Widerruf - wie weit darf "Prüfung" der Sache gehen?

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Widerruf - wie weit darf "Prüfung" der Sache gehen? (49 Beiträge, 563 Mal gelesen)

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Hallo!

Ich hab folgendes Netzteil bei einem Shop bestellet:
http://www.geizhals.at/eu/a142565.html

Anscheinend ist es aber nicht die Version mit dem SX2 Lüfter von Noiseblocker. Dummerweise hab ich mich vorher nicht informiert, ob es da auch eine andere Version gibt - hab eben auf Geizhals vertraut.

Nun gut, ungewiss, welche Version mich nun erreichen würde, hab ich heute das Paket erhalten.

Die Packung alleine hat mir keinen Aufschluß über die Lüfterversion gegeben, also hab ich die dünne Folie um die Netzteilverpackung aufgeschnitten und das Netzteil herausgeholt, um es zu begutachten. Tatsächlich ist die gekaufte Version eine, mit einem lauteren Lüfter - nicht was ich haben möchte.

Nun frage ich mich, ob nach dem Zerschneiden der dünnen Folie überhaupt noch ein Widerruf möglich ist? Gilt dies schon als Verschlechterung der Ware? Ich hab es weder irgendwo festgeschraubt, noch in Betrieb genommen - Verpackung aufgemacht, Netzteil herausgehoben, angeschaut, und wieder verpackt.

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07.06.2005, 16:07 Uhr - Editiert von m3t4tr0n, alte Version: hier

Hallo!Ich hab folgendes Netzteil bei einem Shop bestellet:

wenn er beim Shop anrufet und fraget wird ihm geantwortet und Auskunft gegebet werden . . . .

Nachdem du keinen Shop angegeben hast, wird man dir ned wirklich helfen können, ob dieser oder jener Shop kulant handelt oder ned.

lg

A.

Anregungen, Wünsche, Beschwerden ==> Gästebuch oder Email

In der Tat ist das immer ein interessantes Thema. Der eine Shop tauscht kulanzhalber ohne Murren um, der andere macht es nicht. Aus Sicht eines Shops ist erstmal wichtig wie der Gesamteindruck der widerrufenen Ware ist. Abgesehen von der Folie, wie ist der Zustand der Komponenten? Wurden Kabelbinder gelöst? Ist die Anordnung der Waren im Karton noch so wie vorher?

Ausschlaggebend ist, ob der Artikel von einem potentiellen Neukunden ohne große Probleme angenommen wird. Es gibt Kunden die senden grundsätzlich jeden Artikel zurück, der nicht in Plastikfolie eingeschweißt ist. Mit diesem Hintergrund kann man einen Händler verstehen, der eine Pauschale für die entfernte Folie berechnet.

Die Frage ist, ob Du in einem Ladengeschäft die Folie eines Artikels auch auspackst oder nicht? Grundsätzlich ein Thema, daß wohl immer für Gesprächsstoff sorgen wird.

Freut mich, daß dich mein Verschreiber erheitern konnte. Der Shop ist overclockers.de.

Ist das reine Sache von Kulanz oder gibts dazu einen Gesetzestext? - Sollte das kulanzabhängig sein, ist der Thread eh unnötig und meine nächste Frage geht direkt an den Händler.

Bevor ich nämlich eine Pauschale zahlen muß, kann ich den Lüfter auch gleich selber einbauen.

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....und damit jede Art der Gewährleistung mal gleich vergessen

Wieso?
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"I am not a racist, i hate everyone equally!"

Pessimisten sind nur Optimisten mit Erfahrung
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wieso? weil ich davon ausgehe das er dazu das NT öffnen muss und dabei sicher das Siegel das vorhanden sein wird verletzen wird

args

Hab mich beim vorhergehenden Posting verlesen, dachte es geht um den Netzteileinbau. Hast natürlich recht.
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"I am not a racist, i hate everyone equally!"

Pessimisten sind nur Optimisten mit Erfahrung
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Und weiter? Das ist ja dann wohl meine Sorge.

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Freut mich, daß dich mein Verschreiber erheitern konnte.

