Japaner Diesel schlägt VAG&CO

Japaner Diesel schlägt VAG&CO (42 Beiträge, 384 Mal gelesen)

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"Bei seinem Debut kann der Honda eigene 2.2 l i-CTDi-Motor - bereits im Accord und CR-V im Einsatz und künftig auch im FR-V und im neuen Civic – seine Kategorie (2.0 – 2.5 Liter Hubraum) gewinnen. Dieser Motor ist einer der sparsamsten und leisesten Dieselmotoren, die derzeit am Markt erhältlich sind.
Mit dem Sieg in seiner Kategorie wird dem innovativem 2.2 l i-CTDi-Motor von Honda als „Engine of the Year“ eine besondere Ehrung zuteil. "

JAJA so siehts aus wenn die japaner auch Diesel produzieren und wartet mal ab wenn die beschränkung jetzt ja gefallen ist sofern das kein märchen ist was da an v8 v10 dann herüberkommt aus japan

(obwohl ich das trotzdem bezweifle aber träumen wird man wohl noch dürfen)
(im motorsport wird ein v8 4 l mit 550 ps ja shcon gefahren is ja ned so schlecht den brauchens ja nur auf die abgaswerte bschränken und haben 4 liter mit 450 ps ausreichend

sorry muste einfach ein eigener treath her!!

Mfg
Acce

09.06.2005, 10:42 Uhr - Editiert von thunder4, alte Version: hier

Honda war schon immer der japanische Mercedes...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Nur war der Name "Melcedes" schon vergeben

click me

Blmm Blmm Blmm

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Melcedes

das ändert aber nichts daran dass honda ein reiskocher ist...
...auch wenn er mit diesel betrieben wird!

LG

Yankee

Der Mercedes unter den Reiskochern...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

VAG Benziner schlägt Reiskocher&Co

Volkswagen 2-litre FSI Turbo (Golf GTi, Audi A3, A4)

B-)
___________________
What happened after

09.06.2005, 11:09 Uhr - Editiert von Barney, alte Version: hier

ok hast mich erwischt

Aber Honda is unter den ersten 6 2x vertreten

und der s2000 hat seit seinem erscheinen 5 mal den award gewonnen und is ja von der technik schon 5 jahre zurück also dafür is er auf dem 2ten platz sehr gut aufgehoben wenn auch ned erster.

Mfg
Acce

honda is weiters 9 mal vertreten wobei sie ja in 3 Sparten (dank Beschränkung) gar nicht antreten!

Tjo vielelciht habichja in meinem nächsten Honda schon den FSI Motor drinnen

Toll

Nur hat Honda früher schon bessere Motoren gebaut als die deutschen...

Sind sie halt jetzt besser, dafür machen sie jetzt in Diesel und wer ist da wieder besser....
...

Ähm. Die Japaner (Mitsubishi) hatten mit dem GDI Motor schon Mitte der Neunziger einen hocheffizienten Benzindirekteinspritzer - zu einer Zeit wo VW noch nicht mal wußte wie man das schreibt

greetz,
vawoka

und schon wieder ein paar unnötige Traktoren mehr!
(auch wenns leise sind)

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

Vielleicht solltest auch erwähnen wer 6 von den heurigen 11 Awards gewonnen hat, davon noch den "Haupt" Award International Engine of the Year

Honda baut ungestritten gute Motoren, aber dennoch ist dein Vergleich mit dem Motorsport lächerlich.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

tjo erstens hast du ja shcon geschrieben das sie gewonnen haben 2tens habich auch geschrieben das sie in 3 segmenten durch die japanische regelung nicht vertreten sind und 3tens sind die formel 1 motoren keine motoren? rofl also letztes jahr dürften die ned so schlecht gewesen sein oder bar hat ein traum aerodymaikchassis gehabt und abwarten auf nächstes jahr wenn die neuen motoren eingesetzt werden und auf die folgenden jahre da ja gerüchte kursieren das die japaner ihr regelement aufgehoben haben .

