Ditech und er Garantieumtausch

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Ditech und er Garantieumtausch (88 Beiträge, 1309 Mal gelesen)

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na JETZT wirds vl wirklich interessant wenn die händler gegeneinander schimpfen

Vor allem, wenn einer, der so gerne und regelmäßig lobt (wen wohl), über andere schimpft.

GrummelGrumpf

worum ging s denn hier?

worum ging s denn hier?

das ist doch sowas von WAYNE

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Es gibt kein Recht auf Garantieaustausch! Mah das wurde hier schon 27 Tausend mal besprochen.

Undying

aber es gibt ein Gewährleistungsgesetzt ... vor allem wenn das Ding erst 3 Monate alt ist ...

ABER

Bei Firmen die Wiederverkäufer sind, schaut das etwas anders aus ...

Aber da müssen die doch das Gerät nicht tauschen ... auch eine Mängelbeseitigung is da doch konform.

Undying

Hallo!

Das mit den Mängel beseitigen ist so eine Sache. Wenn das gerät in den ersten Monaten schon was hat. Dann kanns noch lustig werden.
Mit freundlichen Grüßen
Tinten-Shop Haag
http://www.patronen-toner.at

Aber die Art wie der Mangel beseitigt wird bleibt den Händler überlassen. Solltet ihr doch am besten wissen ; )
Wollte der liebe Herr DiTech das Gerät auch nicht einschicken oder ähnliches?

Undying

Hallo!

Ja schon, über die Firma TeleTek. Wenn ich das Gerät an Ditech schicke, würde es 14 WOCHEN dauern, bis ich das Gerät wieder bekommen.
Mit freundlichen Grüßen
Tinten-Shop Haag
http://www.patronen-toner.at

Naja dann kannst den Händler aber nix vorhalten (außer das er nicht kulant ist ; )) weil er sich ja korrekt verhält.

Undying

ich weiss jetzt nicht, wo die Grenze liegt, aber 14 Wochen glaube ich ist zu lange ...

Allerdings - wie gesagt - gelten unter Händler andere Gesetze ...

schön langsam sollte aber bekannt sein das geräte von canon ausschlieslich canon
repariert!
kein händler wird dir den scanner drucker oder sonst was umtauschen...
ausser canon selber!!!!
lg
papa

sollte aber bekannt sein

dann hätte er aber nicht diesen absolut entbehrlichen Thread starten können.
Du VERSTEHST das einfach nicht

Ich eh auch nicht aber wayne

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a paar müssen immer motzen...was solls!!!!!
lg
papa

a paar müssen immer motzen...was solls!!!!!

wem sagst du das?
und ich bin manchmal so NETT und REDE noch mit solchen Querulanten in meiner Hacke nur um beide Seiten glücklich zu machen - ich bin zu gut

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zu gut????
wo arbeitest ..ich komm quälen !!!

lg
papa

wo arbeitest ..ich komm quälen !!!

glaub mir, dort WILLST du nicht hin

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doch!!!!
lg
papa

NIEMAND will dort hin, freiwillig zumindest nicht

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Wenn ich es recht verstehe, habt ihr als Firma etwas gekauft und seid damit nicht Verbraucher im Sinne des KSchG. Man könnte auch sagen, ihr habt die Rechte, die euch das KSchG bietet zugunsten der steuerlichen Absetzbarkeit im Klo runtergespült.

Warum gibt denn ein Händler einem anderen Händler bessere Preise???? Weil er sich um den ganzen Schmarren mit dem KSchG nicht kümmern muß, daher auch die Garantieabwicklung im Fall der Fälle günstiger ausfällt und er diesen Preisvorteil dem Händler weitergeben kann.

Wenn ich für meine Firma Ware kaufe, ist mir bewußt, dass dies zu anderen Bedingungen geschieht, als wenn ich als Privatperson mir etwas leiste.

Allerdings solltet ihr es sogar noch besser wissen, weil ihr im Gegensatz zu mir, Kaufleute seid und dementsprechend zumindest rudimentär über die österreichische Gesetzgebung Bescheid wissen solltet.

Für mich seid ihr auf jeden Fall als Vertragspartner erledigt.

selbst wenn du es 2 tage hast, hast du KEIN Recht auf Umtausch.

Wenn es der Händler einschickt und dann rep. retour kommt, ist das eigendlich OK.

Die Praxis sieht zwar normalerweise - bei nem gscheiten Händler - anders aus, aber der Händler ist NICHT verpflichtet etwas umzutauschen ... (auch nicht wenn du dir das jetzt einbildest)

stimmt

Du hast ein AUSTAUSCH Recht

Nein, hat er nicht. DIe Konsumentenschutzbestimmungen, insbesondere die Gewährleistungsbestimmungen, sind nicht anzuwenden, weil kein Konsument, sondern ein Gewerbetreibender eingekauft hat. Für den gelten die normalen AGB, gegebenenfalls die Garantie.

Jo hab's wie unten beschrieben z'spät g'checkt.