Der hat mir wirlich gefallen, hörte sich so schön "neuhochdeutsch" an

SCNR

Der Shop ist overclockers.de.Ist das reine Sache von Kulanz oder gibts dazu einen Gesetzestext? - Sollte das kulanzabhängig sein, ist der Thread eh unnötig und
meine nächste Frage geht direkt an den Händler.Bevor ich nämlich eine
Pauschale zahlen muß, kann ich den Lüfter auch gleich selber einbauen.
monogamy sounds like monotony.

Da bin ich absoluter Laie - hab jedoch gute Erfahrungen gemacht mit einem höflichen Anruf und Darstellung des Sachverhaltes bin ich bis dato immer sehr weit gekommen - ein Probe wäre es auf jeden Fall wert.

Fact ist jedoch dass die Firma in Deutschland sitzt und solltest du nicht ebenfalls aus der BRD sein der Anruf alleine schon teuer werden kann - genauso wie die Rücksendung der Ware.

lg

A.

Anregungen, Wünsche, Beschwerden ==> Gästebuch oder Email

Anscheinend ist es aber nicht die Version mit dem SX2 Lüfter von Noiseblocker. Dummerweise hab ich mich vorher nicht informiert, ob es da auch eine andere
Version gibt - hab eben auf Geizhals vertraut.

Ich verstehe, dass es ärgerlich ist, wenn da zwei verschiedene Produkte(!) im Listing vermischt wurden, aber nixfürungut:
Die billigsten Anbieter haben definitiv KEIN "Noiseblocker xyz", sondern nur das ganz stinknormale "Fortron xyz" auf ihrer Shoppage. Du konntest also nicht gut ...

folgendes Netzteil bei einem Shop

... bestellen, wenn der Shop es gar nicht im Sortiment hat. Dass da nirgendwo mehr "Noiseblocker" in der Artikelbezeichnung stand, musstest du spätestens auf der Shop-Page beim Bestellvorgang gemerkt haben.

Du fragst nach der Rechtslage mit Begriffen ("Prüfung der Sache"), als hättest du durchaus Ahnung. Bei den gelisteten Händlern zu deinem Wunsch-Produkt nun finden sich einige der GH-forums-prominentesten "Kandidaten" ...

.... zum Thema: Kulanz-Unwillig.

Kommt dir der Shop nicht mit Kulanz entgegen, sondern verrechnet einen Preisabschlag wegen "Zerstörung des Originalverpackungszustandes" (soll heissen: der Shop kann das NT nun nicht mehr als originalverpackt verkaufen), dann ist die Rechtslage eine Sache, und eine andere Sache ist, wie weit du zu gehen bereit bist, wenn du dich mit dem Shop um diese vermutlich € 15,- am Rechtsweg streiten musst.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Die billigsten Anbieter haben definitiv KEIN "Noiseblocker xyz", sondern nur das ganz stinknormale "Fortron xyz" auf ihrer Shoppage. Du konntest also nicht gut ...

Na weiß ich ja nicht, ob die überhaupt ein besonderes Kürzel besitzen.

Ich bin erst nach der Bestellung draufgekommen, daß es wohl eine Version ohne diesen Lüfter gibt - meine Schuld, eh klar. Ist bei diesem Artikel eben völlig an mir vorbeigegangen. Wenn man bei den Notebooks herumklickt merkt man ja sofort, daß allein bei den Acermodellen 10-20% falsch eingeordnet sind. Explizit "noiseblocker" stand ja nur bei den...

GH-forums-prominentesten "Kandidaten"

Die ich unter keinen Umständen auch nur annähernd in Betracht ziehen würde, nicht einmal wenn sie die einzigen wären, die mir einen für mich passenden Herzschrittmacher verkaufen könnten.

als hättest du durchaus Ahnung

Ich hab durchaus Ahnung, aber nicht davon.

dann ist die Rechtslage eine Sache

Wenn sie das ist, dann ist meine Frage ja beantwortet.

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Letzter Absatz:

http://www.internet4jurists.at/budapest/vortrag/kap2_2_3.htm

"Die Fernabsatz-Richtlinie macht zur Frage einer Wertminderung ... keine Aussage"

Müsste man sich streiten - für € 15,- od. ähnliche Grössenordnung.

--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Ach streiten... ich schick jetzt einmal eine e-Mail. Das Zeug ist eingepackt, wie ausgepackt, lediglich die Folie drum herum fehlt. Wenn sie es nicht 100%ig zurückzahlen möchten, auch ok.

