haftung: hotel ....

haftung: hotel .... (122 Beiträge, 1079 Mal gelesen)

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ich weiss es passt ned ganz in die händler sparte; aber ihr garantie / gewährleistungsprofis könnt mir sicher auch in diesem bereich ratsam zur seite stehen....  versuch machs zumindest mal...

ich war am we mit family & friends in der steiermark in einem kinderhotel. das hotel ist auf mehrere gebäude aufgeteilt und in einem der gebäude ist die jacke & haube meines sohnes abhanden gekommen. zuerst hab ich gedacht, ein kind hat sie sicher verwechselt aber nachdem sie nimma aufgetaucht ist geh ich davon aus das sie gestohlen  wurde.

beim bezahlen der hotelrechung habe ich bis zur klärung des "falles" 70 euro einbehalten und einfach nicht bezahlt... das war aus meiner sicht nur möglich weil die chefin im ausland und deshalb nicht erreichbar war und die beiden jungen receptionstinen auf grund ihrer unerfahrenheit sich durch retorische überlegenheit meinerseits (und der ankündigung die polizei zu rufen die den diebstahl aufnehemn soll) einschüchtern haben lassen.

mich würde jetzt interessieren, wie die rechtliche lage wirklich ausschaut ? die jacke wurde in einem bereich gestohlen wo die haftung durch das hotel nicht (z.b. durch ein schild)  ausgeschlossen wurde. haftet da jetzt wirklich das hotel ?  oder muss ich der aufforderung den restbetrag via. zahlschein (der sicher kommt wenn chefin wieder im lande) nachkommen ? ich habe keinen allgemeinen rechtschutz und habe sicher nicht vor mich wegen der paar euro auf sowas einzulassen.

mich hat die ganze sache nur so geärgert (ich mein, wer stiehlt kindern kleidung in einem hotel ?!?) das ich einfach aus der wut heraus nicht alles bezahlt habe...

was meint ihr, muss ich den rest löhenn oder past des so ?!?

ihr könnt mir sicher mit rat & tat zur seite stehen....

rennegade@gmx.at

paß lieber besser auf das zeug deiner kinder auf, und bezahl deine rechnung. was kann das hotel dafür ???

was hat das ganze mit garantie/gewährleistung zu tun?

>>garantie/gewährleistung

hast recht - nix natürlich...

>>was kann das hotel dafür ?

die infrastruktur des hotel macht es nötig in dieser jahreszeit, von einem gebäude zum anderen nur bekleidet zu gehen. ich kann nicht die ganze zeit auf die kleidung aufpassen (was du ja hoffentlich verstehst, oder stehst du ständig in einem restaurant neben dem kleiderständer

?!? ), demnach ist mir ein schaden in dem hotel zugefügt worden den ich imho an das hotel weitergebe. vielleicht ist meine sichtweise eh zu einfach und es ist einfach das risiko eines jeden "jackenbesitzers

" das wenn er sie wo liegen lässt das sie gestohlen wird, aber ich hab mir gedacht, wenn jemand bei mir zuhause zu besuch ist und seine jacke abhanden kommt, fühle ich mich auch verantworlich dafür.

rennegade@gmx.at

> wenn jemand bei mir zuhause zu besuch ist und seine jacke abhanden kommt,
> fühle ich mich auch verantworlich dafür.
Naja aber bei Dir gehen ja auch nett zig wildfremde ein und aus oder?

ich hänge meine nur dann irgendwo auf, wenn ich ständig sichtkontakt habe. du bist nunmal für dein zeugs verantwortlich und nicht das hotel

das ist zum beispiel dort gar nicht möglich da man aufgefordert wird vor dem spielebereich jacken und schuhe auszuziehen und es für kinder imho nicht sehr gemütlich ist in der winterjacke bei 25 grad sich in einem klettergerüst zu bewegen. und das ich den urlaub lieber bei meinen kinder verbringe als auf die jacken aufzupassen ist hoffentlich allgemein verständlich.

rennegade@gmx.at

ist immer dasselbe.
jedesmal muss irgendwer schuld sein. was kann das hotel dafür das die jacke weg ist! mußt halt besser aufpassen.

Naja zwingt Dicf ja keiner dass Du dort hingehst. Und wenn Du dort hingehst und übernachtest dann ist ein Vetrag zustandegekommen mit dem Du Dich mit Deinem Bleiben einverstanden erklärst hast. Du hast ihn nebenbei nicht eingehalten. Erschleichung einer Leistung nennt man sowas. Im StGB ist das Betrug.

Und auf Rezeptionisten loszugehen ict ECHT billig.

Rethorische Überlegeneheit deinerseits. Tsss so ein Schwachsinn. Würdest Dich wundern wie rethorisch begabt Leute sind die jeden Tag mehr und mit so viel verschiedenen Leuten , reden als Du und ich. Weiss das, habe selber früher genug Ferialjobs gemacht.
Soziale Überlegenheit würde ich sagen. Deine Stellung. Du als Gast kannst Dir alles erlauben. Sogar einen Unschuldigen runterzuputzen, mit der Polizei zu drohen gegüber einem Bediensteten, einem Anfänger, Lehrling. Jemand der genau weiss dass er fliegt wenn sich irgendein Arroganzler bei der Chefin zu oft beschwert. Kind hat Sachen verloren und Hotel soll dafür haften und Du zahlst Rechnung nicht. So ein Schwachfug.

Rethorische Überlegenheit. Mit nichten. Arroganz, Imperdinenz, Dekadenz, Rückksichtlosigkeit, Überheblichkeit wohl eher.

Nichts für ungut, MfG, Nas!