Ausserdem sind die M Motoren durchaus geil da von der Philosophie eigentlich gleich wie honda aufgebaut Hochdrehzahl orgel nur halt in einer anderen Leistungsklasse .
Jo ein M5 motor im NSx das wäre der Hammer

Mfg
Acce

und 3tens sind die formel 1 motoren keine motoren? rofl also letztes jahr
dürften die ned so schlecht gewesen sein oder bar hat ein traum
aerodymaikchassis gehabt und abwarten auf nächstes jahr wenn die neuen motoren
eingesetzt werden und auf die folgenden jahre da ja gerüchte kursieren das die
japaner ihr regelement aufgehoben haben .

Dein Vergleich mit dem Motorsport ist insofern lächerlich, weil du Motoren die ein Rennen bzw. ein Rennwochenende halten müssen, vergleichst mit motoren die 3-400.000tkm halten müssen, ohne nennenswerten verschleiß zu haben.

Nur als Beispiel: Der neue V10 im M5 hatte in seiner Konstruktionsphase über 800PS, aber um Abgasnormen einzuhalten, und vor allem den Motor haltbar zu machen, wurde er am Ende mit 300PS weniger (507) ausgeliefert.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Um ein beispiel zu nennen honda hätte einen V8 mit 4 Liter und 550PS und es kursieren gerüchte das dieser Motor im Legend natürlich nur in USA verbaut wird wird dann halt nur ca 450+ PS haben also das wäre ja dann ned so sdhcleht oder aber ich werde mal posten falls es doch dazu kommt obwohl das leider nciht der fall sein wird maximum wird wophl eher bei 350 sein

- was mich ned stört aber endlich zeigen würde was geht

Achja der Nsx fährt in der GT auch mit 550ps saugmotor aus 3,2 Liter nur halt wegen abgasnormen europa auf 280 gedrosselt. Aber bedenke er is schon älter dewegen is das mit der abgasnorm halt schwieriger als bei einem neueren Motor siehe auch S2000 das Musterbeispiel schlechthin. ALso ich würde sagen der s2000 Motor is schon Motorsport nur halt nichts zum angeben da nicht soviel Leistung. Dafür brauchsst dann halt nen v10 oder v12 oder v16.

also m5 hat 101 L/Liter Hubram
Porsche hat shcon 107ps/Liter hubraum
S2000 hat 120Ps /Liter Hubraum unter einhaltung der abgasnormen!!

Mfg
Acce

Aber betrachten wir die dikussion als beendet und ich geb BMW mal den sieg - vorerst

Um Sieg oder nicht gehts hier doch gar nicht, das ganze ist ja keine persönliche Diskussion.

Der Motor im S2000 hält mt 120PS/L Hubraum einen Weltrekord, einer der gründe warum ich sagte, dass auch Honda Motoren bauen kann.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Ja ber der Grund warum Honda eben keine Stärkeren Motoren baut ist eben nur wegen der Beschränkung sie könnten wenn sie wollten wie man auch am Diesel erkennen muss.
Wobei das ned nur auf honda beschränkt ist sondern eben alle Japaner betrifft.
Weiters wird in den Usa und Japan auch eine viel grössere Modellpalette angeboten
Bis zum 3,5L 300ps v6 zwar kein sportmotor aber in der Limosine stört das dann wohl keinen.Weiters den enuen integra mit unterschiedlichen Konfigurationen,Accord in mehreren Ausführungen nach oben TL,RL und den Legend eben der auch infravision zb hat keyless entry und noch ne wmenge unnötiger spielereien die keiner braucht

Europa is zwar ned so wichtig jedoch wichtig genug das halt Honda einen Diesel für Europa entwickelt hat -- und was für einen! ohne Jahre davor Dieselerfahrung und Test haben sie sofort einen Top Diesel produziert aber wirklich nur haupsächlich für Europa da in USA zb viel mehr wert auf die Forschung von Brennstoffzelle und co gelegt wird!