Ich tret Händlern lieber in den Hintern, wenn sie offensichtlich was falsch gemacht haben.

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Schade, hättest die Leute bei Overclockers.de mal vorher fragen sollen, die sind da sehr schnell im Beantworten solcher Fragen und sehr entgegenkommend. Das hilft Dir natürlich jetzt auch nicht mehr weiter, soll aber als Tipp für Deine nächste Bestellung dort dienen

Wie ich die bei Overclockers.de kenne, werden die keinen Aufstand wegen der Rückgabe machen, solange Du das Netzteil wirklich nur aus der Folie genommen hast und nicht bereits eingebaut. Bei Saturn schnappe ich mir auch immer Geräte (Telefone etc.), packe die aus und kontrolliere den Inhalt auf Vollständigkeit und bis jetzt hat sich da noch niemand beschwert. Ich habe allerdings noch nie eingeschweisste Sachen von ihrer Umhüllung befreit.
Es ist zwar traurig, aber wahrscheinlich brauchen wir noch eine verbindliche Regelung, was das Überprüfen der Ware wie in einem Ladengeschäft anbelangt, denn auch da gibt es von Geschäft zu Geschäft Unterschiede.
Meine persönliche Meinung dazu ist, dass ich ungern die Katze im Sack kaufe und den Sack deshalb vorher gerne öffne. Bei versiegelten Sachen wird im Ladengschäft auch meist ein neues Siegel des Geschäfts raufgeklebt und der nächste Kunde bezahlt dann den normalen Preis. Sowas sollte im Internet auch möglich sein. Schließlich hat man ja auch da 2 Jahre Gewährleistung...

Bei versiegelten Sachen wird im Ladengschäft auch meist ein neues Siegel desGeschäfts raufgeklebt und der nächste Kunde bezahlt dann den normalen Preis.
Sowas sollte im Internet auch möglich sein.

Womit wir beim Tatbestand Betrug angelangt wären. Ware versiegeln darf nur der Hersteller es sei denn es handelt sich um ein Siegel aus dem Laden dann ist das ohne weiteres möglich ansonsten Betrug.

Es wird sich natürlich um ein Siegel aus dem Laden handeln. Ausserdem hast Du ja auch trotzdem Deine Gewährleistung die zwei Jahre ab Rechnungsdatum besteht. Wo steht eigentlich, dass nur ein Hersteller Ware versiegeln darf? Siegeln darf jeder, er darf nur keine Siegel verwenden, zu deren Verwendung er nicht *TRÖT* ist: MediaMarkt darf sicherlich keine Siegel von Creative verwenden - es sei denn, Media Markt ist dazu von Creative berechtigt worden.

Meistens sind es die Hersteller die Ware versiegeln um den Lieferumfang zu gewährleisten das auch alles 100% passt. Wie du bereits erwähnt hast, darf man auch nur dann eine Versiegelung durchführen, wenn man dazu *TRÖT* wurde, dies ist aber nahezu ausgeschlossen, hab ich noch nicht erlebt. Eine Berechtigung wird in den seltesten Fällen von Herstellern erteilt.

Aber mal zurück zum Topic:

Wie in einem Ladengeschäft möglich - eingeschweißte Folie aufgerissen - Wertminderung. Man kann halt in keinem Ladengeschäft die Ware aufreisen. Sollte es aber zu einem Streit kommen muss man sehen wie ein Gericht hier entscheiden würde jedoch lohnt sich das bei dem Warenwert nicht und die Klage würde abgelehnt werden.

Die Katze im Sack kaufen ist auch so eine Sache. Mediamarkt und Co haben mit den Herstellern Verträge welche ein gewisses Kontigent an Defekter Ware beinhaltet und da spielt es keine Rolle ob nun wirklich defekt. Man nimmt es zurück egal was ist und bekommt in jedem Fall eine Gutschrift vom Hersteller - dies kann ein Shop im Internet kaum bewerkstelligen außer man zählt zu den Großen. Alle anderen können sich solche Verträge nicht leisten da diese auch immer mit einem gewissen Umsatz verbunden sind und da gehts um n paar Mios.