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

Jo und der Tinten-Shop Haag hat's "z'spät g'checkt", dass ein Kauf auf Firmenrechnung nur wenig Ruhm, dafür aber den Verlust der Gewährleistung bedeutet. Dafür darf er Vorsteuer und volle Abschreibung (geringwertige Wirtschaftgüter) geltend machen.

Nein, hat er nicht. DIe Konsumentenschutzbestimmungen, insbesondere die
Gewährleistungsbestimmungen, sind nicht anzuwenden, weil kein Konsument,
sondern ein Gewerbetreibender eingekauft hat. Für den gelten die normalen AGB,
gegebenenfalls die Garantie.

geh bitte. gewährleistung gilt für JEDEN. du kannst nicht die normalen regeln des abgb einfach ausschießen. es kommen lediglich für verbraucher (zusätzlich) geltenden bestimmungen des kschg nicht zu anwendung.
so long...
clown

Vieleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Der im Originalposting angesprochene Gewährleistungsanspruch "Austausch" auf eigenen Wunsch und innerhalb vergleichsweise kurzer Zeit, steht lediglich Konsumenten zu.

Und wenn ich mich richtig erinnere, dann können bei Geschäften zwischen Händlern die im ABGB festgelegten Gewährleistungsansprüche sehrwohl ausgeschlossen werden.

Vieleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Der im Originalposting
angesprochene Gewährleistungsanspruch "Austausch" auf eigenen Wunsch und
innerhalb vergleichsweise kurzer Zeit, steht lediglich Konsumenten zu.

jetzt hab ich doch zufällig das abgb vor mir liegen. was lese ich da in § 932 abgb?

"der übernehmer kann wegen eines mangels die verbesserung (nachbesserung oder nachtrag des fehlenden), den austausch der sache, eine angemessene minderung des entgelts (preisminderung) oder die aufhebung des vertrages (wandlung) fordern."...

hm...der gewährleistungsanspruch austausch steht sohin keinesfalls NUR konsumenten zu. oder gilt 932 abgb bei konsumenten nicht?

so long...
clown

Zitat Clown:
"zwischen kaufleuten wird wohl grundsätzlich handelsrecht zur anwendung kommen..."

Aber egal. Da zwischen Kaufleuten weitgehend Vertragsfreiheit besteht, bringt DITech vermutlich seine bei jedem Kauf schriftlich übergebenen Sonderbedingungen zur Direktreparatur zur Anwendung.

zwischen kaufleuten wird wohl grundsätzlich handelsrecht zur anwendung
kommen..."

Aber egal. Da zwischen Kaufleuten weitgehend Vertragsfreiheit besteht, bringt
DITech vermutlich seine bei jedem Kauf schriftlich übergebenen
Sonderbedingungen zur Direktreparatur zur Anwendung.

langsam bin ich es müde, mit dir immer wegen demselben zu diskutieren..kennst du die genauen bestimmungen? ja/nein?

als kenner und mann der praxis wirst du sicherlich wissen, dass es - wie zb auch zwischen unternehmen und verbrauchern - zu einem mix verschiedener bestimmungen kommt.

unternehmer/verbraucher <=> teilweise abgb, teilweise kschg, teilweise anderes..

unternehmer/unternehmer <=> teilweise abgb, teilweise hgb, teilweise anderes..

i mein, ist des soooo schwer zu verstehen? erlaube mir diese kleine - wenn auch etwas bewusst arrogante - anmerkung:

du magst zwar etwas wissen von dem zeug...zusammengezimmert aus weiss gott was und lesen auf http://www.konsument oder so zeug. aber wie es schlussendlich tatsächlich rennt - wie zb. hier, wenn verschiedenste rechtsquellen nebeneinander/miteinander zur anwendung gelangen - scheinst nicht mehr so genau zu wissen.
so long...
clown

Bei Firmen die Wiederverkäufer sind, schaut das etwas anders aus ...

Nope, du hast mit dem "Wiederverkäufer" einen Vertrag und ned mit Canon.

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

bist dir da 100% sicher ???

Ich nicht, weil ich bin schon mal eingefahren ...

Vertrag hin oder her, unter Händlern gibts keine Gewährleistung.

Die Garantie natürlich sehr wohl ...

Doch gerade derjenige der dir das Gerät verkauft muss dir die Gewährleistung geben laut neuem EU Gesetz. Die Garantie ist ein EXTRA Service vom Hersteller und hat mit dem Händler nichts zu tun. Es haftet IMMER der Verkäufer.

Sprich der Händler MUSS das Produkt austauschen, da man innerhalb von 6 Monaten automatisch annimmt, dass der Defekt schon beim Kauf vorhanden war. Alles danach muss vom Käufer bewiesen werden, dass der Defekt nicht durch Gebrauch oder eigene Verschuldung entstanden ist. Also in diesem Fall MUSS der DITech das Gerät zurücknehmen und zur Reparatur weiterleiten.

Zumindest steht es so im Gesetz, ob sich der DITech daran hält ist wieder eine andere Sache...