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

Wieso sollte das hotel haften??

imho -->

http://forum.geizhals.at/t288760,1908493.html#1908493

rennegade@gmx.at

die hotelrechnung nicht zu bezahlen ist sehr riskant.

du kannst, falls das hotel dies zur anzeige bringt, dir was einfangen.

www.delorean.at

naja, einen größen teil des betrages (~350 euro) hab ich ja bezahlt, und es ist mir ja auch eigentlich egal ob ich den rest bezahle, das ganze war eigentlich nur aus dem ärger heraus, und bevpr ich bezahle will ich halt wissen wie die haftungsfrage wirklich aussieht...

rennegade@gmx.at

wenn's dir eh egal ist, zahl den rest schnell nach! solche aktionen gehen meist nach hinten los

zur zeit stehe ich auf dem standpunkt das mir in dem hotel aufgrund der beschaffenheit schaden zugefügt wurde und ich nicht verstehe warum ich dafür haften soll.

rennegade@gmx.at

na viel spaß!

Nun, der Rechtsanwalt des Hotels wird Dir gewiss -kostenpflichtig- erklären, wieso Du für Dein Zeug in öffentlichen Bereichen von Hotels etc. selbst haften solltst.

sie haben ihm etwas nachgelassen ....was solls ist erledigt,350 hat er eh gezahlt
_________________________________________________________________________________

Dan steh nur weiter. So stehst Du (ganz ernst gemeint) auch ganz schnell vor Gericht.

GrummelGrumpf

der gast wurde vom hotel (mit schild) aufgefordert ,die garderobe an einem von diesem nicht einzusehenden ort zu depnieren, dadurch geht die haftung auf das hotel über

gilt ja auch bei kaffeehäusern

oder hat sich schon wieder was geändert in unseren gesetzen?

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

nachdenken was wir jetzt reinschreiben....

Zwei Dinge:

der gast wurde vom hotel (mit schild) aufgefordert ,die garderobe an einem von diesem nicht einzusehenden ort zu depnieren, ...

Neue Infos?

Zweitens gibt ihm selbst das keinesfalls das Recht, einen ihm genehmen Betrag der Rechnung (in seim Fall 70 Euro) nicht zu bezahlen. Das ist, bittarschän, nackte Zechprellerei.

GrummelGrumpf

Das ist, bittarschän, nackte Zechprellerei.

Nein, das ist Aufrechnen von Gegenforderungen mit Eigenforderungen. Eigentlich recht alltäglich in der Wirtschaft.

Ob gegenständlich ein Aufrechnungsverbot galt entzieht sich meiner Kenntnis.

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Nein, das ist Aufrechnen von Gegenforderungen mit Eigenforderungen. Eigentlich recht alltäglich in der Wirtschaft

...und in nahezu allen Verträgen ausgeschlossen. Wie Du schon erwähnt hast, wissen wir beide nicht, ob das in diesem Fall so war, ABER:

Damit kommst Du auch ohne Aufrechnungsverbot bei Gericht nicht einen Zentimeter weiter, falls nicht - und in diesem Fall ist das ganz sicher nicht geschehen, wie Du nachlesen kannst - die Forderung von autorisierter Stelle anerkannt wurde.

Wär auch noch schöner, würde jeder irgendwo einkaufen und jedes Mal eine Gegenforderung stellen, weil ihn gerade etwas fürchterlich aufregt und ihm danach ist, und diese dann auch noch ohne Anerkenntnis der Forderung "gegen die Rechnung aufrechnen" dürfen.

GrummelGrumpf

naja - der Unterschied ist m.E. der:

Besteht ein _explizites_ Aufrechnungsverbot, kann [hier: vom Hotel] die Forderung eingeklagt werden und jeder comensando Einwand [hier: die Jacke] ohne Behandlung desselben abgeschmettert werden. Das Gegeninteresse - die Jacke - müsste also separat eingeklagt werden.

Besteht dieses Aufrechnungsverbot _nicht_, wird die Gegenforderung (die Jacke) sehr wohl gleich im ersten Verfahren behandelt - stellt das Gericht daher fest, dass die Gegenforderung zu Recht besteht, geht der Kläger [das Hotel] baden.

Unterschied: Bei Aufrechnungsverbot hat der Beklagte von Haus aus keine Chance und somit nicht nur ein Kostenrisiko, sondern eine "Kostengewissheit". Ohne Aufrechnungsverbot kann er halt mit "klag mich doch wegen 70 Euro" spekulieren.

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Gut, würde auch nur passen, könnte ein Beleg über 70 Euro für eine Kinderjacke vorgelegt werden. Mit einem wild und frei behaupteten Abzug sind wir wieder bei einer Kostengewissheit - zumindest, soweit es seine Kostenseite betrifft; denn mehr als ein Vergleich wäre in diesem Fall für ihn nicht zu erzielen.

GrummelGrumpf

ein Beleg über 70 Euro für eine Kinderjacke vorgelegt werden

aber geh - glaubhaft machen und freie Beweiswürdigung des Richters reichen. Quittung kann, muss aber nicht erforderlich sein.

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Neue Infos?

stand schon längst im thread irgendwo (der ist leider schon lang und alt)

Zweitens gibt ihm selbst das keinesfalls das Recht, einen ihm genehmen Betrag
der Rechnung (in seim Fall 70 Euro) nicht zu bezahlen. Das ist, bittarschän,
nackte Zechprellerei.

er hat es mit einverständnis des personals gemacht (zwar eher weniger, aber doch)
wobei ja die personalien dem hotel bekannt sind
gut geschultes personal hätte den kunden über den richtigen ablauf informiert und die schuld und wiedergutmachung eingestanden, da diese aber ihre pflichtverletzung abstritten, haben die das fehlverhalten begonnen

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

nachdenken was wir jetzt reinschreiben....

er hat es mit einverständnis des personals gemacht (zwar eher weniger, aber doch) wobei ja die personalien dem hotel bekannt sind gut geschultes personal hätte den kunden über den richtigen ablauf informiert und die schuld und wiedergutmachung eingestanden, da diese aber ihre pflichtverletzung abstritten, haben die das fehlverhalten begonnen

Wie sehr Dein Wunschdenken auch arbeiten mag, es ändert nichts an den Fakten:

Wehrlose niederzumachen (und er war und ist sich im Klaren darüber, dass seine Vorgehensweise mit anwesender Geschäftsführerin keinen Erfolg gehabt hätte) ist keinesfalls mit einem Augenzwinkern zu übergehen.

