Von 230V/50Hz auf 6V/60Hz

Von 230V/50Hz auf 6V/60Hz (133 Beiträge, 452 Mal gelesen)

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Hallo,

ich hab eine Uhr die mit 60Hz und 6V funktionieren soll.

In AT haben wir aber leider nur 50Hz.

Hat wer einen Schaltplan oder kann wer einen Schaltplan zeichnen
damit ich auf 60Hz und 6V komm?

Ein Verkäufer eines Elektronikgeschäftes (Technotronic) meinte, ich soll zuerst gleichrichten und dann mit dem Multiplikator von 1.2 (weiss nicht was das ist) auf die 60Hz mit Transitoren und Widerständen..

Da ich davon fast keine Ahnung habe, bitte ich euch um Hilfe.

Danke

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nico

was ist das für eine Uhr?
Foto ??
Stromaufnahme?

Ich hätte eine Schaltung zu Hause mit der sich aus einer Batteriespannung eine Drehstromquelle erzeugen läßt.
eventuell könnte man auf der Basis auch einen einphasigen 60Hz Sinus generieren.
Die Stabilität der Frequenz ist dann aber halt so eine Sache.

Spedi

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Projekthilfe?

http://www.thinkgeek.com/cubegoodies/lights/7437/

stabil sollte es schon sein weil er sich den sekundentakt von der frequ holt

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nico

stabil sollte es schon sein weil er sich den sekundentakt von der frequ holt

Das kann ich mir nicht vorstellen. Schreib denen eine mail, ob's ein normaler 6V Netzadapter auch tut.

LG,
Kasi

21.04.2005, 14:16 Uhr - Editiert von kasiquasi, alte Version: hier

hm.. wäre ein versuch wert..

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nico

Is sicher nur ein Quartz in der Uhr verbaut. Alles andere waere "muehsam".

i kann gern a foto vom innneren machen
da is nur ein elko und 2 ICs oder sowas..

und a paar SMD LED

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nico

jo bitte mach eines

hoffentlich kann man dann auch die Bezeichnungen auf den ICs lesen

Spedi

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Projekthilfe?

Das reicht ja auch, oder? Ein IC zaehlt (mit eingebautem Quartz), der andere steuert die LEDs an.

Hast du die Uhr etwa schon? Dann probier einfach ein 6V Netzteil aus. Der Elko ist wahrscheinlich eh' nur zum Gleichrichten der Wechselspannung...

LG,
Kasi

ja hab die uhr.
aber kein netzteil was AC ausgibt..

und mit einem DC kommt nur das logo und sonst nix

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nico

Interessant. Was sollte nach dem Logo kommen?

die uhrzeit 12.34 und dann kannst es selber richtig einstellen.
aba dann geht nix mehr.

und ich fahr da ja mit DC rein un mein gedanke war, dass er das ned mag

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nico

mach mal ein Foto von beiden Seiten der Platine...
dann kann man sich das mal anschauen wie das aufgebaut ist, und dann können wir dir schon eher sagen was du genau brauchst

Spedi

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stress ned is eh scho in arbeit

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nico

http://666kb.com/i/10cqqavmfz6rk.jpg
http://666kb.com/i/10cqqcpk9z37k.jpg

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nico

hmmm...
eigentlich sollte das Ding mit Gleichstrom laufen...
die 4 gleichen Teile da links von der Buchse sind nämlich der Gleichrichter...
der dicke fette Zylinder ist der Kondensator zum glätten.

Spedi

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und wenn i da mit 0hz reinfahr was machen dann die gleichrichter damit?
fadisieren oder noch glätter?

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nico

dann richtet er nur die Polarität richtig, wurscht, ob du sie richtig oder verkehrt anhängst...

als nächster Schritt wäre wichtig, was der eine dreihaxige IC über diesen 4 Dioden stehen hat.

da sollte irgendwas wie 78xx drauf stehen.

Spedi

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WST
dann rechts "433"
drunter: LM7805CZ

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nico

21.04.2005, 14:54 Uhr - Editiert von nico, alte Version: hier

Stabilisator 5V

das heisst ther. müsste es mit meinem adapter der 6V DC hergibt genauso funktionieren?
Da es aber das nicht tut, liegt ein defekt im IC vor? (des dicke ding in der mitte wo draufsteht:
PIC16F628A
-I/P
04321MY

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nico

Entweder zu wenig Strom (1000mAh), oder ein IC ist kaputt. Der von dir beschriebene hat uebrigens einen 4MHz Oszillator drinnen.