Doch, das mit dem Öffnen der Verschweissung klappt immer - zumindest bei mir. Allerdings war ich dann soweit, dass ich die Ware eigentlich auch kaufen wollte bzw. das zumindest so gesagt habe

.
Da ich bereits einmal eine verschweisste CD gekauft habe und nach dem Öffnen feststellen mußte, dass sich keine CD in der Hülle befand, mache ich das grundsätzlich so - vor dem Kauf! Kannst Dir ja vorstellen, was die mir im Geschäft gesagt haben, als ich mit der leeren Hülle ankam und sagte, da sei keine CD drin gewesen...
Die Verkäufer nehmen die Verpackung dann zurück und backen da ein MM-Siegel drauf oder verpacken das mit diesen komischen breiten Plastikbändern. Das bedeutet dann, das die Ware geprüft wurde und vollständig ist. Eine Wertminderung erfährt die Ware (zumindest bei MM) dadurch in keinster Weise und die so behandelte Ware wird auch nicht vergünstigt verkauft. Als Käufer hast Du sogar (so kann man es sehen) den Vorteil, dass Deine Verpackung auf Vollständigkeit geprüft wurde.
Deine obige Folge mit "eingeschweißte Folie aufgerissen - Wertminderung" gilt also in keinster Weise. Zumindest ist mir das noch nie untergekommen. Habe auch schon Leute gesehen, die bei z.B. Saturn handeln wollten, weil die Ware nicht mehr OVP war: "Die Ware ist neu und ungebraucht und vollständig - wenn Ihnen der Preis nicht passt, dann können Sie gerne woanders kaufen." <- Orginalzitat Saturn-Mitarbeiter.

Würde das grundsätzlich auch so sehen... wobei es letztendlich das Problem des Händlers ist was er dann mit der Ware macht. Das Fernabsatzgesetz gesteht eine Prüfung der Ware zu, ohne daß eine dadurch resultierende Verschlechterung der Ware dem Kunden in Rechnung gestellt wird. Und ich kann beim besten Willen nicht erkennen wie man eine Prüfung vornehmen soll ohne die Verpackung aufzumachen. Klar, man kann nun argumentieren daß man im Ladengeschäft in der Regel auch keine Folie aufreissen darf, nur dagegen kann man anführen daß es im Ladengeschäft aber durchaus Austellungsstücke geben kann.

Und noch was zu der Saturn-Geschichte: Wenn ich Marktleiter wäre und von einem Verkäufer so einen Spruch mitbekommen würde, dann hätte der die längste Zeit in dem Laden gearbeitet. Man kann so eine Anfrage auch ablehnen ohne den Kunden zu vergraulen.

Gruß, Jogy

Das mit Saturn hätte ich so auch gedacht, allerdings hat der Verkäufer sich diesbezüglich mit dem Abteilungsleiter abgesprochen. Kannst auch gerne mal versuchen, bei Saturn zu handeln und die auf Preise aus dem Internet beziehen: Da sagen die genau das gleiche und auch da segnet der Abteilungsleiter das ab. Ich durfte mir den Spruch "Dann kaufen Sie es am besten im Internet." auch anhören - dieser Aufforderung kam ich dann auch umgehend nach

Zum Aufreissen der Verpackung: Dadurch wird die Ware in keinster Weise verschlechtert. Wird einem dann durch ein Siegel auch die Vollständigkeit garantiert, dann habe nicht einmal ich ein Problem damit, diese Ware (auch ohne Preisminderung) zu kaufen. Wie ich auch schon einmal sagte, hat man ja trotz alledem auch immer noch die zwei Jahre Gewährleistung.

Hmm, ist wirklich interessant daß die Jungs in den Läden nicht wissen von wem sie eigentlich ihr Gehalt bekommen. Aber ich hab das schon mal in nem Pro Markt erlebt daß es dem Marktleiter das auch nicht wirklich klar war. Seither haben die mich nicht mehr gesehen, gibt noch genug andere Läden. Ich versteh das echt nicht, ist das wirklich so schwer einfach freundlich zu sagen "Tut mir leid, wir geben generell keinen Rabatt auf solche Waren", muß da unbedingt noch ein "wenn's Ihnen nicht paßt, kaufen Sie halt woanders dahinter"?

Und noch zum Aufreissen: Mir ging es darum daß es meiner Ansicht nach nicht mal dem Kunden in Rechnung gestellt werden könnte, wenn es eine Verschlechterung wäre.