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

Zumindest steht es so im Gesetz, ob sich der DITech daran hält ist wieder eine
andere Sache...

Stimmt, so stehts im Gesetz bzgl. Konsument ...

Firmen untereinander - und vor allem welche die Wiederverkaufen - fallen da aber nicht rein.

Deshalb jetzt meine Frage (vielleicht lerne ich ja gleich was dazu) in welchem Gesetzt steht denn das ???

Firmen untereinander - und vor allem welche die Wiederverkaufen - fallen da
aber nicht rein.

Deshalb jetzt meine Frage (vielleicht lerne ich ja gleich was dazu) in welchem
Gesetzt steht denn das ???

Passiert selten, dass der Hersteller direkt dem Endkunden etwas verkauft. Deswegen gibt es ja die Händler wie DITech & Co. Canon verkauft erm ja den Scanner nicht, der DITech verkauft ihn erm. Wenn jetzt der DITech den Scanner kauft und ihn nutzt, dann gilt die Gewährleistung wieder dem Verkäufer, sprich Canon. Ist hier zwar nicht der Fall, aber nur als Beispiel.

Du kaufst den Canon Scanner beim DITech und gehst somit einen Kaufvertrag mit dem DITech in und der verpflichtet dem Verkäufer automatisch dir die 2 Jahre Gewährleistung zu bieten.

Gesetz ... ich glaub' das war das Verbrauchergesetz. Ich hab' es aus einer Mitschrift eines Seminars welches mein Vater besucht hat. Ich kann es ja morgen bzw. heute kopieren und online stellen.

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

du verwechselst da einiges, und dessen bin ich mir sicher ...

Verbraucherschutzgesetz --> Konsument ja, Firma nein
Konsumentenschutzgesetz --> Konsument, also Privater ja, Firmen nein

Und so ists auch mit dem Gewährleistungsrecht bzgl. Wiederverkäufern ...

Canon verkauft DiTech die Ware (da gibts keine Gewährleistung), DiTech verkauf an andere Firma, die dummerweise auch Wiederverkäufer ist (und auch hier keine Gewährleistung).

Ich hab jetzt nicht die § bei der Hand, deshalb weiss ich jetzt nicht genau wie das ausschaut, aber Tatsache ist schon, dass ein Händler nicht so ganz als Konsument angesehen wird ...

du verwechselst da einiges, und dessen bin ich mir sicher ...

Verbraucherschutzgesetz --> Konsument ja, Firma nein
Konsumentenschutzgesetz --> Konsument, also Privater ja, Firmen nein

Und so ists auch mit dem Gewährleistungsrecht bzgl. Wiederverkäufern ...

Canon verkauft DiTech die Ware (da gibts keine Gewährleistung), DiTech verkauf
an andere Firma, die dummerweise auch Wiederverkäufer ist (und auch hier keine
Gewährleistung).

Ich hab jetzt nicht die § bei der Hand, deshalb weiss ich jetzt nicht genau
wie das ausschaut, aber Tatsache ist schon, dass ein Händler nicht so ganz als
Konsument angesehen wird ...

gewährleistungsregeln sind im abgb enthalten.
die speziellen zusätzlichen bestimmungen für konsumenten im kschg.

es gibt kein verbraucherschutzgesetz. wenn dann eine verbraucherschutzrichtlinie der eu (ganz richtig wäre eg), welche aber keine direkte geltung in ö hat, sondern aufgrund welcher der gesetzgeber innerstaatliche regelungen zu schaffen hatte. das ö mit der reform der gewährleistungsregeln auch getan.

so long...
clown

So, nun hast mich ja neugierig gemacht, und jetzt mach ich mir mal die Mühe und versuch das mit dem Gesetz rauszubekommen ... kann ja nicht so schwer sein.

Also, nehmen wir mal das KSchG zur Hand:

http://www.internet4jurists.at/gesetze/mobile/kschg.htm

Da steht gleich mal im § 1 für wem das KSchG gültig ist, zwischen nem Händler und nem Verbraucher, kurz gesagt. Nicht jedoch zwischen Händler und Händler (wies ja in dem Fall den wir besprechen ist).

Hab mir jetzt nicht alle § durchgelesen, aber ich konnte schon mal nix finden, was auf zwischen "Händler und Händler" anbelangt, so geh ich mal von aus, dass das KSchG hier nicht einzusetzten ist ...

Na, dann schauen wir uns mal das Gewährleistungsgesetz an:

http://www.finks-handelsteam.at/Gebaedetechnik%20Fink/news/gewehrleistung.htm

<< Anders als bisher muss ab 2002 der Händler dem Konsumenten beweisen .... etc.

Da wird mal das Wort Konsument erwähnt ... somit müsste ja das KSchG zählen, aber dort steht ja nix ...

Da steht zwar dann noch einiges anders auch drinnen, nur wird nicht vom Handel zwischen zwei Händlern gesprochen. Und das ist ja genau das, was es herauszufinden gilt ...

Mag ja sein, dass ich mich irre, aber derzeit find ich nix, wo drinnen steht, dass ein Wiederverkäufer auch als Konsument gehandelt wird ...

