der spieß hat sich umgedreht.....

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der spieß hat sich umgedreht..... (42 Beiträge, 552 Mal gelesen)

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könnts euch noch ernnern an damals, anfang-mitte 2003, als ATI seine extrem erfolgreiche Radeon 9700 -serie auf den markt brachte?
hmm nvidia wollte mit der 5800 Ultra kontern, das schlug aber fehl.
dann kam die 9500Pro von ATI, zu der es im prinzip kein gegenstück von nvidia gab.

dann kam die zeit der Radeon 9800Pro. die war nun auch schneller als die 5800Ultra(und billiger und leiser)

hmm ok 1,5 monate später: nvidia kommt mit FX 5900 Ultra. de fehler die mit DX9 gemacht wurden wurden etwas ausgebügelt, doch auch diese kate war im Vgl. zur 9800Pro von ATI einfach keine alternative(abermals zu teuer, zu laut, performancegewinn zu gering)

dann kamen noch die 9800XT von ATI, eigentlich eine unnötige karte mit nur etwas mehr chiptakt, und kurz darauf die FX5950 Ultra, gegen die auch die 9800XT wie eine bohnenstange wirkte: mit einem startpreis von ca. 650€ und einer (zu) hohen lautstärke schaffte es auch diese karte nur vereinzelt in die PC's der leute.

außerem ließ die performance der FX-Karten in DX9-anwendungen auch nach, ein manko, das den NV35-38 von anfang an prägte. einzig in den sehr seltenen OpenGL-spielen konnte nvidia ein plus verbuchen. es folgte die FX5600-er serie, ein totaler reinfall, 2 monate später die 5700er Serie, von der presse hoch gelobt, von den spielern jedoch ned angenommen.

Doch dann kamen die X800(Pro, XT) und die neue GF 6-Riege(6800Ultra, kurz darauf GT und vor kurzem die LE). der wendepunkt war gekommen. denn nun war die zeit von nvidia gekommen. mit KOMPLETT ausgemerzter DX9-Leistung, und das wichtigste: SHADER 3.0
mit der finanziell erschwinglicheren 6800GT jedoch gelang der überhammer: trotz ihrer verminderten pixel-pipeline anzahl ist sie fast genau so schnell wie eine Ultra.

ich denke jedoch, das größte feuerwerk steht uns noch bevor: die 6600GT
gegen diese karten hat die X700-Serie von ATI fast keine chance in den meisten spielen. einzig die XT lönnte mithalten, doch wann die auf den markt kommt, kann keiner sagen. außerdem: 6600er-Karten WIRD es für agp geben, die X700er nur für PCIe. wieder ein pluspunkt für nVidida. ich denke das diese karte an die G4 Ti4200-Zeiten anknüpfen kann und wird.

und dann wären da noch die notebooks: nvidia wirft seine 6800 GO auf den markt, gegen die jede andere karte einfach nur alt aussieht. ati wird jetzt seine X800-Mobile serie entwickeln, jedoch wann die marktreif wird, kann man noch net sagen.

deswegen: GUT GEMACHT nvidia

was denkts ihr ??? hat für euch ati oder nvidia gewonnen?

Bla, Bla Der Himmel ist blau!

Ist das nicht mehr als "egal"?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Na vielleicht will er nur einen Religionskrieg anzetteln...

Geh womit denn? Mit den 1.5 FPS mehr?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

und das wichtigste: SHADER 3.0

Das ist bitteschön aber das Alleraller-Unwichtigste...

P.S.: Meine nächste Karte wird eine X800 XT.

meine vielleicht auch
aber warten zahlt sich aus...

toll wäre dann ne Karte mit 512 MB RAM
ich denke mit meiner 9800 PRO fahre ich noch länger gut

(sigkilled v1.6 (Wed Nov 24 23:06:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/70260/no992(1 )klein.jpg had 23535 bytes)

wieso is des unwichtig? schon mal von HDR bei FAR CRY 1.3 gehört?

also wieviele spiele nutzen jetzt diesen 3.0-shader? eines mittels patch?

