bzw. GraKaHersteller OpenGL gleich mit aus ?

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1.) Kommt mir trotzdem etwas komplizierter vor

2.) "Industrie"-Standard hin oder her, DirectX ist halt ein "Microsoft"-Standard und hat damit (gut oder nicht) genauso viel Gewicht. Professionell allerdings wirds hier kaum werden. Aufzählen kann ich kein Designtool, zähl mal Du auf.

3.) Keine Ahnung, tun sie das?

Ok, hab mal ein bisschen nachgefragt, Du scheinst ziemlich Recht zu haben.

Trotzdem, Fly machts (hoffentlich), und er kann/mag DirectX. Für den Anfänger ists gut genug. Mir zumindest reicht das.

> Ok, hab mal ein bisschen nachgefragt, Du scheinst ziemlich Recht zu
> haben.Trotzdem, Fly machts (hoffentlich), und er kann/mag DirectX. Für den
> Anfänger ists gut genug. Mir zumindest reicht das.

Na ich hab halt gehofft das man mal mit Leuten die nicht soweit weg sind was coden kann. Vielleicht kann sich Fly ja dazu auftun OpenGL/SDL zu nehmen (ist wirklich um einiges leichter). Würde auch meine paar Intros / Spielerein als OSS zur Verfügung zu stellen (Bumpmapping , Environment Mapping)..

Finds nur schade das das halt in die Richtung geht, so entgeht euch ein guter Programmierer

Für die die doch gerne Plattforumunabhängig coden wollen:
http://nehe.gamedev.net

Fettes Tutorial für openGL.

In a world without walls and fences,
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Ein wirklich guter Programmierer findet sich in jeder Umgebung zurecht.

> Ein guter Programmierer findet sich in jeder Umgebung zurecht.

Du ich hab auch schon M$ gecoded, nur machts mir keinen Spaß.
Außerdem werd ich nicht für eine "Spiel" Projekt mir Windows aufsetzen, davon hab ich bereits abgeschworen

In a world without walls and fences,
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Jetzt hast Dich endlich geoutet: du hast ja gar kein Windows.

Ich hab auch schon beides gemacht. In der Theorie ist Multiplattform ja toll, in der Praxis funktionierts nicht so häufig so richtig. Auf zuviele Dinge muß man dann Rücksicht nehmen, was zwangsläufig zu einer Verschlechterung der Funktionalität und Produktivität führt. Ich kann mit Windows allein sehr gut leben.

> Jetzt hast Dich endlich geoutet: du hast ja gar kein Windows.
Nicht mehr, nachdem ich bei meiner letzten Installation nach 5 Mins ver-virt war (war grad dabei Upzudaten) hats mir gereicht und ich hab nurmehr GNU/Debian Linux.

> Ich hab
> auch schon beides gemacht. In der Theorie ist Multiplattform ja toll, in der
> Praxis funktionierts nicht so häufig so richtig. Auf zuviele Dinge muß man
> dann Rücksicht nehmen, was zwangsläufig zu einer Verschlechterung der
> Funktionalität und Produktivität führt. Ich kann mit Windows allein sehr gut
> leben.

Ah ich habs noch nicht gemacht, ich hab nur schon genügend Code gesehn wo der Code dann für eine spezifische Plattform dann nurmehr Minimalstanpassungen benötigte. Naja wie gesagt, ich hätte schon gerne einen Großteil von der Portabilität gerne übernommen, aber die ganzen Aufrufe von DX->GL und die 2D sachen noch von DDraw -> SDL ist mir ganz ehrlich gesagt zuviel.

> zwangsläufig zu einer Verschlechterung der Funktionalität und Produktivität

Ich nehm den Satz mal und gib z.B. Neverwinter Nights, Warcraft 3, div. Q3 Engine Games an, die das Gegenteil schlagkräftig *fg* beweisen.

Lg,
West

In a world without walls and fences,
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Jaaaaaaaaa, ich auch willl !

Wenn du noch einen Platz frei hast, bin ich dabei.

Zum Start, ich kann Windowsprogrammieren unter C++, und hab auch schon mal aus neugier die OpenGL gestreift. Mit DirectX hatte ich noch nichts zu tun.

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

Hallo,

ich würde schon bei 0 anfangen.

Diejenigen die Interesse am Programmieren haben, werden es auch lernen (wollen).

Ich habe bis jetzt noch kein einziges leicht verständliches C++ Buch gefunden. (wenn jemand eins kennt, bitte melden)

Ist noch ein Platz frei?

Können auch Einsteiger teilnehmen?