Und Dein Hinweis, ein Abstreiten einer Pflichtverletzung (die es zu allem Überfluss nicht gegeben hat) würde plötzlich die Schuldfrage so verschieben, dass jedes Mittel recht wäre, behauptetes Recht zu erzwingen, ist - nimm es mir nicht übel - einfach lächerlich.

GrummelGrumpf

nachdem das hotel ihn nicht daraufhingewiesen hat, das es für den schaden zu haften hat, ist es für mich eine pflichtverletzung

wäre die geschäftsführung da gewesen, wäre es gar nicht so weit gekommen

deswegen meine ansicht, vielleicht hatte ich es etwas schlecht formuliert

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

nachdenken was wir jetzt reinschreiben....

nachdem das hotel ihn nicht daraufhingewiesen hat, das es für den schaden zu haften hat, ist es für mich eine pflichtverletzung

Das ist das Problem, wenn virtuelle Scheinwelt auf reale Gericht treffen: Denenn ist völlig egal, was "unserer Meinung nach" ein Rechtsbruch oder eine Pflichtverletzung ist; die sind so hundsgemein und urteilen nach den Gesetzen.

Abgesehen davon: Bitte lies Deinen o.a. Satz nochmals! Wie war das mit dem Hotel, das ihn nicht darauf hingewiesen hat, dass es für den Schaden zu haften hat? ???

GrummelGrumpf

und?

wenn dir jemand eine in die fresse haut darfst ihm auch nicht eine in den bauch haun

www.delorean.at

das is mir schon klar - mit dem beitrag wollte ich eigentlich nur klarstellen das es mir nicht um zechprellerei geht um kosten zu sparen sondern nur darum einen ersatz für den schaden zu erhalten.

rennegade@gmx.at

durch deine aktion sind sie sicher eher gewillt eine schnelle, unkomplizierte lösung zu finden...

Ich denke das kann man so pauschal nicht beantworten ob da eine Haftung seitens des Hotels besteht.

Wir haben jedenfalls gelernt dass diese "Haftung ausgeschlossen" sowieso nichts zählen (eh klar eigentlich, wie bei ungültigen AGBs), und je nach "Gehobenheit" des Restaurants bzw. in deinem Falle Hotels besteht durchaus eine Haftung, wenn man es eben "erwarten kann".

Wie das allerdings festgestellt wird kann ich dir auch nicht sagen...wahrscheinlich durch den Richter/Gutachter sonstwen...

Mehr weiß ich leider auch nicht.
Aber so wie alle sagen "was kann da das Hotel dafür, selbst schuld" ist es auch nicht würde ich sagen.

ist ein wenig eigenverantwortung zu viel verlangt?

Ich hab mir das Gesetz sicher nicht ausgedacht.

Und in diesen Bereich wird ja wohl nicht einfach jeder reingehen können, da kann ich mir schon erwarten dass mir meine Jacke (die des Kindes) nicht gestohlen wird. Kann ja net jede Sekunde drauf aufpassen.

>>Und in diesen Bereich wird ja wohl nicht einfach jeder reingehen können

woher willst du das wissen, selbst wenn nur hotelgäste mit schlüssel reinkönnen, ist das kein freibrief für sorglosigkeit.

ich reagiere bei solchen geschichten ein wenig schärfer, seitdem ich besonders heuer im urlaub mehrfach beobachten konnte, wie kinder ihre sachen "verloren" haben bzw. diese "gestohlen" wurden. in allen fällen stellte sich nachher heraus, daß die kinder sie einfach verlegt hatten, die eltern (!) draufgesessen sind, etc. wenn die eltern ein wenig besser auf ihre kinder, und deren sachen aufpassen würden, käme es garnicht zu solchen "fällen".
und sich dann auch noch großartig aufspielen, den starken mann spielen und arme angestellte, die mit dem ganzen nichts zu tun hatten zur sau machen.
ich würde das einfach zu den ausgaben des wochenendes zählen, eine neue jacke kaufen und fertig - kinder kosten geld, das ist eine tatsache

>>und sich dann auch noch großartig aufspielen, den starken mann spielen und >>arme angestellte, die mit dem ganzen nichts zu tun hatten zur sau machen.

hab ich das ? nein, wär auch nicht meine art, vielmehr habe ich sie davon überzeugt das mir ein schaden zugefügt wurde für den ich nicht haften will.

>>ich würde das einfach zu den ausgaben des wochenendes zählen, eine neue >>jacke kaufen und fertig - kinder kosten geld, das ist eine tatsache

naja, wenn du dir gerne etwas stehlen lässt und es dir dann einfach neu kaufst finde ich das auch ok. was tust du eigentlich wenn sie die dir dein auto auf einem hotelparklpatz stehlen ? erwartest du einen schadenerstatz oder sagst du "autofahren kostet geld; macht nix, ich kauf ma ein neues ...."

rennegade@gmx.at

>>hab ich das ? nein, wär auch nicht meine art

kam im eröffnungsposting so rüber

>>wenn du dir gerne etwas stehlen lässt und es dir dann einfach neu kaufst finde ich das auch ok

ich hab mir noch etwas klauen lassen

>>was tust du eigentlich wenn sie die dir dein auto auf einem hotelparklpatz stehlen

wenn's kein bewachter parkplatz oä ist, hast du auch da pech

eine jacke kommst bei eduscho 15€

Keep on Googlin',
nico

Public: server.rawclan.at

>>eine jacke kommst bei eduscho 15€

und beim humana um 5 euro. na und ? wenn du meinst, was solls, kaufst deinem gschroppen halt eine neue hast nat. recht. es hat mich halt geärgert das mir (bzw. meinen sohn) was gestohlen wurde. abgesehen davon das durch den diebstahl ich mit meinem sohn 2 tage lang (samstag nachmittag und sonntag) nur die indoor spielmöglichkeiten nutzen konnte und er am outddorprogramm was ich ja zweifelslos mitfinanziere mit dem zimemrpreis, nicht teilnehmen konnte.