Ja, sogar schon darüber gelesen, und nicht mal da zahlt es sich aus.

ich schon *g*
ich finds auch überhaupt net unwichtig, ob ich jetzt fürs gleiche geld (immernoch viel zuviel aber trotzdem) eine bessere technologie bekomm, die sogar aus AKTUELLEN spielen (wie eben far cry) durch diese shader 3.0 nicht unwesentlich (wir sprechen hier nicht von nur ein paar frames) mehr leistung herausholt.
klar wartet man, bis der preis der aktuellen graka-generation gesunken ist, aber DANN werd ICH auf jeden fall zu einem nvidia-modell greifen (obwohl ich 3 ati-graka-computer zuhaus hab und zufrieden bin) weils momentan keinen grund gibt, bei ati zu bleiben..."glaubenskriege" in dem sinn sind überflüssig...graka-firmen sind ja keine fußballvereine - wär ja sinnlos bei einem hersteller zu bleiben, ohne die augen für alternativen offen zu halten!

kann sich natürlich wieder schlagartig ändern. aber so wies jetzt aussieht, hat HILFE!!! recht.

HK

my body belongs to me...but i share

I nicht schon eine x850 angekündigt?

(sigkilled v1.6 (Fri Dec 3 17:55:52 2004): penetrante Werbung)

"Angekündigt" ist auch der Weltuntergang - das heißt also nicht wirklich was...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

guter spruch, ich werde dich bei gelegehneit mal zitieren (wenn ich darf

)

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Ageh die haben immer was in der hinterhand. Wer grad die neuesten Produkte rausbringt ist vorn und der andere reagiert. Sein wir froh drüber.

(sigkilled v1.6 (Fri Dec 3 17:55:52 2004): penetrante Werbung)

Eh - sonst hätten ja ein paar nichts zu diskutieren...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Doch, wahrscheinlich wart ich eh, bis Preise für die neuen Karten da sind und die alten günstiger werden.

JK

asus x800pro für 320 euro ersteigert bei 12sold mti rechnung und garantie

Ati hat auch shcon wieder was angekündigt, das lassen die doch nie auf sich sitzen. Soll Nvidia mal 3 Monate vorn sein dann ists wieder ARI. Wobei bei diesen fx5xxx Karten hat Nvidia auch ins Braune gegriffen.

Wobeis in wirklichkeit eh wurscht ist. Ich Spiel noch lang mit meiner 9800pro und wenn eine neue her muss, dann kauf ich halt die mit dem besten Preis/Leistungs verhältnis. Das ist ja bei Grafikkarten gottseidank so super zu messen

(sigkilled v1.6 (Fri Dec 3 17:55:52 2004): penetrante Werbung)

damals als die radeons rauskammen war ATI an der spitze...dann kamen die neuen GF TI xxxxxx und nvidia war wieder die no. 1
danach wieder ati und bald wieder nvidia...UND???

is immer so..also was solls

Mfg Marax

GTI Treffen 2004

also meiner meinung nach ist immer noch ATI besser, einziger grund, warum ich mir eine 6800 GT gekauft habe ist, dass die ATI karten momentan so schwer zu bekommen sind.

ich denke aber, dass sich das in nächster zeit ändern wird, und die preise (beiderseits) fallen werden.

mal abwarten, bis sich die karte richtig verkaufen, es ist ja noch kaum zeit vergangen, seit sie die 9800/5900 abgelöst haben.

am anfang einer graka generation kann man noch nicht wirklich was über die markt dominanz sagen (wenn wir nir mal die 9500/9700 anschauen, die gab es später gar nicht mehr, kann sein, dass nach ein paar monaten die 6800/X800 auch nicht mehr verkauft werden, dafür aber andere auch auf der chip architektur basierende karten mit anderen technischen daten und gant anderen namen).

genau...
ich denke die 800 bzw 6.... serie ist NUR ein Zwischenschritt...
nächste Weihnachten wirds sicher ganz witzig werden!

(sigkilled v1.6 (Wed Nov 24 23:22:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/70260/no992(1 )klein.jpg had 23535 bytes)

High Tech Branche. Innerhalb von 6 Monaten kann eine Firma Top sein und in den nächsten 6 Monaten in ernsten Schwierigkeiten.