Naja, mal weitersuchen, vielleicht find ich ja noch was

Ich verstehe jetzt was du meinst.

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

Leider finde ich nichts genaueres zum Gewährleistungsgesetz ... das ist ja das was mich stutzig macht.

Interessant ist die Sache auch für mich, da ich einige Produkte über eine Firma gekauft habe und da könnte dann die Gewährleistungs-Geschichte doch ja irgendwann mal interessant sein.

Das KSchG greift auf jeden Fall mal nicht und das Gewährleistungsgesetzt ist etwas "komisch"

was willst denn wissen?
bei beiderseitigen Handelsgeschäften gilt §§377ff. HGB
Der Händler hat 'ne Untersuchungs- und RügeOBLIEGENHEIT!
Man muss zwar die Ware unverzüglich nach Lieferung untersuchen und den Mangel anzeigen, allerdings gilt dies nicht für versteckte Mängel. Hier genügt es diesen, natürlich wieder unverzüglich, nach Entdeckung anzuzeigen!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

ja, das wollte ich wissen ...

Nur wie verhält sich dass, wenn man draufkommt, dass nach 2 Monaten was defekt ist ???

Was greift dann oder wie geht der Händler vor ?

Das ist meine Frage ...

Die § sind gut, sind notiert

Gesetzeslage hin oder her.

Wenn Händler A bei Händler B was GEGEN RECHNUNG kauft ist er ein Konsument.

Die machen ja kein Tauschgeschäft.

T - 49 Months and counting when G.W. Bush retires

und die §§ 373 - 382 HGB, die sich so nebenbei mit dem Handelskauf beschäftigten, gelten wann?

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

looool

ja was erwartest dir denn...

so long...
clown

ist er eben nicht.
so long...
clown

Wenn ich Händler bin und zu einem Händler gehe, dort was kaufe und sage ich brauche eine Rechnung, was bin ich dann?

Kunde (Konsument), Händler oder selber schuld?

T - 49 Months and counting when G.W. Bush retires

Also, diese Sich der Dinge raubt mir den Atem.

GrummelGrumpf

Lieber Freund, Du sprichst vom Konsumentenschutzgesetz, wir sprechen von ABGB, HGB und AGB, weil der Kunde KEIN Konsument im Sinne des KSchG ist.

GrummelGrumpf

Doch gerade derjenige der dir das Gerät verkauft muss dir die Gewährleistung
geben laut neuem EU Gesetz.

btw: das galt schon 1811, da war von EU noch lang ka Red'!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

aber es gibt ein Gewährleistungsgesetzt ... vor allem wenn das Ding erst 3
Monate alt ist ...

ABER

Bei Firmen die Wiederverkäufer sind, schaut das etwas anders aus ...

wieso denn? gilt da das gewährleistungsrecht nicht?

so long...
clown

gut, du bist der Rechtler, nun erklärs mir mal genau.

Hat ein Händler (Wiederverkäufer) das Recht auf die 6 Monatige Gewährleistung, bei der der andere Händler (bei dem man das Produkt erworben hat) die Beweislast hat, oder nicht ?

Das ist eigendlich das einzige was interessant ist ...

ditech bietet aber iirc 1 jahr lang austauschgarantie - wär halt interessant ob das auch für händler gilt.

Achso? Seit wann? Steht das irgendwo auf der HP? Würd mich interessieren ...

auf der hp ned, im forum hab ichs oft gelesen. vl wars auch nur eine urban legend.
wird sich schon noch herausstellen im laufe des threads.

Das mit dem einen Jahr Austauschgarantie halte ich wohl eher für ein Gerücht.

MfG Beel

>------------------------------------------------------------------------------<
mein System: Intel 8008 CPU (8 Bit), 1K ROM, 64 Bytes RAM, 2 Layer PCB, 7Segment Grafik, Harddisk: keine, dafür 8x 5.25" Floppy in Raid0, Kühlung: Kompressor-Wasser Kombination, Gehäuse: Siemens GT 30 K 920 Gefriertruhe mit Kabeleinlass

wie gesagt, bin mir eh ned sicher ob ich da ned was verwechsel.

In meinem letzten Gesprech wollte er mir weiss machen, dass wir kein Recht als
Händler haben, dass wir den Scanner umtauschen. So ein Blödsinn!

Nö, eher Tatsache ... vor allem wenn ihr Wiederverkäufer seid.

Wenn ihr Konsumenten seid könnte es anders aussehen, denn dann gilt das Konsumentenschutzgesetz ... das gilt aber nicht für Firmen ...

Aber das sollte kein Problem für euch sein, wendet euch direkt an Canon ...

Hallo!

Wir haben den Scanner für den Eigengebrauch.
Ditech kauft bei Canon Österreich ein und wir bei Canon Deutschland.

ICh weis, dass wir das Recht auf einen Umtausch haben, aber dass mach mal Ditech klar!
Mit freundlichen Grüßen
Tinten-Shop Haag
http://www.patronen-toner.at

du hast mich glaube ich falsch verstanden ...