LG,
Kasi

das is so ein universalding..
kannst einstellen von 3 - 12
es steht
Ausgang: 3-4.5-6
7.5-9-12
300mA3.6VA(max)

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nico

Viel zu schwach - wie gesagt, schau beim Conrad um ein 1000mAh Teil. Vielleicht kannst es zusammen mit der Uhr auch gleich ausprobieren.

LG,
Kasi

da läuft quasi das "Programm" drinnen ab....
da kann eigentlich kein Fehler sein.

Was hast du denn als Spannungsquelle angeschlossen gehabt ??

Spedi

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Projekthilfe?

...jetzt wird's spannend...

as hast du denn als Spannungsquelle angeschlossen gehabt ??

http://forum.geizhals.at/t329402,2373131.html#2373131

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nico

na mit 300mA hupfst net weit !!
du brauchst halt mehr Power

Spedi

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wo ist der "heimwerkerking", wenn man ihn braucht?

i hab jetzt eines mit 7.5V und 1A

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nico

probier's aus! Vielleicht aber besser nur kurz, wer weiss, was das fuer Gleichrichter-Dioden sind...

21.04.2005, 15:08 Uhr - Editiert von kasiquasi, alte Version: hier

selbe

TIX leuchtet auf
und wenn i auf "mode" button drueck erlischt das T
und eigentlich sollte nach 2sec die eingesellte uhrzeit von 12.34 kommen

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nico

also an der Versorgung kann es denke ich nicht liegen, weil er sich quasi aus welcher Spannung auch immer seine eigene Gleichspannung generiert und damit die elektronik betreibt.

durch die Dioden den Kondensator und den Spannungsregler ist es quasi unabhängig vom Netz was davor ist.

da muß es also irgendwie was mit der Elektronik haben

Spedi

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hm schass - also back to usa

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nico

eine Möglichkeit gäbe es noch, aber wenn das Ding eh eine interne Clock hat, dann wird das eher unwahrscheinlich sein...

Spedi

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sag sag

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nico

daß sich die Schaltung zwar 5V generiert für den Leistungsteil, daß aber irgendwo noch die Netzfrequenz eingeschleust wird, damit sie einen Takt bekommt.

Aber dazu müßte man rund um die Buchse die Platine sehr gut fotografieren, damit man die Schaltung "lesen" kann.

Spedi

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ich probiers mal

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nico

ich kriegs ned scharf.

aber das war ja meine idee am anfang
dass er die 60hz braucht um die uhr anzusteuern

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nico

der Uhr liegt net eventuell ein Schaltplan bei ??

Also der Aufbau bisher läßt eher vermuten, daß er die Frequenz selber erzeugt... den "PIC" kenne ich jedoch nicht, und auch sonst ist nicht zu viel auf der Platine zu sehen.

interessant wäre, wenn das Netzteil keine Gleichspannung raus geben würde, sondern Wechselspannung

Spedi

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ja leider hab i mom ka AC netzteil

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nico

oida
ruf bei einer firma in wien an.. kost so ein wandler auf 5V AC 43€!!1
die sind ja ur irre

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nico

naaa... des kanns ja net sein....

ich werd mal heute abend kurz nachschauen. So ein Teil kostet niemals so viel !!

Im Prinzip ist das ja nur sowas wie dein Netzteil, nur halt ohne Gleichrichter drinnen.
Sollte also zumindest um den selben Preis verfügbar sein.

Spedi

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yup .. ther. muss ja möglich sein von an normalen netzteil
einfach die gleichrichter rausnehmen, oder?

weil dann kommt AC raus

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nico

jo wennst dir die Bastelei antun willst, ja...

bleibt halt noch immer das Problem daß es nur 50Hz sind. und die Uhr im schlimmsten Fall noch immer net rennt.
Die Investition und bastelei ist aber so und so eine tote.

Spedi

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i überleg auch schon das teil zurückzusenden und eine binary uhr zu nehmen..
aba wenn einer weiss wie man aus gleichstrom 60hz macht
is es ned viel aufwand - die bauteile kosten ja nix

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nico

ich werd mal heute abend kurz nachschauen

und scho nachgschaut?