rennegade@gmx.at

so kalt wars ja wieder auch ned..
dicken pulli wär auch gangen

Keep on Googlin',
nico

Public: server.rawclan.at

3-6 grad, mit einem kind das letzten freitag noch eine mittelohr entzündung hatte....

rennegade@gmx.at

mei sei doch ned so komisch.
dann fragt mal halt irgendeine andere family ob sie eine jacke zum herborgen hat..
es gibt immer eine möglichkeit

Keep on Googlin',
nico

Public: server.rawclan.at

jooo ehhh is ja eh ned wirklich alles ein problem; wir waren ja mit befreundeten familin dort die selber genug kinder in dem alter haben, aber irgendwie ärgerst mich einfach so das jemandne einem kind etwas stiehlt...

rennegade@gmx.at

warum hast du dann nur an indoor aktionen teilnehmen koennen
wenn eh soviele mitwaren?

Keep on Googlin',
nico

Public: server.rawclan.at

http://forum.geizhals.at/t288760,1908704.html#1908704

damit in zusammenhang gebracht, solltest du wirklich nur den halben zimmerpreis bezahlen

auch auf die gefahr hin das ihr mich jetzt erst recht zerfleischt ....

>>damit in zusammenhang gebracht, solltest du wirklich nur den halben >>zimmerpreis bezahlen

haben wir eh - weil das war so eine aktion "two for one" ...

rennegade@gmx.at

wenn es so eine aktion gab, ist das doch voll ok - hat ja mit der jacke nix zu tun

Und in diesen Bereich wird ja wohl nicht einfach jeder reingehen können, ...

Wie bitte? In welches Hotel könnten ich oder Du nicht unbehindert reingehen? (Lassen wir mal das Imperial während eines Staatsbesuches aus.)

Wirklich, das stinkt schon in diesem Forum: Zuerst meint einer ernsthaft, 30 Euro für einen Flug nach Stockholm wäre gerade noch angemessen, aber 140 Euro schon viel zu viel ("Oh, der geile Frontspoiler war seine paar hundert Euro schon wert!"). Dann werden bei jeder Gelegenheit neue Gesetze erfunden(!), nach denen Verkäufer überhaupt keine Rechte mehr haben sollen ("Hätte ja nicht Händler werden müssen, hat ihn doch keiner mit angehaltener Puff'n dazu gewzungen!"). Und jetzt soll ein Hotel für eine ganz normal irgendwohin ge- oder verlegte bzw. aufgehängte und in jedem Fall unbeaufsichtigte Kinderjacke zur Verantwortung gezogen werden ("Wie komme ICH dazu, auf die Gardarobe meiner Kinder achtzugeben?!").

Irgendwie scheint es ein Naturgesetz zu geben, das entweder Usern hier verbietet, ihr Hirn einzuschalten oder - zweite Variante - ihnen bei Betreten des Forums eine hocheffiziente, vollautomatische Gehirnwäsche hinsichtlich des RL verpasst. Anders kann ich mir solchen Blödsinn wirklich nicht mehr erklären.

GrummelGrumpf

Tja - da wird oft der schmale Grat zwischen "Geizhälsigkeit" und "Unverfrorenheit" massivst überschritten...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Na, so schmal ist der Grat aber wirklich nicht, dass ich als Geizhals jedes Mal versuchen müsste, meinen Schaden anderen (wurscht wem, Hauptsache einem anderen) umzuhängen.

Hatten wir nicht heute auch einen "lieben" User, der sich zu aktiver Fahrerflucht bekannte. "Weil, wenn mich die anderen schon dauernd schädigen, dann mach ich das auch (bei einem anderen, der aber schon gar nichts dafür kann)!"

GrummelGrumpf

Genau DAS ist ja die Einstellung die mich bei Vielen so stört...

Es ist durchaus legitim "weniger" als die Masse für erhaltene Waren oder Leistungen zahlen zu wollen - aber irgendwo ist da - zumindest für mich eine moralische Grenze...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Ja, solche Dinosaurier wie wir (und ein paar andere User hier) sterben aus.

GrummelGrumpf

Scheint so - aber bei ein paar frag ich mich echt in welcher Welt die leben...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

In einer virtuellen. Du siehst auch sehr deutlich, wie hilflos sich viele gebärden, sobald sie sich mit der Wirklichkeit realer Menschen (=*aufstampf* zählt nixhts mehr, *ichglaube/nicht* noch weniger) konfrontiert sehen.

GrummelGrumpf

Leider nur zu wahr...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

jetzt erklär mir mal wie ich auf die jacken aufpassen hätte sollen wenn ich mit meinen sohn alleine in den spielbereich gehe ? du bist sicher einer derjenigen die laut schreien wenn meinen sohn wegen mangelnder aufsicht was passiert wäre ?
abgesehen davon das ich nicht in ein kinderhotel fahre um dann auf jacken aufzupassen. du kannst nat jetzt sagen, das ist dann mein risiko, aber genau um das zu klären habe ich den thread gestartet, nämlich um fundierte meinungen zu erhalten und nicht solche aussagen von selbstinszenierer wie dich dessen einziges ziel es ist andere als idioten darzustellen ohne den sachverhalt zu akzeptieren bzw. verstehen wollen.