Gruß, Jogy

Der Meinung bin ich eigentlich auch, aber es gibt eben Kunden, die bei einer aufgerissenen Verpackung sofort an Rabatte denken und daran, dass die Ware ja evtl. benutzt sein könnte. Darunter haben dann kulante Läden zu leiden, die wirklich Rabatte geben, weil sie eben kulant und freundlich sind. Da kann dann einfach mal Nr. 1 in den Laden gehen, reisst die Verpackung auf (ohne Kaufabsicht, aber mit Plan) und lässt die Ware zurück. Nr.1 sagt Nr.2 Bescheid, der spaziert in den Laden, greift sich die aufgerissene Verpackung, handelt und bekommt den rabatt - sowas wird es sicherlich schon gegeben haben.
Natürlich entsthet durch das Öffnen der Verpackung keine Verschlechterung der Ware und dementsprechend darf auch einem Kunden sowas (nach meinem Rechtsgefühl - eben nur MEIN und RechtsGEFÜHL) nicht in Rechnung gestellt werden: Keine wirkliche Verschlechterung, keine Gebühr dafür.
Solche Läden wie z.B. Norsk-IT bauen sich wahrscheinlich nicht ohne Grund den Ruf auf, dass sie sogar bei ungeöffneter und dementsprechend unbenutzter Ware eine Entschädigung verlangen, denn so mindert man die Rückgabequote doch ungemein und die wissen auch sehr wohl, dass sich kaum ein Kunde die Arbeit machen wird, wegen 15EUR oder 20EUR einen Rechtsanwalt einzuschalten.

Womit wir beim Tatbestand Betrug angelangt wären. Ware versiegeln darf nur der Hersteller es sei denn es handelt sich um ein Siegel aus dem Laden dann ist das ohne weiteres möglich ansonsten Betrug.

Welch Schwachsinn!

Nicht mal, wenn das ganze Forum schon über einen "Betrug"-Thread philosophiert, lernt Ihr dazu, gell?

Reden - ja. Über Dinge, deren Begrifflichkeit mir wenigstens bekannt sind.

Schweigen - ja. Wenn ich nicht mal die Begriffe, die ich in der Diskussion verwende, richtig verwenden kann. Noch wichtiger ist Schweigen, wenn es um "Rechtsberatung" geht, wenn ich nicht dazu in der Lage bin. Du operierst dioch auch nicht am offenen Herzen, oder?

GrummelGrumpf

Ach GrummelGrumpf,

Ich beziehe mich auf Siegel von Herstellern nicht auf irgendwelche MM *PIEP*. Ein Fachgeschäft darf keine Siegel von einem Hersteller nochmals versiegeln und behaupten das alles OK ist und wenn doch muss es eine Preisminderung geben da der Hersteller Unversehrtheit Garantiert; viele Hersteller sehen es garnicht gerne das man Ihre Siegel bricht; wo immer das auch auf der Welt sein mag.

Junge, Du willst es nicht verstehen, gell? Deine Festlegung hinsichtlich des Siegels war nur ein Unsinn von einigen. Hauptsächlich bin ich der Meinung, dass Du das Wort "Betrug" nicht in den Mund nehmen solltest - weil Du dessen Bedeutung gar nicht kennst. Und das ist traurig.

Ob ein MM befugt ist, Herstellersiegel zu ersetzen, kannst Du übrigens auch nicht wissen - es sei denn, Du kennst alle Verträge zwischen MM und den verschiedenen Herstellern auf Punkt und Komma. Wenn ein Hersteller einem Abnehmer die Berechtigung dazu erteilt und die Siegel zur Verfügung stellt, darf dieser auch für den Hersteller versiegeln. Es gibt solche Verträge, gar nicht selten sogar. Ich kenne solche Verträge zwar nicht von MM, wohl aber tatsächlich von einigen meiner Kunden.

GrummelGrumpf

Soso, sind wir schon soweit das man Beleidigungen aussprechen tut, ja?

Wie tief muss man eigentlich sinken um so herablassend zu reden...

Solche Verträge gibt es aber meistens nur bei Vertragspartnern des Herstellers (Servicepoints welche mit Reparatur beschäftigt ist; jedoch speziell im Hardwarebereich selten und erzähl mir bitte nicht das es diese Verträge oft gibt denn bevor der Hersteller seine Siegel abgiebt macht er es selbst. Nichtmal Namenhafte Hersteller wie Sony, Samsung oder Asus erteilen diese Verfügung. Ist ein Siegel von denen gebrochen und es fehlt etwas kann man beim Hersteller darauf bestehen das diese kostenlos nachgeliefert wird da der Hersteller den vollen Lieferumfang garantiert.