Ich habe auch nie gesagt das BMW Motoren *PIEP* sind sondern mir die M5 Motoren durchaus gefallen (zwar noch nie gefahren ) aber vom der Grundidee eben.

Wenn ich Geld hätte würde ich sogar keinen Honda fahren als 1t Auto sondern Mercedes oh Wunder sogar einen diesel nämlich so E 220 cdi oder 270cdi müste man mal den 270er testen können wie der von der laufruhe ist.

2t Auto wäre - wenn auch untermotorisiert dann NSX Type-R GT!

Mfg
Acce

Egal würde sagen wir beenden hier

10.06.2005, 13:10 Uhr - Editiert von thunder4, alte Version: hier

honda hat gerade auch das intelligenteste allradkonzept entwickelt!

http://forum.geizhals.at/t338728,2499007.html#2499007

Nu8r halt wieder mal bei uns ned sondern nur in Japan und USA!
frühestens bei uns mitte 2006 wenn überhaupt

honda hat gerade auch das intelligenteste allradkonzept entwickelt!

das hat aber schon jemand vor 25 Jahren erfunden

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Greif an Nakerten in Sack...
Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

Ein feiger *PIEP* lässt keinen mutigen Furz

jedoch kann der quattro kein torque vectoring wo jedem einzelnen rad drehmoment zugekommen werden lassen kann...

jo mei... das hat 25 Jahre gedauert

klingt aber nach einem geilen Konzept!
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Greif an Nakerten in Sack...
Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

Ein feiger *PIEP* lässt keinen mutigen Furz

hätte es keinen quattro gegeben, würden die jetztigen allradkonzepte noch ganz anders ausschaun ...

honda torque vectoring - wurde in der auto revue 4/2005 kurz vorgestellt

... und auch am 5. Grazer Allradkongress

Honda-Motoren sind und waren unumstritten schon immer gute Motoren. Aber deswegen kackt sich sicher noch lange kein deutscher Motor (vorzugsweise Mercedes oder BMW) vor dem Japanesen an!

tjo in der Leitungsklasse heuer schon -

Aber deswegen kackt sich sicher noch lange kein deutscher Motor (vorzugsweise
Mercedes oder BMW) vor dem Japanesen an!

sicher nicht denn die deutschen werden noch in 100 Jahren glauben das sie die Könige im Autobau sind - die werdens nichtmal merken wenn andere VIEL BESSER SIND und genau DESWEGEN geht bei den deutschen auch nix weiter denn wer meint sowieso der Beste zu sein entwickelt sich leider nimmer

bmw baut wenn man sich das gesamtbild ansieht definitiv die besseren motoren, das kannst du nicht abstreiten.

davon abgesehen sind sie der einzige deutsche autohersteller dem es mehr als gut geht, die neue werke in deutschland eröffnen, und darin sogar noch langzeit arbeitslose und alte menschen einstellen, die sonst nirgends mehr arbeit kriegen würden.

wenn du das als "nix weiter gehen" bezeichnest...naja.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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das kannst du nicht abstreiten.

mach ich nicht weil ich von Autos keine Ahnung hab ich finds nur leicht "kindisch" immer nur zu sagen: "Die deutschen bauen alles besser und die Japsen sind Reisschüsseln" OHNE auch nur ein gutes Argument für diese Aussagen zu haben

Unter nix wietergehen verstehe ich zb den Auto Einheitsbrei-alle Autos werden wohl in 10 Jahren gleich aussehen

Ok die Arbeitsplatzsache is wieder was anderes aber wennst mir erklärst das es Opel zb gut geht muss ich mich wundern denn der Abbau von 12000 Stellen oder so lässt nix gutes ahnen

Und ich muss immer an den Merc meines ehem Chefs denken.......................