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nico

leider nicht

noch nicht...

Spedi

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http://forum.geizhals.at/t329402,2384726.html#2384726

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nico

wird aber wurscht sein ob es 50 oder 60 Hz sind, wird ja genügend schwankungen geben, das kastl muss das dann sowieso selber ausgleichen.

soviele schwankungen hat imo das österr. netz nicht.

aber 10hz ausgleichen? is schon bischen viel meiner laienmeinung nach

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nico

+-10Hz !?!?!?!

So viel hat net mal das Netz im Osten.

Die 50Hz sind sogar sehr genau von den Erzeugern einzuhalten!

Kommt es durch zu große Belastungen jedoch zu einer Abweichung um 1Hz für sagen wir mal 1h (nur mal so als Milchmädchenrechnung), dann muß für den Selben Zeitraum das Netz wieder in die Gegenrichtung getrimmt werden.

Nachdem aber ganz Europa zusammen hängt, ist es eigentlich fast nicht möglich, daß sich die Frequenz ändert.

Zu früheren Zeiten gab es mal eine HGÜ (Hochspannungs-Gleichstrom-Übertragung), falls man aus dem Osten Strom importiert hat.
Damit man sich mit deren Netz nich das eigene zusammenhaut, wurde da gleichgerichtet und dann wieder auf unser Netz wechselgerichtet...

Würde das Netz wirklich um 10Hz schwanken, dann hätte das drastische Folgen auf die Energieversorgung!

Spedi

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uje, die "Uhr" (is ja genial) wirst wahrscheinlich zurueckschicken muessen...

LG,
Kasi

aber geh... die Dioden halten das locker aus !!!
schauen nach irgendwelchen 1N4xxx aus... eventuell 1N4005 oder so...
die schaffen das locker.

Spedi

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irgendwas 841 ähnliches steht drauf

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nico

Naja, sind doch 1000mAh... Hab' schon genug Bauteile zerschossen - hast schon 'mal a Zener leuchten gesehen?

naja... aber für Leistungsdioden sind 1000mA net so viel.
die 1000mA hat die Uhr aber vermutlich wenn wirklich alle LEDs leuchten, aber niemals im Normalbetrieb.

ich hab mal einen L200 falsch angeschlossen gehabt...
plötzlich war er mit einem lauten Knaller (Piratengleich) entzweit

Spedi

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ok.. das sollte eigentlich reichen...
ist zwar 1,5V mehr, aber das fällt nicht so arg ins Gewicht.
das hält der Regler locker aus.

Spedi

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der LM7805 ist ein Linearregler...

quasi egal welche Spannung du vorne rein gibst, es wird hinten 5V raus kommen.

wennst zB mit 10V rein fährst und das Teil hinten 1A braucht, dann wären das zwar nur 5W, aber nachdem das Teil ja kein Transformator ist, wird die Schaltung auch die 1A bei 10V ziehen.... Gesamtaufnahme wäre also bei 10W...

5W würden auf dem Bauteil dann in Wärme umgesetzt werden.

Eigentlich sollte es ausreichen, wenn du dir ein 6V Netzgerät zulegst welches mindestens 1A liefern kann.

Du könntest zwar Testweise auch eines mit 9V und 1A dran hängen wenn du eines daheim hast, aber tu das nicht zu lange weil sich sonst der Bauteil eventuell überhitzt.

Spedi

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und einfach 5v NACH den linearregler anhängen geht ned??

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

wir wollen ja jetzt was anderes probieren.

Nachdem ich die Schaltung nicht kenne, wissen wir nicht, ob er nicht die 60Hz neben dem Regler wo vorbei schleust um sich daraus irgendwie den Takt zu generieren.

Zumindest spräche die komische "Funktion" dafür, daß nur mal der name aufscheint auf der Anzeige, aber sonst nichts mehr weiter geht.

Deswegen wollen wir jetzt mal zumindest 6V 50Hz rein schicken, damit wir sehen ob überhaupt was passiert, oder ob die Schaltung definitiv was hat.

Spedi

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Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Immer in einer Richtung durchlassen. Du brauchst allerdings eben einen 1000mAh Netzadapter. Kostet wahrscheinlich so um die 15.- beim Conrad.