Mir ist kein Herseller bekannt der solch eine Siegelverfügung erteilt aber man kann sich bekanntlich auch irren jedoch glaube ich das ich mit meinen 14 Jahren Erfahrungen im Bereich Handel doch nicht so gänzlich Falsch liege.

>Wie tief muss man eigentlich sinken um so herablassend zu reden...

Wie viel sollte man wissen, bevor man postet, lautet die Frage wohl eher. Macht euch das bitte per PM aus.

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Das Problem war leider, dass ich davon ausging, dass es nur diese eine Variante gibt. Haett ich frueher gewusst, dass es eine solche und solche Version gibt, dann haett ich natuerlich gefragt.

Netzteil war natuerlich nicht in Betrieb - wie gesagt, aufgemacht, Luefter gesehen, eingepackt. Ich hab oc.de inzwischen ne Mail geschickt, allerdings noch keine Antwort erhalten.

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Die Netzteile unterschieden sich nur im Lüfter... die original-Lüfter sind auch nicht lauter... der einzige Unterschied ist die schwingungsfreie Aufhängung (kannst um 1,- selbst kaufen, außer es steht Noiseblocker drauf, dann kosten sie 3,-)

lg,

Eliot.

"640kB is enough for everyone."

[x] privat

Der Originalluefter soll leise sein, solange er langsam laeuft. Das Hinaufschalten auf eine hoehere Drehzahl soll aber recht frueh passieren und deutlich hoerbar sein - und bei einem schnelldrehenden 120mm Luefter helfen leider auch keine Gumminippel.

Sollte der Kauf rueckgaengig gemacht werden koennen, ok - wenn nicht, muss ich mir unter Garantieverlust eben selber den Luefter hineinbasteln. Eine der beiden Moeglichkeiten sagt mir halt mehr zu als die andere.

Ich haette nie anfangen sollen, mir Silenthardware zu kaufen.

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wird bei beiden Produkten mit 17dB(A) angegeben... beim 500er weiß ich es nicht, da wirds wohl mehr sein. Kann mir nicht vorstellen, daß es gar sooo laut ist.
Und ich hätte sowieso ein Greenerger empfohlen... Lüfter kannst Du selbst immer noch umbauen, daß ist sogar günstiger

"640kB is enough for everyone."

[x] privat

Don't panic! Für Deutschland gilt:

§ 357 Rechtsfolgen des Widerrufs und der Rückgabe

...

(3) Der Verbraucher hat abweichend von § 346 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 Wertersatz für eine durch die bestimmungsgemäße Ingebrauchnahme der Sache entstandene Verschlechterung zu leisten, wenn er spätestens bei Vertragsschluss in Textform auf diese Rechtsfolge und eine Möglichkeit hingewiesen worden ist, sie zu vermeiden. Dies gilt nicht, wenn die Verschlechterung ausschließlich auf die Prüfung der Sache zurückzuführen ist. § 346 Abs. 3 Satz 1 Nr. 3 findet keine Anwendung, wenn der Verbraucher über sein Widerrufsrecht ordnungsgemäß belehrt worden ist oder hiervon anderweitig Kenntnis erlangt hat.

(4) Weitergehende Ansprüche bestehen nicht.

Quelle http://www.fernabsatz-gesetz.de/Widerrufsrecht/Widerrufsrecht-bei-verbraucher-vertraegen.htm (hat mjy schon mal gepostet (Suchfunktion )

Ziemlich eindeutig, oder?

Außenfolie geöffnet - kein Beinbruch. Netzteil aufgeschraubt - keine Chance.

GrummelGrumpf

Ziemlich eindeutig, oder?

SCNR: Hier im GH-Forum ist nichts so eindeutig, dass sich nicht doch abstruseste Spekulationen darauf ableiten lassen, wenn man nur beherzt genug mit der Brechstange des Wunschdenkens rangeht.

--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Hier im GH-Forum ist nichts so eindeutig, dass sich nicht doch abstruseste Spekulationen darauf ableiten lassen, wenn man nur beherzt genug mit der Brechstange des Wunschdenkens rangeht.