Ihr verkauft Canon Produkte laut:

und wir bei Canon Deutschland

SOMIT seid ihr - ob du nun willst oder nicht - ein Wiederverkäufer und da gilt KEIN Konsumentenschutzgesetzt ... Ist so ...

Konsumentenschutzgesetz, das ist mir schon klar. Aber ein Garantierecht haben wir auch. Als Händler (Firma) haben wir kein Rückgaberecht innerhalb von 14 Tagen.
Mit freundlichen Grüßen
Tinten-Shop Haag
http://www.patronen-toner.at

Garantie habt ihr, aber KEINE Gewährleistung. Und das ist der springende Punkt.

Und ich glaube bei Garantie sind auch 14 Wochen "erlaubt" kanns aber nicht genau sagen.

Bei Gewährleistung wären 14 Wochen jedoch zuviel ...

Aber das Gewährleistungsgesetz gilt ja nicht zwischen Firmen ...

Gewährleistung

§ 922. (1) Wer einem anderen eine Sache gegen Entgelt überlässt, leistet Gewähr, dass sie dem Vertrag entspricht. Er haftet also dafür, dass die Sache die bedungenen oder gewöhnlich vorausgesetzten Eigenschaften hat, dass sie seiner Beschreibung, einer Probe oder einem Muster entspricht und dass sie der Natur des Geschäftes oder der getroffenen Verabredung gemäß verwendet werden kann.
(2) Ob die Sache dem Vertrag entspricht, ist auch danach zu beurteilen, was der Übernehmer auf Grund der über sie gemachten öffentlichen Äußerungen des Übergebers oder des Herstellers, vor allem in der Werbung und in den der Sache beigefügten Angaben, erwarten kann; das gilt auch für öffentliche Äußerungen einer Person, die die Sache in den Europäischen Wirtschaftsraum eingeführt hat oder die sich durch die Anbringung ihres Namens, ihrer Marke oder eines anderen Kennzeichens an der Sache als Hersteller bezeichnet. Solche öffentlichen Äußerungen binden den Übergeber jedoch nicht, wenn er sie weder kannte noch kennen konnte, wenn sie beim Abschluss des Vertrags berichtigt waren oder wenn sie den Vertragsabschluss nicht beeinflusst haben konnten.

Mit freundlichen Grüßen.

ihr sky-net Online Team

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beschwerden-online:

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Sorry, aber was soll dieser Schwachfug??????

Von welchem Rückgaberecht innerhalb von 14 Tagen redet ihr????? Als Webshop mit einer .at-Domain, die ja wohl den Firmensitz repräsentiert?? Sollte eine Firma es nicht besser wissen? Falls nicht empfehle ich euch, die Postings in diesem Forum zu durchfosten oder bei eurer Rechtsverdrehung eine Nachhilfestunde zu nehmen, da wird einiges erklärt.

Garantie wollte euch Ditech ja wohl anbieten, aber die wolltet ihr nicht annehmen, weil ihr keine Wartezeit in Kauf nehmen wollt. Ihr könnt euch ja direkt an Canon Österreich wenden oder eben die Garantieabwicklung über den "Distri" abwickeln.

Dauert bei einem Asus-Mainbaord halt auch knapp 6 Wochen. Und? WAYNE? Es liegt nicht am NRE, dass ich so lang warten musste, sondern am Distri und Asus.

Gewährleistung

1167. Bei Mängeln des Werkes kommen die für entgeltliche Verträge überhaupt geltenden Bestimmungen (§§ 922 bis 933b) zur Anwendung.

Vermutung der Mangelhaftigkeit

§ 924. Der Übergeber leistet Gewähr für Mängel, die bei der Übergabe vorhanden sind. Dies wird bis zum Beweis des Gegenteils vermutet, wenn der Mangel innerhalb von sechs Monaten nach der Übergabe hervorkommt. Die Vermutung tritt nicht ein, wenn sie mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar ist.

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BGB § 442 Kenntnis des Käufers

(1) Die Rechte des Käufers wegen eines Mangels sind ausgeschlossen, wenn er bei Vertragsschluss den Mangel kennt. Ist dem Käufer ein Mangel infolge grober Fahrlässigkeit unbekannt geblieben, kann der Käufer Rechte wegen dieses Mangels nur geltend machen, wenn der Verkäufer den Mangel arglistig verschwiegen oder eine Garantie für die Beschaffenheit der Sache übernommen hat.

(2) Ein im Grundbuch eingetragenes Recht hat der Verkäufer zu beseitigen, auch wenn es der Käufer kennt.

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BGB § 443 Beschaffenheits- und Haltbarkeitsgarantie

(1) Übernimmt der Verkäufer oder ein Dritter eine Garantie für die Beschaffenheit der Sache oder dafür, dass die Sache für eine bestimmte Dauer eine bestimmte Beschaffenheit behält (Haltbarkeitsgarantie), so stehen dem Käufer im Garantiefall unbeschadet der gesetzlichen Ansprüche die Rechte aus der Garantie zu den in der Garantieerklärung und der einschlägigen Werbung angegebenen Bedingungen gegenüber demjenigen zu, der die Garantie eingeräumt hat.