Hier gewinnt niemand auf Dauer.

Wie auch immer, was du hier ansprichst, ist der relativ dünne Markt der teuren Gamerkarten. Stückzahlen werden aber wo anders gemacht: Bei onboard und Officelösungen. Ich habe die allerneuesten Zahlen nicht zur Hand, aber bis vor einigen Monaten war Intel (!) definitiv Marktführer bei PC Grafiklösungen

... und das alles mit ihren Plain-Vanilla-Onboard Dingern

ich muss sagen, es ist gut wenn mal der eine und mal der andre vorneliegt. das schafft innovation, neue modelle, sinkende preise für die "alten" karten => gut für uns
mir ist es daher egal, wer gerade vorneliegt solange ich weiß, dass ich eine gute grafikkarte für gescheites geld kaufen kann und nicht befürchten muss, dass bald ein hersteller ne monopolstellung hat
-------------------------------
Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird Sir Peter Ustinov

IMHO hatte ATI bisher meist die bessere Qualität beim Ausgangssignal der Graphikkarten. Ein Punkt, den man ned unterschätzen sollte!

Gruß
El Dot.

Just ´cause you got the power, that don´t mean you got the right!
Motörhead

Ich denke, daß die X700XT nicht lieferbar ist und daß sie in den Previews schon gezeigt hat, daß sie ebenbürtig ist.
Wenn ATI mit dem Fertigungsprozess Probleme hat, dann ist das bedauerlich, aber kein Hinweis darauf, daß nVidia unbedingt besser ist, sondern schlicht und ergreifend, daß viele Konsumenten nicht ewig auf ne doofe Karte warten wollen und daher das kaufen was derzeit zu haben ist - da steht eben nicht ATI drauf.

Eliot.

"Muss man sich vor jeder Frage rechtfertigen und beteuern, dass man ohnehin schon überall gesucht hat, dass aber Google, Freunde, Bekannte, die Familie, das Telefonbuch, die Auskunft, die Telefonseelsorge, der Bürgerdienst, die Bank, der Provider, die Hotline, der Helpdesk, der Hausbesorger, die Nachbarin, etc. leider nicht helfen konnten?"
(c) female, 2003-12-20

... und er wird sich weiterdrehen - und das ist auch gut so!

Innovation, neue bessere Grakas, die derzeitgen Topkarten werden billiger, ...

was denkts ihr ??? hat für euch ati oder nvidia gewonnen?

*DOING* Gong zur nächsten Runde!

Fanboys aller Welt vereinigt euch!

Dein ach so toller "Bericht" entlockt mir grade mal ein müdes Gähnen. Solange eine Nvidia-Karte soviel mehr Strom verbraucht und soviel mehr Lärm produziert als eine vergleichbare ATI-Karte, wie das zur Zeit der Fall ist, interessieren mich die marhginalen Frameratenunterschiede einen feuchten Kehricht.

Shader 3.0? Ein weiteres herzhaftes Gähnen. Bis da mehr Spiele als nur Far Cry mit Patch auf dem Markt sind, fließt noch einiges Wasser die Donau hinunter. Und bis dahin sind wir bei der nächsten, wenn nicht schon übernächsten Grafikkartengeneration.

Nichts gegen Nvidia - hatte bis zur derzeitigen Karte (Sapphire Atlantis 9700 Pro) auch NVidia-Karten, aber derzeit gibt es nicht einen einzigen Grund für mich, zu Nvidia zurück zu wechseln.

I will use Google before asking dumb Questions.
   Frei nach Bart Simpson

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
   Albert Einstein

Dreierlei Wege klug zu handeln: Durch Nachdenken, das ist der Edelste. Durch Nachahmen, das ist der Leichteste. Durch Erfahrung, das ist der Bitterste.
   Konfuzius

was denkts ihr

Daß der Titel "beste GraKa" immer wieder wechselt. wie das nächstes mal aussieht werden wir erst dann sehen.

ad lautstärke:
recht 'mutig' zu behaupten 98pro karten sind prinzipiell leiser als fx59er

ich hab sowohl die eine als auch die andere (beide von asus) im rechner ghabt und konnte keinen unterschied feststellen

wird wohl eher dran liegen, welcher hersteller was für kühler verbaut

Wenn du einen Roman darüber schreibst, dass eine Karte vom Hersteller X so viel besser ist als die vom Hersteller Y, dann hilft das keinem weiter - warum lasst du nicht einfach diese primitiven Trollversuche sein.