rennegade@gmx.at

>>und nicht solche aussagen von selbstinszenierer wie dich dessen einziges ziel es ist andere als idioten darzustellen

ganz und garnicht, aber ich würde nie auf die idee kommen deswegen einen teil der hotelrechnung nicht zu bezahlen!

http://forum.geizhals.at/t288760,1908576.html#1908576 - zweiter absatz

>>Aber so wie alle sagen "was kann da das Hotel dafür, selbst schuld" ist es auch >>nicht würde ich sagen.

so sehe ich es auch; was kann ich dafür wenn die beschaffenheit des hotels es notwenig macht von a nach b die ajkce anzuziehen und sie dann nat. wo leigenzulassen. aus meiner sicht muss doch das hotel auch das risiko der haftung für dadurch entstanden schaden tragen.

aber genau diese gewissheit wollte ich hier erlangen ...

rennegade@gmx.at

Dann sag' bitte dem der dir das beigebracht hat, er soll dir die ganze Wahrheit erzählen!

"Für Garderobe keine Haftung" hat durchaus seine Berechtigung!

§ 970. (1) Gastwirte, die Fremde beherbergen, haften als Verwahrer
für die von den aufgenommenen Gästen eingebrachten Sachen, sofern sie
nicht beweisen, daß der Schaden weder durch sie oder einen ihrer
Leute verschuldet noch durch fremde, in dem Hause aus- und eingehende
Personen verursacht ist. Hat bei der Entstehung des Schadens ein
Verschulden des Beschädigten mitgewirkt, so hat der Richter nach den
Umständen zu entscheiden, ob und in welcher Höhe ein Ersatz gebührt.
(2) Als eingebracht gelten die Sachen, die dem Wirte oder einem
seiner Leute übergeben oder an einen von diesen angewiesenen oder
hierzu bestimmten Orte gebracht sind. Ebenso haften Unternehmer, die
Stallungen und Aufbewahrungsräume halten, für die bei ihnen
eingestellten Tiere und Fahrzeuge und die auf diesen befindlichen
Sachen.
(3) Den Wirten werden gleichgehalten die Besitzer von Badeanstalten
in Rücksicht auf die üblicherweise eingebrachten Sachen der
Badegäste.

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

Also wenn ich das richtig verstehe dann IST der Gastwirt haftbar?
Oder ich verstehs eben nicht.

Aber diese "keine Haftung"-Schilder sind sicher sinnlos, das wird sich der Richter vom OLG Wien ja nicht ausgedacht haben...

Also wenn ich das richtig verstehe dann IST der Gastwirt haftbar?

Wenn er Dich beherbergt, Du also auch dort nächtigst, dann schon; zumindest nach meinem Verständnis.

Aber diese "keine Haftung"-Schilder sind sicher sinnlos,

Im Hinblick auf Übernachtungsgäste offenbar nicht.

lg
mIstA

Mir wurde es so erklärt, dass es zB in einem feinen Restaurant nichts bringt sowas aufzuhängen, da man davon ausgehen kann dass das Zeug dort sicher ist...

Ich dachte eigentlich eher an ein normales Gasthaus; bei einem 'feinen Restaurant' schaut die Sache möglicherweise wieder anders aus, vor allem wenn Dir dort auch noch die Garderobe vom Kellner abgenommen und verwahrt wird.

In wie weit einem solchen Schild tatsächlich rechtliche Bedeutung zukommt, wird wohl meist nur ein Richter aufgrund der konkreten Umstände definitiv entscheiden können.

lg
mIstA

In wie weit einem solchen Schild tatsächlich rechtliche Bedeutung zukommt, wird wohl meist nur ein Richter aufgrund der konkreten Umstände definitiv entscheiden können.

Allein das sagt ja schon aus dass dem Schild eben keine rechtlichte Bedeutung zukommt...entweder ist man haftbar oder nicht (je nach Situation), das Schild ändert daran gar nichts.

Ich halt es durchaus für möglich, daß es Fälle gibt, in denen eine prinzipielle Haftung des Wirts durch einen solchen, deutlichen Hinweis eben doch ausgeschlossen werden kann.

In dem von M.A.Morpheus zitierten Paragraphen gehts darum, daß Gastwirte für die Sachen der von ihnen beherbergten Gäste haften; dort heißt es dann weiter:

2) Als eingebracht gelten die Sachen, die dem Wirte oder einem seiner Leute übergeben oder an einen von diesen angewiesenen oder hierzu bestimmten Orte gebracht sind.

Nun könnnte, falls ein Übernachtungs-Gast, der seine Garderobe am Kleiderständer in der Gaststube (einem - normalerweise - hierzu bestimmten Ort) aufhängt, sich daraus möglicherweise eine Haftung für den Wirt ergeben, wenn er nicht ausdrücklich darauf hinweist, daß er für an diesem Ort abgelegte Garderobe eben keine Haftung übernimmt.

lg
mIstA

sie sind nicht sinnlos, sondern streng genommen unnötig. der haftungsauschluss wird nicht durch die tafel begründet, sondern kraft des gesetzes. die tafel deint nur dazu die leute anzuhalten selbst auf ihr zeug zu schauen!

Gastwirte = Fremde beherbergen!

Restaurants und Kaffeehäuser beherbergen wohl kaum Leute!?
Wenn nun, eines der letztgenannten Lokalitäten deine Sachen in Verwahrung nimmt, dann hast 'nen Verwahrungsvertrag.
Das Schild bedeutet also: "Ey, alder ich schließ mit dir sicher keinen Verwahrungsvertrag ab, pass' gfälligst auf deine Sachen auf!"

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

Gastwirte = Fremde beherbergen!

Wieder was gelernt!

Das klingt eh mehr oder weniger logisch, es gibt aber sicher Fälle wo das Schild keine Gültigkeit hat...wie oben von mir angesprochen in einem feinen Restaurant zB.

wenn dir beim Empfang die Kleider abgenommen werden, kann man in den meisten Fällen daraus schließen, dass ein Verwahrungsvertrag zustande gekommen ist!