LG,
Kasi

des is des kleinste problem

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nico

und ein Foto vom mitgelieferten Netzteil (Rueckseite mit Typenschild)

wird ned scharf ich tipps ab:

AC Adaptor
CLASS 2 Transformer
Model: MKA-410601000
INPUT: 120V AC 60Hz 0.15A
OUTPUT: 6V AC 1000mA
Made in China

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nico

1000mA

und das ist der Grund, warum eine 9V Blockbatterie nicht reichen wird.

Spedi

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ich hab ja ix gegen eine adapter lösung die an der steckdose nuckelt

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nico

aaaaja...
na ich habe so eine ähliche Uhr... die bildet sich die Frequenz allerdings selber und wie falsch die dann geht kannst dir ja vorstellen.

die 60Hz würde ich aber digital generieren und nicht mit irgendwelchen RC-Gliedern.
Die wären ja viel zu temperatur und feuchteanfällig

Einfach ein entsprechender Quarz und den dann runter teilen bis man 60Hz hat.
das ganze dann entsprechend über einen "Verstärker", damit die Uhr auch genug Saft bekommt und geht schon.

Spedi

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ich hab grad woanders folgende antwort bekommen:

da dir wahrscheinlich ein 60Hz ca.6V rechteck reichen wird, würde ich einfach einen quarzoszillator einsetzten, und diese frequenz dann dementsprechend herunterteilen damit du die 60Hz bekommst. das ganze in CMOS, da kannst du dann mit 9V betreiben. hinterher nach dem teiler machst eine simple transistor endstoffe entweder mit mosfet oder bipolar, eingetlich egal mosfet sind wahrscheinlich simpler für dich zu dimensionieren (da braucht man eigentlich nicht viel rechnen in diesem fall )

alos such mal im netzt unter:
- quarzoszillator (mit einem inverter)
- frequenzteiler (digital)
- schaltendstufe (mosfet)

kann damit aber 0 anfangen..
du sicher schon?

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nico

jo... könnte ich schon *gg*

aber wenn ich dir jetzt was darüber erzähle, kennst dich erst wieder net aus ...
ist aber im Prinzip auch das was ich dir vorhin geschrieben habe.

Du brauchst halt jemanden, der dir das aufbaut, wenn du es selber nicht kannst.

mit einer 9V Batterie wird sich das eventuell nicht lange betreiben lassen, weil die LEDs schon recht viel Saft brauchen.
Aber dazu müßte ich wissen wie hoch die Stromaufnahme ist usw...

Spedi

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Ich glaube am nächsten UT wird gelötet.

MfG Mike

und plötzlich sitzen alle mit ihren Gas-Lötkolben am Tisch und es gibt Fondue

Spedi

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*ggg* Reichst du mir mal den Lötzinn ... *batz*

MfG Mike

AAAAuuuuutsch !!!!!

paß doch auf

Spedi

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zu temperatur und feuchteanfällig

... und teuer

wieso ??
das ist doch saubillig !!

Spedi

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Billiger als eine IC-Loesung?

na da brauchst schon mehr als nur einen IC dazu.
da kommt dann noch ein passender Quarz dazu, die beschaltung für den IC usw...

Spedi

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So timer-Bausteine gibts schon in so vielen Auspraegungen... Bekomm dauernd die Info-Seiten von Maxim zugeschickt - ich frag' mich immer, wer so etwas braucht.

na der Nico

Spedi

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Das ist mir mit diesem thread schlagartig klar geworden...

Frag mal im Bekanntenkreis ob jemand einen alten Märklin-Eisenbanhtrafo hat.
Die geben Wechselstrom aus und kannst auch (mehr oder weniger) exakt einstellen.

Sind zwar immer noch 50hz aber vielleicht tut sich dann wenigstens irgendwas.

Chris

Hast schon bei http://www.google.at gschaut?

ich frag mich nur warum du dich da net auskennst scheinst dich ja sonst auch überall auszukennen! jedenfalls gibst deinen Senf überall dazu !

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Stolzer Besitzer der Herr der Ringe Trilogie !!!

gibts ned irgendwo einen adapter von 230 auf 110 volt?

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

und was soll der bringen ?

Spedi

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er hat ja einen adapter von 110volt auf 6v/60hz oder irr ich mich da?

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

ajo...
Aaaaber... 120V

http://forum.geizhals.at/t329402,2373091.html#

Spedi

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aah ok...60hz input is aber komisch

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

ist halt aus den USA

Spedi

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is da 60hz normal? *ned gwusst hab*

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Jop ... bei uns sind es eben 50Hz.