Ja, leider.

In diesem Fall ist noch hinzuzufügen, dass derselbe Sachverhalt in Österreich andere Gesetzestexte und andere Behandlung vorfände. Aber diese "Nebenbemerkungen" werden hier sicher auch negiert.

GrummelGrumpf

Naja, da scheint es wohl leider doch Probleme zu geben, da es keine rechtsverbindliche Regelung gibt, was genau man unter einer Prüfung zu verstehen hat: Kann man die Ware prüfen, solange die Außenfolie drum ist? So sollte die Ware ja eigentlich vom Hersteller kommen. So werden sich gewisse Läden weiter dadurch bereichern, dass das Öffnen der Aussenfolie in Rechnung gestellt wird. Vielleicht steht im Paland ja auch was dazu, aber ich kenne mich mit sowas nicht aus.
Das man eine GraKa nicht in Betrieb nehmen darf, das sollte jedem klar sein, denn das wird man auch in einem Laden nicht machen können. Aber entsteht durch den Einbau und die Inbetriebnahme (Prüfung) eine Verschlechterung?? Eigentlich ja nicht, oder??

In einem Laden hab ich eben dennoch die Moeglichkeit, einen Artikel auf vollstaendigkeit zu ueberpruefen - das ist durch eine verschlossene Verpackung allerdings schwer moeglich.

Anders siehts bei Onlineshops ja auch mit Software oder CDs/DVDs aus. Einmal die Folie geoeffnet, kannst du die nicht mehr zurueckgeben.

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Auch in Ladengeschäften wirst Du eine bereits geöffnete Software nicht zurückgeben können - da unterscheiden sich Ladengeschäfte nicht von Online-Geschäften.

Kann man die Ware prüfen, solange die Außenfolie drum ist?

Natürlich nicht.

So sollte die Ware ja eigentlich vom Hersteller kommen.

Tut sie bei weitem nicht in allen Fällen. Nicht mal bei Computerzubehör. Aber schau Dir z.B. mal Audio Equipment an. Da ist äußerst selten etwas verschweißt.

Aber entsteht durch den Einbau und die Inbetriebnahme (Prüfung) eine
Verschlechterung?? Eigentlich ja nicht, oder??

Du als regelmäßiger Benutzer dieses Forums weißt, dass die Fragestellung hier nur dann mit "eigentlich nicht" beantwortet würde, wenn die anderweitige Beantwortung zu dem Beantworter auf den Kopf fallenden Kosten führte.

Würde ein Händler eine bereits eingebaute Karte als neu verkaufen wollen, so würde er hier SOFORT als "Betrüger" (ja, die Sitten sind rauh) gebrandmarkt. Jetzt eben wieder - wie übrigens fast jede Woche - laufen ein oder zwei Threads zu diesen Ansichten.

GrummelGrumpf

Vielen Dank fuer das Heraussuchen. Leider war der Verpackung nicht zu entnehmen, welcher Luefter verbaut war - insofern konnte ich es nicht anders ueberpruefen. Meine Mail an den Haendler ist raus - nimmt er das Netzteil zurueck, ok, wenn nicht, dann streit ich da auch nicht herum und bau den ominoesen Superluefter eben selber ein.

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Dein Fall ist - nach deutschem Recht - auch ein klarer. Wenn nichts als die Außenverpackung "belästigt" wurde, ist kein Abzug gerechtfertigt.

GrummelGrumpf

Aber wie es immer so schön ist: Recht haben und Recht bekommen sind zwei unterschiedliche Sachen...

Ja, da muss ich Dir zustimmen.

GrummelGrumpf

Da stimme ich auch mal zu

Leider existiert kein Urteil darüber, wer will der erste sein?

Es existiert ein Urteil nach österreichischem Recht, das auch in diesem oder einem ähnlichen Thread schon verlinkt wurde. Nur ist österreichisches Recht hier nicht anwendbar.

GrummelGrumpf

Link parat?

Nein, selber suchen.

Doch, eben gefunden. Ich wusste ich hatte das erst kürzlich gesehen:
http://forum.geizhals.at/t306732,2113749.html#

GrummelGrumpf

09.06.2005, 20:16 Uhr - Editiert von GrummelGrumpf, alte Version: hier

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