Wenn du deine Sachen einfach auf 'nen Kleiderhaken hängst seh' ich keinen Grund warum der Restaurantinhaber (auch wenns ein mehrfaches Haubenlokal ist) dafür haften soll!?

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

der nächste § ist auch wichtig:

§ 970a ABGB
Ablehnung der Haftung durch Anschlag ist ohne rechtliche
Wirkung. Für Kostbarkeiten, Geld oder Wertpapiere haftet der
Gastwirt nur bis zum Betrage von 550 Euro, es sei denn, daß er diese
Sachen in Kenntnis ihrer Beschaffenheit zur Aufbewahrung übernommen
hat oder daß der Schaden von ihm selbst oder seinen Leuten
verschuldet ist.

>ich habe keinen allgemeinen rechtschutz und habe sicher nicht vor mich wegen der paar euro auf sowas einzulassen.

Für den Fall wäre eine RS sowieso zu spät...ist ja genauso, als würde ich mein Haus erst versichern, wenn es bereits abgebrannt ist...:-D
------
MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

es is so

1.) dieses einbehalten der 70 euretten is ned gesetzlich gedeckt und sehr fragwürdig
(deine hotelrechnung wirst du zahlen müssen (kulanz des hotels ausgeklammert),
das hotel braucht dir nur den zeitwert des gewandes ersetzen)

2.) kommt es genau auf den bereich an, denn wenn der bereich einer grossen öffentlichkeit zugänglich is, sprich beim eingang oder beim hoteleigenen restaurante, wo nicht nur hotelgäste sind, is eine haftung des hotels auszuschliessen. hingegen ist das alles in einem bereich passiert, der nicht unbedingt so offen zu erreichen ist für nicht hotelgäste mus das hotel die haftung übernehmen. (z.b. fernsehraum oder garderobe fürs hallenbad oder ähnliches)

> .) dieses einbehalten der 70 euretten is ned gesetzlich gedeckt und sehr
> fragwürdig
>     (deine hotelrechnung wirst du zahlen müssen (kulanz des hotels
> ausgeklammert),
>     das hotel braucht dir nur den zeitwert des gewandes ersetzen)

er hat es mit zustimmung der verunsicherten angestellten getan

> kommt es genau auf den bereich an, denn wenn der bereich einer grossen
> öffentlichkeit zugänglich is, sprich beim eingang oder beim hoteleigenen
> restaurante, wo nicht nur hotelgäste sind, is eine haftung des hotels
> auszuschliessen. hingegen ist das alles in einem bereich passiert, der nicht
> unbedingt so offen zu erreichen ist für nicht hotelgäste mus das hotel die
> haftung übernehmen. (z.b. fernsehraum oder garderobe fürs hallenbad oder
> ähnliches)

es kommt nur darauf an ob der garderobenbereich vom gast einsehbar ist
ist er einsehbar, gast selbst haftbar
ist er nicht einsehbar und keine möglichkeit die kleidung sichtbar abzulegen, haftet das lokal/hotel

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Leute die ich nicht mag:
Bush & Arnie    Ed Fagan    Sharon

Appelhof in Mürzsteg?

mein ebay Zeugs gibts hier

dir is schon klar, dass du mit deiner art und weise arbeitsplätze gefährdest - die werden schön eins aufn deckel bekommen die damen - und deinem kind hast du mit dieser aktion auch keine jacke verschafft!

Da eine Übernachtung dabei war, haftet der Gastwirt, siehe:
http://www2.uibk.ac.at/zivilrecht/buch/kap3_0.xml?section-view=true;section=4

ich darf dich selbst zitieren: "Für in Gasthäusern, Hotels, Pensionen, Restaurants etc etwa im Rahmen der Mahlzeiteinnahme abgelegte Kleidung wird nach diesen Vorschriften – mangels Beherbergung – ebenfalls nicht gehaftet."

aus dem ausgangsposting ist nicht klar ersichtlich, wo und wann genau das kleidungsstück abhanden gekommen ist, ich hab einfach mal angenommen irgendwann beim essen...er hat ja auch folgendes geschrieben: "...oder stehst du ständig in einem restaurant neben dem kleiderständer" - deswegen meine annahme!

nein es war in einer der spielräume des hotels.

rennegade@gmx.at

war sehr missverständlich ausgedrückt!

jo, der ganze thread wird scheinbar ein wenig falsch interpretiert.. (vielleicht ist das anfangsposting auch so undeutlich formuliert...). vor allem das mit der rethorischen überlegenheit war vielleicht ein wenig unglücklich formuliert. ich hab die beiden die am anfang natürlich nicht einverstanden waren das ich einen betrag einbehalte, einfach überzeugt das mir ein schaden entstanden ist und ich bis zur klärung den betrag einbehalte. kann ja auch sein das die jacke in den nächsten tagen auftaucht. es wurde aber leider so verstanden wie wenn ich überheblich und großspurig die beiden zur sau gemacht hätte. was nat. nicht so war. zu dem thema zechprellung kann ich nur sagen, das ich eine rechnung erhalten habe auf dem die 70 euro als vorläufig einbehalten oben stehen, und somit sich das hotel ja mit der regelung einverstanden erklärt hat.

rennegade@gmx.at

ich würd den beiden damen einen strauss schicken nachträglich!

wichtigtur ..
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!!!!!!! DEZEMBER 2004 !!!!!!

Klarer Fall, Betrug.

§ 146 oder so.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

Naja zwingt Dich ja keiner dass Du dort hingehst. Und wenn Du dort hingehst und übernachtest dann ist ein Vetrag zustandegekommen mit dem Du Dich mit Deinem Bleiben einverstanden erklärst hast. Du hast ihn nebenbei nicht eingehalten. Erschleichung einer Leistung nennt man sowas. Im StGB ist das Betrug.