Ich kenne ein gutes C++ Buch für Anfänger:nennt sich easy C++ und ist von M+T

Ja hier, soetwas würde mich durchaus interessieren. Mein bisherigen Programmierkenntnise beschränken sich auf 4 Jahre Turbo Pascal in der Oberstufe. Leider ist das schon ein Weilchen her und ich habe mich seitdem damit nicht mehr auseinandergesetzt. Grundsätzliches weis ich denk ich schon noch, variablen funktionen sind mir ein Begriff

Ob ich damit in C++ noch etwas anfangen kann ist hald fraglich

großes interesse!

Interesse wäre auf jeden fall da, nur hab ich in diese Richtung noch nie was gemacht ...

also wäre ich eher nicht geeignet dafür

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Sponsored by Anita

ich wäre auch interessiert, kaffee machen kann ich schon mal - reicht das?

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*dummheit ist auch eine natürliche begabung* (willhelm busch)
mfg --> BiOs

*PIEP*.. dann bin ich wohl ungeeignet.. trink kan kaffee und machen kann i erm folgedessen a net..

() ascii ribbon campaign - against html in mail and news
/\ - against microsoft attachments

Würde mich auch interessieren. Ich frage mich nur, in welcher Form das stattfinden soll. So wie Somnatics C#-Kurs? Oder hast Du an etwas anderes gedacht? Wobei ich anmerken muß, daß ich den erwähnten C#-Kurs gut gefunden habe.

mfg
Maul
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Das mit den Riesentitten heutzutage kann ich mir ja überhaupt nicht erklären. Wenn ich mich an meine Schulzeit erinnere oder alte Klassenfotos anschaue, gabs da keine 13 jährigen mit so einer Oberweite.
(phj über das Thema "Zu erotische Kleidung an Österreichs Schulen")

Ich würde auch sehr gerne mitmachen!

Ich habe so etwas mal für den C64 gemacht. Herausgekommen ist ein Internetkursus für Programmierwillige, ganz gleich ob Neueinsteiger der Materie, die es immer noch gibt, Stichwort Emulatoren, oder zur Auffrischung vorhandener Kenntnisse von Ehemaligen. Eigentlich habe ich damit mehr mir selbst geholfen.

Bei PC-Kursen ist das Problem, daß man ein solches Angebot kaum aktualisieren kann. Die technischen Voraussetzungen ändern sich ständig, von der inhaltlichen Tiefe und Breite auch einmal ganz abgesehen. Alleine die komplexe Vektor-Geometrie erfordert mehr als nur den Bresenham-Algorithmus. Schon damals gab es aus dem Franzis und Data-Becker-Verlag sehr gute Bücher zum Thema Programmieren. Wenn ich diese heute betrachte („Grundlagen des VESA-Treibers und der BIOS-Programmierung“), kann ich nur noch verlegen schmunzeln.

Als ich 1995 begann, auf dem PC zu programmieren, befand man sich mitten in einem Richtungsstreit zwischen Assembler und Pascal und anderen Hochsprachen. Mittlerweile ist es gar nicht mehr notwendig, programmieren zu können. Die gesamten Modder beweisen das eindrucksvoll.

Fazit: Laß es lieber, und code etwas "Anständiges".

Das "aktuell halten" ist heute einfacher als vor 10 Jahren.

In einem geb ich Dir recht: Vor 10 Jahren war Spieleprogrammierung ein unverhältnismässig hoher Aufwand. Wenn ich allein an meine Anfänge der Vektorgrafik zurückdenk... Auweia. Dann kam 'ne neue Grafikkartengeneration und Du hast alles was Du gewusst hast in die Tonne stecken können und von vorne anfangen.

Desgleichen mit Assembler. Ich kann (noch) etwas Assembler für 80x86, heute würd's wahrscheinlich nicht mal mehr dafür ausreichen ein Spiel zu cracken. Der Befehlssatz hat sich vom 486 zum P4 um eine Unzahl an Befehlen erweitert, das übertrifft sogar die Erweiterungen, die sich durch den Mathe-Koprozzi ergeben haben.

Beides ist heute nicht mehr notwendig. Compiler sind gut genug, um eine manuelle Optimierung sinnlos zu machen, und Grafikkarten programmierst Du nicht mehr direkt. Ich habe auch nicht vor, einen Software-Renderer zu schreiben, einfach weil es sinnlos ist, JEDER hat heute eine Grafikkarte, die mit 3D Hardware ausgestattet ist, und wer keine solche hat, gut, kann halt nicht spielen. Warum sollte ich mir anmassen, mehr oder "besser" programmieren zu können als professionelle Gamestudios?