(2) Soweit eine Haltbarkeitsgarantie übernommen worden ist, wird vermutet, dass ein während ihrer Geltungsdauer auftretender Sachmangel die Rechte aus der Garantie begründet.

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Nett wär's würdest Du erklären, was Du uns so spät zu diesem Fall sagen willst. Deutsches Recht zu zitieren, mag zwar ganz lustig sein - welche Schlüsse Du daraus für zwei österreichische Händler-Kontrahenten ziehst, ist hingegen nicht jedem klar.

GrummelGrumpf

Ich verstehe die Problematik hier absolut nicht.

Garantie gibts vom Hersteller des Produktes(freiweillig).
Gewährleistung vom Verkäufer(gesetzlich).

Sollte mal etwas in der Garantiezeit, so wie es hier der Fall ist Defekt werden gibt es 3 möglichkeiten.

1. Möglichkeit

Käufer (egal ob Händler oder Konsument) schickts an den Verkäufer, dieser ist durch die Gewährleistung daran gebunden das teil entweder selber zu reparieren (Partnerstelle) oder an wiederum seinen Händler/Großhändler zu senden.
Diese Testen das Gerät vorab und senden es dann an den Hersteller (sollte es wieder bei einem GH bezogen worden sein, wiederholt sichs halt nochmal). Dieser entscheidet nun ob es ein Garantiefall ist oder nicht. Oft tauschen sie das Gerät komplett aus, da es günstiger kommt als Technikerstunden zu vergeuden. Hier geht der weg dann wieder über die Händler zurück zum Kunden.

Das Kann natürlich ein Weilchen dauern.....

2. Möglichkeit

Der Käufer bringt/schickt das Gerät zu einem Herstellerpartner, ob sich dieser dem Gerät annimmt oder nicht ist aber seine Sache da hier ja keine Gewährleistung in Kraft tritt. Dieser Herstellerpartner kann nun das Gerät reparieren oder gleich austauschen (je nachdem). Rechnung schickt dieser dann natürlich an den Hersteller.

Ein Beispiel.: Ich kenne einen Hartlauer der jegliche Sony Geräte nimmt, egal wo diese gekauft wurden. Ist ja ein Geschäft für die.

Kann recht flott gehen, Geräte werden aber oft direkt eingeschickt zum hersteller.

3. Möglichkeit

Der Käufer schickt es direkt zum Hersteller. Hier gilt natürlich wieder auch nur die Garantie und keine Gewährleistung.

Geht meiner erfahrung nach am schnellsten.

Meine empfehlung ist. Das Teil in die Jeweilige Servicestelle zu bringen/schicken und die zwischenhändler einfach ausser acht lassen.

Oft ist es ja auch so das ein Großhändler für gewisse Produkte sämtliche RMA abwicklungen verweigert und direkt auf den Hersteller verweist. zb Techdata bei Fuji/Siemens NB oder HP Zeugs.

Das Letzte Canon gerät (Canon Servicecenter Wien) hat ganze 3 Tage gebraucht bis es wieder da war(nugerät Canon Lide 30)

In den meisten fällen tritt aber punkt 1 ein. (eher für kleinere dinge) Wird aber oft gleich vom Händler ausgetauscht, da das Gerät dann "lt Vertrag vereinbart" bei nicht möglicher nachlieferung gut geschrieben wird.

so long

subi

Ergänzend soll noch folgendes festgestellt werden:

Garantie (wie bereits gesagt freiwillig): es liegt im Ermessen des Lieferanten/Herstellers, ob er einen Defekt als Garantieleistung ansieht und somit kostenfrei behebt.

Gewährleistung: Ist gesetztlich und gilt entsprechend dem Konsumentenschutzgesetz zwischen Lieferant und (End-)-Konsument. Dabei ist zu beachten, dass mit dem Endkonsument auch wirklich ein Konsument gemeint ist.

Eine Firma, und mag sie noch so klein sein, ist kein Konsument, und damit gilt auch kein Gewährleistungsrecht. Zwischen Firmen gilt ausschließlich eine vertragliche Rechtsbasis wie AGB. Der Lieferant hat AGB, der Firmenkunde anerkennt (meistens stillschweigend) und kauft. Eine Firma ist jeder, der eine ATU... Nr. hat, eine Steuernr. besitzt, einen Gewerbeschein hat, etc. Auch öffentliche Institutionen gelten nicht als Konsumenten.

Bei Konsumenten (im Sinne des Konsumentenschutzgesetzes) gilt primär das Konsumentenschutzgesetz. Egal, was in den AGB des jeweiligen Lieferanten steht, der Konsument darf gegenüber dem Konsumengenschutzgesetz nicht schlechter gestellt werden.