Und auf Rezeptionisten loszugehen ict ECHT billig.

Rethorische Überlegeneheit deinerseits. Tsss so ein Schwachsinn. Würdest Dich wundern wie rethorisch begabt Leute sind die jeden Tag mehr und mit so viel verschiedenen Leuten , reden als Du und ich. Weiss das, habe selber früher genug Ferialjobs gemacht.
Soziale Überlegenheit würde ich sagen. Deine Stellung. Du als Gast kannst Dir alles erlauben. Sogar einen Unschuldigen runterzuputzen, mit der Polizei zu drohen gegüber einem Bediensteten, einem Anfänger, Lehrling. Jemand der genau weiss dass er fliegt wenn sich irgendein Arroganzler bei der Chefin zu oft beschwert. Kind hat Sachen verloren und Hotel soll dafür haften und Du zahlst Rechnung nicht. So ein Schwachfug.

Rethorische Überlegenheit. Mit nichten. Arroganz, Imperdinenz, Dekadenz, Rückksichtlosigkeit, Überheblichkeit wohl eher.

Nichts für ungut, MfG, Nas!

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

>Naja zwingt Dich ja keiner dass Du dort hingehst. Und wenn Du dort hingehst und übernachtest dann ist ein Vetrag zustandegekommen mit dem Du Dich mit Deinem Bleiben einverstanden erklärst hast. Du hast ihn nebenbei nicht eingehalten. Erschleichung einer Leistung nennt man sowas. Im StGB ist das Betrug.<

kleiner komiker, ha?

grüße, clown

Genau, war alles uuuuuuuur lustig gemeint.

Geh mal nur so aus Interesse auf ein Bezirksgericht Deiner wahl und schau nach wieviel Verfahren dort wegen Zechbetrug auf Tankstellen, Lokalen, Retsaurants und Hotels dort so laufen. Oder sieh Dir die Kriminalstatistiken von letztem Jahr an.

Nur ein Bruchteil der Täter ist aufgestanden und wollte flitzen. (denn sonst hätte man die meissten nie erwischt) Ein Grosser Teil war so selbstgerecht wie unser Fall hier.

Ja ich bin halt ein Komiker. Hab heute einen Clown zum Frühstück gegessen.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

für alles die es interessiert; der betrag von 70 euro wird vom hotel übernommen.
was sie noch benötigen ist eine diebstahlsanzeige von der polizei; nehme an für die versciherung, genau habe ich es jedoch nicht hinterfragt; für mich ist die sache damit erledigt.

ich denke ohne einbehalten der 70 euro hätte ich in 100 jahren meinen schaden nicht ersetzt bekommen, auch wenn viele von euch mein verhalten hier kritisiert haben, fühle ich mich durch die reaktion des hotels in meinem verhalten bestätigt...

rennegade@gmx.at

wenngleich du dir 70 euretten gespart hast - dein benehmen wird uns nicht in guter erinnerung bleiben

ich zeig hin und wieder menschliche grösse und verzichte auf geld lieber...

h zeig hin und wieder menschliche grösse und verzichte auf geld lieber...

das hotel bezahlts auch nicht und hatte ja den gast angewiesen die kleidung an einer nicht einsehbaren stelle abzulegen

(ps. für mich sind 70€ eine hohe summe)

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

nachdenken was wir jetzt reinschreiben....

mittlerweile wissen wir ja wie es in etwa war - i denk ned, dass die jacke 70 euro gekostet hat!

und warum hat er nur 70€ behalten, wenn sie mehr gekostet hat?

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

nachdenken was wir jetzt reinschreiben....

ich meinte damit, dass die jacke sicher weniger gekostet hat

weniger

wann warst du das letztemal jacke kaufen ?

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

nachdenken was wir jetzt reinschreiben....

eine jacke für ein kleines kind?

keine ahnung, kenne nicht alle kinder der forumsuser
werd aber vielleicht im gazometer schauen was eine kinderjacke (unter 10jahren) kostet

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

nachdenken was wir jetzt reinschreiben....

eine jacke für ein kleines kind?

na also bitte ... in zeiten wo selbst die kleinsten kinder die teuersten markenartikel tragen 'müssen' sind 70 doch ein schnäppchen

Aus der Sicht eines Tourismusangehörigen kann ich dir nur sagen: selber schuld bzw. Pech gehabt.

>was meint ihr, muss ich den rest löhenn oder past des so ?!?

bist du abgehauen ohne vollständig zu bezahlen?
Wenn es sich nur um die erwähnten 70,- handelt, könntest du Glück haben und das Hotel pfeift drauf, da die Kosten für das Geldeintreiben oft den tatsächlich ausstehenden Betrag nahekommen bzw. übersteigen.
Und in Anbetracht der Tatsache, dass sich niemand mit einem (ehemaligen) Gast wegen dieser "Lapalie" zanken will, vermute ich, dass du darum rummkommst.

Im übrigen, nochwas, aus der Tourismussicht: Solch Gäste bzw. solch Verhalten von Gästen ist sehr gern gesehen und wird hochgeschätzt.

>die beiden jungen receptionstinen auf grund ihrer unerfahrenheit sich durch retorische überlegenheit meinerseits (und der ankündigung die polizei zu rufen die den diebstahl aufnehemn soll) einschüchtern haben lassen.

*kopfschüttel*

Ah, ich seh grad, Ergebnis schon eingetroffen.

ein super Kunde ! hast du öfters solche Anfälle?

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am besten ist du schreibst dir gleich überall deinen Nick drauf damit ein jeder gleich gewarnt ist !