Die "Veraltung" von Code ist auch nicht mehr was sie mal war. DirectX beinhaltet die gesamten legacy-funktionen runter bis DX 1.0. Einige werden wohl nicht mehr gewartet, eben so ziemlich alles was von MS als "depreciated" gekennzeichnet wurde (dazu zählen inzwischen auch so wesentliche Dinge wie DirectDraw und DirectPlay), nur kann man diese halt in einem "neuen" Tutorial weglassen oder durch aktuellere Aufrufe ersetzen. Und selbst wenn aktuelles irgendwann "depreciated" wird, es bleibt gültig und funktioniert weiterhin. Vielleicht nicht so schnell, vielleicht nicht so optimal auf neueren Karten, nur... wen kümmert's? Wenn's auf einer alten Karte schnell lief, wird's auf einer moderneren Karte, mit höherem Takt und mehr Ram, nicht schlechter laufen.

DirectX wird sich weiterentwickeln, das steht mal fest. Neue DirectX Interfaces werden auch mit Sicherheit mit mehr Funktionen aufwarten können, mehr und bessere Optimierungen enthalten und einer Fülle neuer Information. Für den Anfänger ändert sich allerdings wenig. Es ist zum Einstieg in die Materie egal ob Du 8 oder 32 Texturen übereinander blenden kannst, genauso wie es egal ist, ob Du Beleuchtungstexturen verwenden kannst. Beides ist Dir absolut egal, wenn Dein Problem ist, ÜBERHAUPT eine Textur auf ein Objekt zu bekommen, oder ÜBERHAUPT zu beleuchten.

Irgendwo muss jeder mal anfangen. Die Entwicklung bleibt nicht stehen, und einfacher wird's beileibe nicht. DirectX hat heute bereits eine absolut unüberschaubare Funktionsfülle, und mit jeder Generation bekommen die Funktionen zusätzliche Parameter. Entsprechend, wenn anfangen, dann jetzt.

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Ich wünsche Dir gutes Gelingen. Ich wollte auch immer mal wieder Fuß fassen, weil das Programmieren als solches schlicht Spaß macht. Aber auf dem PC finde ich keine Anwendungsmöglichkeiten mehr. Mehr oder weniger gibt es schon alles, und der Rest ist für mich mittlerweile zu zeitaufwendig, da ich kein hauptberuflicher Coder bin und meine knappe Freizeit anders investieren muß. So krame ich hier und da mal den C64-Emulator heraus und code da ein paar halbfertige Parts und Intros zusammen.

Was Du geschrieben hast, klingt interessant. Ich hatte seinerzeit mit dem MASM gecodet und war schon einigermaßen stolz auf meine 3d-Routinen, bestehend aus 100% Assembler. Ich konnte einfach nicht aus meiner Haut, da ich vom C64 und Amiga nur Assembler gewohnt war. Damals bewunderte ich die deutsche Demogruppe "Dust". Die waren meiner Ansicht nur kraß drauf. Nach jeder Demo, die ich von ihnen sah, wollte ich das Coden wieder aufhören.

Dann gab es da noch die Programmierer um den Noise(?)-Tracker für den PC herum, aus Finland meines Wissens. Weißt Du, was aus der Future Crew geworden ist?

bin zwar nur c++ hobbyprogrammierer, aber interesse ist vorhanden.

Wer die Freiheit liebt, darf die Einsamkeit nicht scheuen!
Wenn man arbeitet, hat man keine Zeit, Geld zu verdienen.

Wann gehts denn endlich los?

Sobald ich mich hinsetz und die ersten paar Kapitel in PDFs umgewandelt hab. Sollte heute Nacht so weit sein.

Ich werd's tatsächlich als Einsteigerkurs starten, es haben sich durchaus 'ne Menge Leute gemeldet, die bei Null anfangen wollen und sich's scheinbar auch zutrauen.

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Hurra, Hurra! *aufundabhüpf*

Wie schon angedeutet, Einstieger bin wirklich keiner, aber ich werd dann halt bis es mit DirectX richtig losgeht, nur ein bisschen mitlesen mitlesen und wiederholen, mal schauen.

Hi,

Darf ich mich als absoluter Programmieranfänger auch noch auf die Liste setzen? Hast du noch ein Platzerl für mich?

Programmiererfahrungen bisher: Basic auf dem 1403H...aber ich glaub das zählt ned *gggg*
naja...und ein bisserl shellscripting (aber seehhr oberflächlich) auf der ksh....

lg
Cereal
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Ich würd auch gern mitmachen.
Wie läuft das ganze organisatorisch ab?
Stellst Du die Unterlagen hier auf GH zur Verfügung oder gibts 'ne eigene Homepage?
Diat

Daran wird derzeit gearbeitet.

Wenn ich jemanden find der sich mit IRC auskennt mach ich auch gern einen Begleitkurs auf IRC dafür, wo dann 'nen Tag nachdem der Text 'raus ist nachgefragt werden kann.

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eine tolle idee !
ich mache mit.

Wenn ich Zeit hab, bin ich dabei.

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke----> Meine Artikel bei eBay <----
"Mogwai - I know you are but what am I"

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