Zur Gewährleistung bei Konsumenten: Es besteht Anspruch auf 24 Monate Gewährleistung. Um Austausch/Reparatur im Zuge der Gewährleistung zu beanspruchen, ist folgendes notwendig:
- In den ersten 6 Monaten ab Kaufdatum muss der Lieferant nachweisen, dass er das Gerät FEHLERFREI ÜBERGEBEN hat. Kann er das nicht, muss er Gewähr leisten.
- Ab dem 7. bis zum 24. Monat muss der Kunde nachweisen, dass er das Produkt FEHLERHAFT ÜBERNOMMEN hat. Gelingt dies, muss der Lieferant Gewähr leisten.
Ganz wichtig dabei ist: Zum Nachweis, dass ein Produkt defekt ist, zählt das Datum der Übergabe, also wenn das Produkt vom Lieferanten zum Kunden wechselt. Nicht, wie irrtümlich immer (von vielen Lieferanten und Konsumenten) angenommen wird, der Zeitpunkt, wenn der Defekt erkannt wird (z.B. im 5. Monat ab Kauf).
Generell von der Gewährleistung ausgenommen sind Verschleißteile.

Im Falle, das Gewährleitung in Anspruch genommen werden kann, obliegt dem Lieferanten die freie Entscheidung, ob er repariert oder Ersatz stellt.

Umtausch:
Ein Wort noch zum Umtausch: es gibt keinen gesetzlichen Anspruch auf Umtausch für irgendetwas. Dies liegt im Ermessen und der Kulanz des Lieferanten.
Dazu gibt es einen Sonderfall: Hat man ein Angebot für ein Produkt (schriftlich, anderes ist kaum beweisbar) und bekommt dann ein Produkt geliefert, dass nicht der Angebotsleistung entspricht, hat der Kunde (=Konsument) Anspruch auf Wandlung. Bei der Wandlung kann nun der KUNDE beanspruchen (und somit wählen), dass er das Produkt ausgetauscht oder repariert/adaptiert bekommt. Weiters ist hier wichtig, dass Wandlung am Lieferort, dass heißt beim Kunden erfolgen muss. Der Kunde muss also nichts zum Lieferanten bringen oder senden. Sämtliche Tausch- und Ersatzkosten trägt der Lieferant.

Ich hoffe, das hat etwas zum Verständnis des komplizierten Gewährleistungsrechtes beigetragen.

chris

ein umtausch nach 3 monaten - warum sollten die das machen, wenn sie nicht müssen ?

den Scanner umtauschen, da dies mein Recht als Konsument ist.

wenn mir einer so kommt, wäre ich auch unfreundlich ...

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

weil sie-wenn sie sowas machen nen zufriedenen Kunden haben zb

klar, aber so wie der sich aufführt - vielleicht wollen sie das in dem fall gar nicht ...

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

Naja, das hört sich so an, als wärst Du am Telefon auch nicht gerade freundlich gewesen. Jedenfalls - hast Du sofort gesagt, dass der Scanner umgetauscht werden muss? Hat Ditech dir vorgeschlagen, den Scanner zu reparieren? Das wäre nämlich die übliche Vorgehensweise. Der Händler hat das Recht, zu versuchen, den Mangel zu beheben, erst dann kann man sein Geld zurückverlangen.

Ich habe bereits sehr viel negatives über Ditech in diesem Forum und in den
Bewertungen gelesen und kann dies nur bestätigen!

Man muss auch sagen, dass es sehr viele positive Beiträge dazu gibt... und noch viel mehr die nicht gepostet worden sind

Was ich aber immer wieder höre bzw. lese ist dass der DiTech einfach hin udn wieder totale Aussetzer hat... vorallem beim RMA. Einmal super nett kulant alles, am nächsten Tag sinds frech, unfreundlich usw...

Nur warum hast du beim Ditech eingekauft und ned bei euch selber? Müsste doch billiger kommen oder?

Ich werde sicherlich nichts mehr bei Ditech einkaufen.

Willkommen im Club!

(sigkilled v1.6 (Wed Dec 22 01:03:00 2004): http://www.battlefield1942.at/_derq/derQbanner7.gif had 22395 bytes)

Du hast den Scanner doch sicher auf "Firmenrechnung" gekauft, um Vorsteuer und Absetzbetrag geltend machen zu können. Damit bist Du kein Konsument für den die Bedingungen des Konsumentenschutzgesetzes inkl. Gewährleistungsregelungen gelten. Egal ob Du den Scanner zum Weiterverkaufen, für den Eigengebrauch oder zum Kompostieren erworben hast.

Weil es Dir jetzt anders passt, willst Du uns einreden, den Scanner privat gekauft zu haben.

So ein Blödsinn!

Für Dich gelten, da bin ich mir ziemlich sicher, die AGB von DITech, gegebenenfalls die Garantiebestimmungen (außer die schließen gewerblichen Kauf aus), und INSBESONDERE sämtliche Vereinbarungen, die Du mit DITech beim Kauf abgeschlossen hast. Ich vermute, Du hast KEINE Zusatzvereinbarungen (etwa: Bestimmungen des KSchG gelten dennoch) abgeschlossen.