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Hallo

Ich würde die Hotelrechnung bezahlen (bevor noch eine Mahnung kommt) und die verlorenen Gegenstände über einen Anwalt einfordern - dies wäre glaube ich der korrekte weg.
Meines erachtens können Sie nicht verlangen dass das Hotelpersonal auf Ihre Jacken aufpasst wenn Sie selbst nicht mal dazu fähig sind.

http://forum.geizhals.at/t288760,1910305.html#1910305

rennegade@gmx.at

In öffentlichen Bereichen außerhalb des von dir gemieteten, entsprechend versicherten und daher auch sorgsam von Dir mittels des Dir übergebenen Schlüssels abzuschliessenden Zimmers wirst Du keine Haftung des Hotels konstruieren können...in öffentlich zugänglichen Bereichen haftet der Hotelbetreiber nicht für das Abhandenkommen von Gegenständen.

Bei mir als Rezeptionist (lang, lang ist´s her?) hättest Du die Polizei nicht rufen müssen. Das hätten wir schon für Dich erledigt, wenn Du die Bezahlung der Rechnung verweigert hättest.

der bereich ist NUR für hotelgäste zugängig; also von öffentlich kann keine rede sein

rennegade@gmx.at

Das ist öffentlich genug.

Vorausgesetzt, die Chefin (?) des Hotels ist des selben Geistes Kind wie Du, dann haben jetzt zwei Rezeptionistinnen, die wohl garantiert keine Schuld am Verschwinden tragen -und RezeptionistInen verdienen ja eh erbärmlich) je 35 Euro weniger in ihrer Lohntüte, weil Du bzw. Dein Kind seine Sachen nicht beisammen halten kann.

Darauf kannst Du echt stolz sein! Bist ein echter Kerl! Suuuuuuuuuuuuuuper. (Mann, solche arroganten W**** hab ich so was von gfressn, das glaubt mir keine

du vergisst aber das anscheinend das weitergehen ohne ablegen der garderobe untersagt war, wenn ich den zusammenhang in den postings richtig gelesen habe.

steht im ersten post leider nicht drinn.

sobald der garderobenbereich auserhalb des einsichtsbereiches des gastes ist, haftet der gastwirt/hotelier, oder?

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Leute die ich nicht mag:
Bush & Arnie Ed Fagan Sharon

>>Darauf kannst Du echt stolz sein! Bist ein echter Kerl! Suuuuuuuuuuuuuuper. >

Mann, solche arroganten W**** hab ich so was von gfressn, das glaubt
>>mir keine

http://forum.geizhals.at/t272004,1718867.html#1718867

muuahhhhh, das sagst ausgerechnet du mir; ich hab sie im gegensatz zu dir nicht darüber lustig gemacht was ein anderer verdient oder auch nicht. bist wirklich ein komiker....

rennegade@gmx.at

Gut...aber was denkst Du? Hätte ein kleiner Security-Angestellter sinnvoll für ein sehr teures Notebook haften können? Kaum, oder? Wo siehst Du also das lustig machen über den Mann in diesem sachlich korrekten, wenn auch gewiss nicht sehr freundlich hingeworfenen Hinweis?

das du dich anmasst über seinen gehalt zu urteilen indem du so eine abfällige bemerkung machst, ist imho eine frechheit. soll mir aber recht sein, aber dann reg dich bitte nicht über mich auf, da ich mit sicherheit kein so ein aroganter typ bin wie du.

rennegade@gmx.at

Ich kannte 1. den Wert des Notebooks. Ich kenne 2. das ungefähre Nettoeinkommen eines Security-Türlstehers in einem Kaufhaus. Letzteres, weil ich Freunde habe, die bei Security-Firmen gearbeitet haben und es teilweise noch tun...wofür ich sie keinesfalls geringschätze.

Aber jedenfalls putze ich mich nicht für eigene Dummheit oder Schlamperei an gänzlich Unschuldigen ab.

>>Aber jedenfalls putze ich mich nicht für eigene Dummheit oder Schlamperei an >>gänzlich Unschuldigen ab.

das musst du mir jetzt einmal erklären; du wirst wo aufgefordert schuhe und jacken auszuziehen bevor du dich wo hinbegibst. du kommst zurück und die jacke ist weg. erklär mir jetzt wo da meine ach so große dummheit bzw. schlamperei gelegen hat ?

rennegade@gmx.at

wie ists ausgegangen?

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

nachdenken was wir jetzt reinschreiben....

guckst Du hier:
http://forum.geizhals.at/t288760,1910305.html#1910305

Autoladekabel für NEC616 endlich günstig abzugeben!
Ich bin nicht zu faul, um umzufallen, ich lebe tatsächlich noch immer!
Wozu eine Edit(h)-Funktion? Schreibe ich wirklich so fehlerhaft?
"Mailand oder Madrid - ganz egal, Hauptsache Italien" (Andi Möller)

http://forum.geizhals.at/t288760,1978847.html#1978847

rennegade@gmx.at

die jacke ist nach 2 wochen wieder aufgetaucht; ich hab das geld überwiesen und das hotel hat sie mir zugeschickt; (wer die jacke gehabt hat und warum sie nach 2 wochen aufgetaucht ist weiss ich nicht)

rennegade@gmx.at

war wohl ein irrtum von einem gast

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

nachdenken was wir jetzt reinschreiben....

ich war am we mit family & friends in der steiermark in einem kinderhotel. das
hotel ist auf mehrere gebäude aufgeteilt

meinst den appelhof?

wäre ich der hotelbesitzer würde ich mit rechtlichen mitteln gegen dich vorgehen, weil es kann nicht sein das einfach kunden meinen das sie ihre rechnung nicht voll bezahlen müßten...

Sie haben Kenny getötet
IHR SCHWEINE.

hehe, jetzt kennst ud auch den grund warum du kein hotelbesitzer bist

rennegade@gmx.at

???

es wäre doch für einen besitzer nur logisch wenn er das geld das ihm "gestohlen" wird einklagt, wenn ihm das egal ist wird er bald pleite sein weil ihn jeder be*PIEP*t...

Sie haben Kenny getötet
IHR SCHWEINE.

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