Ich hab den Boss in 10 JAhren sicher 20 mal mit meiner Reisschüssel vom Merc Händler holen dürfen weil vom Auspuff über die Servolenkung, die Elektronik, die Automatik usw ALLES bei 4 verschiedenen Merc Kistn eingegangen ist

Und ich habs genossen ihn mit der Reisschüssel zu holen weil sein 1 Mill ös Auto sich aufgelöst hat
Diese Reisschüssel hab ich auch noch bis vor 2 Jahren gehabt

mach ich nicht weil ich von Autos keine Ahnung hab ich finds nur leicht
"kindisch" immer nur zu sagen: "Die deutschen bauen alles besser und die
Japsen sind Reisschüsseln" OHNE auch nur ein gutes Argument für diese Aussagen
zu haben

Wer behauptet sowas?
Es gibt in beiden Lagern sowohl gute als auch schlechte Fahrzeuge, wenn jemand pauschal behauptet dass eine Marke schlecht ist, ist die Diskussion mit dem Benutzer für mich gelaufen.

Unter nix wietergehen verstehe ich zb den Auto Einheitsbrei-alle Autos werden
wohl in 10 Jahren gleich aussehen

Von welchen Autos sprichst du?

Ok die Arbeitsplatzsache is wieder was anderes aber wennst mir erklärst das es
Opel zb gut geht muss ich mich wundern denn der Abbau von 12000 Stellen oder
so lässt nix gutes ahnen

Habe ich behauptet dass es Opel gut geht?
Meine rede war, dass es BMW als einzigen deutschen Hersteller wirklich gut geht; mehr nicht.

Und ich muss immer an den Merc meines ehem Chefs denken.......................

Ich hab den Boss in 10 JAhren sicher 20 mal mit meiner Reisschüssel vom Merc
Händler holen dürfen weil vom Auspuff über die Servolenkung, die Elektronik,
die Automatik usw ALLES bei 4 verschiedenen Merc Kistn eingegangen ist

Und ich habs genossen ihn mit der Reisschüssel zu holen weil sein 1 Mill ös
Auto sich aufgelöst hat
Diese Reisschüssel hab ich auch noch bis vor 2 Jahren gehabt

Solche Montagsautos gibts immer wieder, ganz gleich wer der Hersteller ist.
Und klar, wenn ich eine "Reisschüssel" mit 0 Features habe, kann natürlich nicht viel kaputt gehen.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Wer behauptet sowas?Es gibt in beiden Lagern sowohl gute als auch schlechte
Fahrzeuge, wenn jemand pauschal behauptet dass eine Marke schlecht ist, ist
die Diskussion mit dem Benutzer für mich gelaufen.

Beide Hersteller haben gut bzw. schlechte Motoren in ihrer Palette, das ist so und wird immer so sein. Mein EJ2 ( 101PS ) lief subjektiv um einiges spritziger als mein E36 ( 102 PS ).

Habe ich behauptet dass es Opel gut geht?Meine rede war, dass es BMW als
einzigen deutschen Hersteller wirklich gut geht; mehr nicht.

Opel gehts schlecht und BMW gut, dass es "nur" BMW gut geht ist Blödsinn. Da wären noch die Autos aus Zuffenhausen und Ingolstadt die viel Gewinn abwerfen. Ingolstadt brachte den VAG-Konzern in schwarze Zahlen da die Kernmarke hohe Verluste eingefahren hat.

Solche
Montagsautos gibts immer wieder, ganz gleich wer der Hersteller ist.Und klar,
wenn ich eine "Reisschüssel" mit 0 Features habe, kann natürlich nicht viel
kaputt gehen.

In den Japanern sind genausoviele Kabel verbaut wie im deutschen und trotzdem gehen die nicht so oft kaputt. Wenn ich als deutscher Hersteller Systeme verbaue, welche nicht funktionieren brauche ich es nicht mit meiner Innovation entschuldigen, ich bin Fahrer und nicht der Tester.

Gott78

Beide Hersteller haben gut bzw. schlechte Motoren in ihrer Palette, das ist so
und wird immer so sein. Mein EJ2 ( 101PS ) lief subjektiv um einiges
spritziger als mein E36 ( 102 PS ).