Das 80%-Angebot vom DITech finde ich übrigens durchaus großzügig. Immerhin hast Du einen neuen Scanner drei Monate benutzt, gibst ihn kaputt zurück und zahlst dafür läppische 11 Euro.

Nicht unbedingt auf Dich gemünzt, aber ich muß immer grinsen, wenn jemand großspurig ein Packerl CDs, zwei Tintenpatronen und eine Maus "auf Firmenrechnung" kauft und sich damit um alle Gewährleistungsansprüche bringt.

Sorry, da Du vermutlich auf Firmenrechnung gekauft hast, kosten Dich die drei Monate Nutzung des neuen und kaputt zurückgegebenen Scanners nicht 11 Euro, sondern vermindert um MWSt. und Abschreibung als geringwertiges Wirtschaftsgut - je nach Steuerklasse und Firmenkonstruktion - gerade einmal 5 oder 6 Euro.

Jemandem, der einen privat genutzten Scanner auf Firmanrechnung kauft (und damit die Steuer zu be*PIEP*en versucht), dem ist auch zuzutrauen, dass er den Kaufbeleg in seine Buchhaltung gibt, die 80%-Rückzahlung aber privat einsteckt. Dann werden aus den 5 bis 6 Euro Kosten ein satter Gewinn von rund 20 Euro. Und darüber beklagst Du Dich? Drei Monate neuen Scanner nutzen, kaputt zurückgeben und dafür auch noch 20 Euro einsacken! Kein schlechter Deal!

CDs, zwei Tintenpatronen und eine Maus "auf Firmenrechnung"

ja, nun, da zahlt es sich ja auch aus, denn was will man bei Tintenpatronen, cd's oder anderen Kleinkram denn innerhalb von kurzer Zeit "umtauschen" ?

Anders siehts natürlich bei anderen Produkten aus. Da sollte man sich halt im Vorhinein überlegen, welches Produkt man kauft, und wo die nächste Reparatur Stelle ist

Bin zwar selbst kein Händler, aber gilt für B2B nicht eine andere Regelung als für B2C? Nunja, du als Händler solltest das eigentlich wissen.... möge man zumindest meinen

pong

ps: Nach diesem Beitrag werde auch ich bei http://www.patronen-toner.at nichts mehr kaufen, da diese nichts über eigene Rechtslage wissen und keine AGBs lesen können

Kunden, welche nicht Verbraucher im Sinne § 1 Abs 1 Z 2 KSchG sind, haben Beanstandungen offensichtlicher Mängel bzw. Fehlbestände unverzüglich, jedoch spätestens sieben Tage ab Übernahme der Ware schriftlich anzuzeigen, versteckte Mängel innerhalb von sieben Tagen nach Feststellung anzuzeigen, wobei diese Anzeige noch vor Ablauf der Gewährleistungsfrist zu erfolgen hat.

Ist denn sowas so unverständlich?

Ich erklärs nochmal -> 7 Tage = 7 Tage, 3 Wochen = 21 Tage, also 3mal so viel, und schon gar nicht mehr unverzüglich

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

Aja für unsere Durchfaller durch dir PISA Studie... das ist der Wortlaut aus den Ditech-AGBs

pong

ps: für unseren patronen-toner.at Team -> Das steht auf der Homepage von diTech diese lautet http://www.ditech.at und ist unter AGB zu finden

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

Apropos PISA - weil Du es schon ansprichst: Wo steht im Posting des Thread-Eröffners etwas von 3 Wochen?

lg
mIstA

Meine güte dann warens halt Monate.. glaubst wirklcih, dass der das checkt?

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

Hallo

du hast aber, von dem Text den du da reinkopiert hast, schon den ganzen Satz gelesen, also nicht nach dem ersten oder zweiten Beistrich aufgehört?

"versteckte Mängel innerhalb von sieben Tagen nach Feststellung anzuzeigen"
... würd doch zutreffen oder?

sorry, aber wenn du schon Pisa ansprichst konnte ich mir daß nicht verwinden.

MaTu

Also, ich rufe bei Ditech an, dass sie so nett wären und mir den Scanner umtauschen, da dies mein Recht als Konsument ist. Der Leiter der RMA Abteilung war am Telefon sehr unhöflich und unfreundlich. Es war nach mehreren Telefonaten kein Umtausch zu erreichen. Egal bei welcher Firma was umtauscht, funktioniert dies einwandfrei und ohne Probleme. Ditech ist da wohl eine Ausnahme. In meinem letzten Gesprech wollte er mir weiss machen, dass wir kein
Recht als Händler haben, ...

Na ja, zumindest wurde das Konsumentenschutzgesetz nicht für Wiederverkäufer gebastelt.

Solltest Du als Vollkaufmann allerdings wissen. Gehört zu Deinem täglichen Rüstzeug.

Übrigens hast Du, wenn ich Deinen Ausführungen folge, auch gerne Händlerpreise bezahlt - oder hast Du bezahlt wie ein Konsument (was den Fall aber auch nicht umdrehen würde)?

GrummelGrumpf

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