MfG Mike

22.04.2005, 18:28 Uhr - Editiert von Srv-02, alte Version: hier

50hz meinst oda?

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ja, vertippt.

MfG Mike

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

seine idee is aba ned deppert..

und dann meinen adapter dazuhaengen und fertig is des ding mitn richtigen nt

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nico

zur Funktionsprobe ja...
aber dann ?

Spedi

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ther kann ichs ja lassen, oder?
was sind die nachteile?

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nico

daß die Uhr bei einer eventuellen Funktion nur mit 50Hz taktet und nicht mit 60Hz...
das sind 20% zu langsam.

Als Blickfang ok, aber wennst die Uhr ernsthaft nutzen willst, geht die Uhr ständig falsch.

Spedi

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naja ich frag mich imma noch ob er wirklich die 60hz als taktung nutzt oder nicht..
probiern kann ichs halt amal...

und ein adapter auf 110v is viel billiger

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nico

probieren kannst es.

Spedi

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passt es gibt scho welche da kannst glei direkt den adapter den i hab dranstecken
un dnur 20€

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nico

ganz einfach nimm einen transformator
mit verhältniss 1 : 30 = 7,6 V
dann nimm einfach nen vorwiderstand auf 6 volt begrenzen

und wegen den 50 oder 60 Herz
das is quasi egal Der bereich bezieht sich auf 50 - 60 Hz

zumindest für wechselspannung

http://www.undergroundla.at.tc

21.04.2005, 22:40 Uhr - Editiert von Blueboy, alte Version: hier

autsch

also braucht der neben der normalen Versorgung wirklich noch den Takt vom Netz...
pfff....

Spedi

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jop - gibts irgendwas was mir 10hz mehr gibt?

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nico

Du wirst um einen Wechselrichter für 60 Hz nicht herumkommen.

was kost sowas?
kann der von 50 auf 60hz?

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nico

http://www.technotronic.at/

oder Dein Freund:
https://startpage.com/do/search?num=50&hl=de&newwindow=1&q=wechselrichter+50hz+60hz&meta=cr%3DcountryAT

achso sowas.
technotronic hat mir damals (bevor ich den thread eröffnet hab) gesagt dass es sowas nicht gibt (von 50hz auf 60hz)

ich werd mal ein paar firmen anmailen

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nico

http://forum.geizhals.at/t329402,2385028.html#2385028

ich werde mal zu Hause schauen ob ich eine Schaltung wo habe, ok ?

Spedi

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*freu*
danke

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na gehhhhhhhhhhhh...
für sowas brauchst doch keinen Wechselrichter !!

Weißt du was so ein Ding kostet !!!

Spedi

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Weißt du was so ein Ding kostet !!!

mi hats eh grad am popsch ghaut

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nico

Schau einmal bei den Bausätzen beim Conrad. Vl. hat der so was.

Den verbaut sogar schon VW im Passat. Kann nicht sooooo teuer sein.

jo, aber net serienmäßig.

Wechselrichter sind eines...
er braucht aber einen Frequenzumrichter !!

Spedi

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Frequenzumrichter

Auch nix anderes als ein Gleich- und Wechselrichter.
Aber was die verlangen ist schon extrem. Sind auch für etwas höhere Leistungen gedacht.

na die Elektroniken dahinter sind schon komplett anders !!!
klar kostet ein Frequenzumrichter mehr als ein normaler Wechselrichter

Spedi

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Soda, mein Adapter auf 110V ist gekommen.
Wie befürchtet dauert jede Minute 10sec länger.

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nico

26.04.2005, 11:17 Uhr - Editiert von nico, alte Version: hier

http://f3.parsimony.net/forum3786/

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

sry das ich den beitrag ausgrabe, aber habt ihr eine lösung gefunden? die uhr würd mich echt interessieren

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird, dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird hat niemand vorher gesehen...

na er hat zwar gsagt er schaut und glaub er hat auch was gfunden aber er ist busy..

die uhr funkt zwar nur das halt jede min 10sec länger dauert

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nico

aso na schade...die uhr find ich schon extrem super, nur auch teuer bin ich grad draufkommen

jop i hoff i kanns mal verwenden ohne zeitverlust

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nico

jop....und ich baus mir jetzt selber für meine d-box

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