Der M40 bzw. M42 Motor mit 102PS im E36 ist ein Vierzylinder - die Vierzylinder sind kein Aushängeschild für BMW, sie existieren nur weil von Kunden gewünscht.

Opel gehts schlecht und BMW gut, dass es "nur" BMW gut geht ist Blödsinn. Da wären noch die Autos aus Zuffenhausen und Ingolstadt die viel Gewinn abwerfen.
Ingolstadt brachte den VAG-Konzern in schwarze Zahlen da die Kernmarke hohe
Verluste eingefahren hat.

Opel schließt werke, wird Mitarbeiter raus, sowas nennst du gut gehen?

Aus wirtschaftlicher Sicht kann momentan kein deutscher Hersteller mit BMW mithalten, dabei muss man das Gesamtbild sehen, nicht einzelne Werke.

In den Japanern sind genausoviele Kabel verbaut wie im deutschen und trotzdem
gehen die nicht so oft kaputt. Wenn ich als deutscher Hersteller Systeme
verbaue, welche nicht funktionieren brauche ich es nicht mit meiner Innovation
entschuldigen, ich bin Fahrer und nicht der Tester.

Du willst hier wohl auch pauschal behaupten, dass nur Deutsche Autos Elektronikprobleme hätten.
Wenn es sich um einen Fehler in der gesamten Serie handelt, kann man den Hersteller vielleicht anprangern, aber ein paar Montagsautos die Probleme machen repräsentieren nie die Komplette Modellpalette.

Hören tut man immer nur die negativen Fälle, klar dass sich die Leute die keine Probleme haben, nicht zu wort melden.
--
DiTech postete:
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Der M40 bzw. M42 Motor mit 102PS im E36 ist ein Vierzylinder - die
Vierzylinder sind kein Aushängeschild für BMW, sie existieren nur weil von
Kunden gewünscht.

Es bleiben BMW-Motoren, ansonsten kann man sonst ja schlecht Honda oder andere Japaner mit BMW vergleichen, da die Japaner nicht solch großvolumigen Motoren in Masse bauen. Mein M43-Motor mit 102PS ist schlecht und bekam noch dazu den mir vorhergesagten ZKD-Schaden. Krankheit halt.

Opel schließt werke, wird Mitarbeiter raus, sowas nennst du
gut gehen?Aus wirtschaftlicher Sicht kann momentan kein deutscher Hersteller
mit BMW mithalten, dabei muss man das Gesamtbild sehen, nicht einzelne
Werke.

Ich schrieb, dass es Opel schlecht geht, guck nochmal nach.

Der Marke Porsche oder Audi geht es insgesamt gut.

Du willst hier wohl auch pauschal behaupten, dass nur Deutsche Autos
Elektronikprobleme hätten.Wenn es sich um einen Fehler in der gesamten Serie
handelt, kann man den Hersteller vielleicht anprangern, aber ein paar
Montagsautos die Probleme machen repräsentieren nie die Komplette
Modellpalette.Hören tut man immer nur die negativen Fälle, klar dass sich die
Leute die keine Probleme haben, nicht zu wort melden

Nein, aber du behauptest pauschal, dass die Japaner ja nix drin haben was kaputt gehen kann und das stimmt ja nun auch nicht.
Ich sag nur Bremssystem bei Mercedes hunderttausende zurückgerufene Autos und bei BMW die massiven Elektronikprobleme beim 7er.

Gott78

Es bleiben BMW-Motoren, ansonsten kann man sonst ja schlecht Honda oder andere
Japaner mit BMW vergleichen, da die Japaner nicht solch großvolumigen Motoren
in Masse bauen. Mein M43-Motor mit 102PS ist schlecht und bekam noch dazu den
mir vorhergesagten ZKD-Schaden. Krankheit halt.

Ich vergleiche nicht die selben Motoren, sondern welcher Hersteller mir mehr bietet.
Und bevor ich einen popeligen R4 oder V6 in einem Japaner fahre, fahre ich lieber meinen R6 der der Konkurrenz überlegen ist.