Ein Forum sollte dazu da sein um anderen Leuten weiterzuhelfen und nicht um irgendeine Marke, egal welche, zu glorifizieren.

Ich äußere mich nicht zu meinen Präferenzen, weil das NIEMANDEN interessiert.

Sinnvoll wäre vielleicht Links zu neuen Grafikkartentests zu posten wenn es welche gibt und dem Thread einen AUSSAGEKRÄFTIGEN TITEL zu verpassen.

Wenn schon so ein Beitrag sein muss, dann im Tratsch Sub-Forum.

dann kamen noch die 9800XT von ATI, eigentlich eine unnötige karte mit nur
etwas mehr chiptakt,

Falsch. Die IMHO entscheidende Neuerung war das Temperatur-Management.

Und auch bei den aktuellen ATI-Karten (bzw. GPUs) zeigt sich, dass sehr auf diesen Aspekt geachtet wird - die neuen GPUs sind kühler als die 9800er Generation.
Dagegen ist Nvidia ein technologischer Dinosaurier - verschläft einfach die an zeitgemässe Anforderungen abgestimmte Entwicklung, "energie-effiziente" GPUs zu bauen. Man setzt - wie seit 100 Jahren - auf Leistung um jeden Preis (... d.i. Wärmeverlustleistung -> Lautstärke).

Wie schon von anderen hier festgestellt: HiEnd-Gamegrakas decken letztlich einen Marktanteil von wenigen Prozent ab, und sogar in diesem NISCHEN-Marktsegment achten immer mehr Leute auf Ergonomie (leiser PC). Mit dem Beibehalten eines schlicht veralteten techn. Konzepts "Leistung-ist-alles" dürfte Nvidia zunehmend der grosse Loser sein.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Stimmt - bei 2D-Qualität kommen weder Nvidia noch ATI an Matrox ran. Eigentlich unverständlich, dass die es bis heut nicht schaffen, konkurrenzfähige DirectX-GraKas zu bauen.

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   Konfuzius

Ja, wobei die 2D-Qualitätder ATIs ja noch besser sein sollen als die der Nvidia-Karten.

Anyway - ich find's eigentlich beschämend für Nvidia und ATI, dass sie zwar (mehr oder weniger) exzellente 3D-Karten bauen können, es aber nicht schaffen, auch ordentliche 2D-Qualität zu liefern. so schwer kann das doch nicht sein. Und unwichtig ist es definitiv nicht, denn fast jeder verbringt mehr Zeit mit der 2D-Darstellung als mit 3D.

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   Frei nach Bart Simpson

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   Konfuzius

für spiele sind ati und nvidia (möglich eine neue chip von sgi für pci-e in zukunft)
aber bei CAD/2D-3D ..... gegen matrox parhelia haben die keine chance

und hoffentlich wird in zukunft mehrere gute 3D engine unter openGL und eine neue 3D
app so wie DX (linuX3D ist eine gute namme :>) für linux enwickelt, dann kann m$ auspaken

------------------
Best Regards,

Tach Ihr alle!

Mal sone dumme Frage, spielt denn wirklich nur die GPU die Musik, oder ist auch das "Drumherum" (Layout) interessant?
Im März habe ich mir die Leadtek WinFast A380 UTDH VIVO mit FX5950 (256MB, 256 Bit Bandbreite, ca. 450/950 MHz, MPEG2 Streaming in Echtzeit, auch online-Burning) zugelegt, weil ich erstens viel Streams einspielen wollte, und zweitens das Teil bei vielen Testlabors total in den Himmel gelobt wurde. Meines Erachtens spielt doch auch der Kartenhersteller eine große Rolle. Oder liege ich komplett daneben?

Danke für Antworten, Olli

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