Nichts anderes zählt für mich.
Nebenbei bemerkt hatte ich selbst einen M40 mit den 102PS bis 244.000km gefahren, regalmäßig gewartet und gut behandelt hat die Maschine nie Probleme gemacht.

Nein, aber du behauptest pauschal, dass die Japaner ja nix drin haben was
kaputt gehen kann und das stimmt ja nun auch nicht.
Ich sag nur Bremssystem bei Mercedes hunderttausende zurückgerufene Autos und
bei BMW die massiven Elektronikprobleme beim 7er.

Leider weiß ich die Quelle nicht mehr, meine aber gelesen zu haben, dass sich in einem Toyota weit weniger Kabel befinden, als in einem vergleichbaren deutschen Fahrzeug.

Mit Japanischen Autos kenne ich mich was Rückrufaktionen betrifft zu wenig aus, aber ich wette auch da hatten diverse Hersteller schon solche Aktionen.
Konstruktionsfehler sind keine Frage der Herkunft.

Nebenbei bemerkt bin ich in einem 7er Forum aktiv, und mitnichten ist dort was von "massiven Elektronikproblemen" zu hören.

Scheinbar bist du einer von der Sorte, die von 5 Themen zum gleichen Problem auf "massive Probleme" schließen.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Wer behauptet sowas?
Es gibt in beiden Lagern sowohl gute als auch schlechte Fahrzeuge, wenn jemand
pauschal behauptet dass eine Marke schlecht ist, ist die Diskussion mit dem
Benutzer für mich gelaufen.

tjo so gut wie jeder Fanatiker und deren gibts hier genug

Solche Montagsautos gibts immer wieder, ganz gleich wer der Hersteller ist.
Und klar, wenn ich eine "Reisschüssel" mit 0 Features habe, kann natürlich
nicht viel kaputt gehen.

das ist der Punkt-die sollte aber nie vergessen werden denn es kann hier wie da Probs geben nur so mancher Merc Jünger üder VW Freak will das eben nicht wahr haben

ZUm Thema BWM: Motoren mögen gut sein wenn ich jedoch die Verarbeitsungqualität von meinem Mini anschau wirds mir schlecht

tjo so gut wie jeder Fanatiker und deren gibts hier genug

das ist der Punkt-die sollte aber nie vergessen werden denn es kann hier wie
da Probs geben nur so mancher Merc Jünger üder VW Freak will das eben nicht
wahr haben

Mit solchen Leuten fängt man am besten gar nicht erst zu diskutieren an.
Am Ende gehen ihnen eh die Argumente aus, und sie werden persönlich, weil ihr hochheiliger Hersteller doch nicht das wahre ist.

ZUm Thema BWM: Motoren mögen gut sein wenn ich jedoch die
Verarbeitsungqualität von meinem Mini anschau wirds mir schlecht

Hab nie nen Mini gefahren oder auch nur von innen gesehen, aber wenn du das sagst wirds schon stimmen.
Nur: Wer kauft sich ein Auto, wenn ihm davon schlecht wird? Keine Probefahrt gemacht?
--
DiTech postete:
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Nur: Wer kauft sich ein Auto, wenn ihm davon schlecht wird? Keine Probefahrt
gemacht?
--

sowas gewinnt man bei nem Preisausschreiben *g

und nachdem sich der gewonnene Mini nach nem Jahr aufgrund div Qualitätsmängel in die Bestandteile aufgelöst hat haben wir den Mini Cooper für nen kleinen Aufpreis gekauft

Und najo-die Verarbeitung mag unter jeder Kritik sein (am Hebel für die SPiegelverstellung blättert zb die Farbe ab) wennst aber mal damit gefahren bist freust dich das du mit dem Ding der Kurvenkönig bist und kommst einfach nimmer weg von dem Auto

KLein und wendig-einfach ein Traum zum fahren

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