Wenn ein 525d touring zu klein wird...

Wenn ein 525d touring zu klein wird... (226 Beiträge, 996 Mal gelesen)

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Hallo Leute,

Bekannter (in Deutschland) ist oft mit 2 Kindern und viel Klumpert unterwegs, seit drei Jahren mit einem 525er d touring. Feines Auto, 163 PS, Navi mit LCD, Schaltung. Er will aber was größeres. Sollte net allzu teuer sein, evtl. sogar Reimport. Turbodiesel, Automatik.

Seine Favoriten bisher: Mercedes Viano, VW Multivan T5. Andere Vorschläge?

vito?

Den Vito gibt's doch neu gar nimmer, oder? Find ihn auf der HP jedenfalls nimmer, dürfte durch den Viano (oder Vaneo? Kennst sich ja kein Schwein mehr aus) ersetzt worden sein.

Den Vito gibt's doch neu gar nimmer, oder? Find ihn auf der HP jedenfalls
nimmer

http://www2.mercedes-benz.at/content/austria/mpc/mpc_austria_website/de/home_mpc/vans/home/products/nya_transportbilar/vito_new/mixto.html

dürfte durch den Viano (oder Vaneo? Kennst sich ja kein Schwein mehr aus)
ersetzt worden sein.

Vaneo wird durch die B-Klasse ersetzt.
Aber Auskennen bzw. Nachvollziehen kann ich das auch nicht.

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voyager?

oder touran? tuareg wird net in frage kommen.

und die ssanyong oder wies heißen sind geschmacks sache

...wundert das nicht. Der hat doch grad einmal 500 Liter Kofferrauminhalt!?

Wenns keine Premiummarke sein muss, täte ich den neuen Passat empfehlen; dessen 603 Liter sind kaum zu toppen. Der 2 Liter Diesel mit 140 PS bzw. der 2 Liter Benziner mit 150 PS dürfte auch für den deutschen Geschmack reichen und in der Highline Ausstattung wird er auch einem BMW Fahrer gerecht werden.

Das ganze klingt jetzt wie aus einem VW-Werbeprospekt - und des wo ich die Marke gar net sonderlich mag. Aber wenn man auf die Größe schaut, liegen eigentlich fast alle unter dem.

lG

Wenns keine Premiummarke sein muss, täte ich den neuen Passat empfehlen

Aha... und ich dachte, der Passat ist das Premiumauto, verglichen mim A4...

B-)

Aha... und ich dachte, der Passat ist das Premiumauto, verglichen mim A4...
B-)

Da will ich aber jetzt an Link - ich behauptete (und behaupte) nur, dass er GRÖSSER als ein A4 ist

Da will ich aber jetzt an Link - ich behauptete (und behaupte) nur, dass er
GRÖSSER als ein A4 ist

Du hast das mit derartiger Vehemenz vertreten, dass Du damit sicher auch gemeint hast, dass der Passat überhaupt viel superer ist.

Also am allersupersten is sowieso Renault, wie man weiss...

ja, renault ist ganz super oft in der werkstatt.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

Jo, des Häusl ist die Hölle,
und das nervt mich schon total,
des steht dauernd in der Werkstatt,
und das kostet halt Brutal.

BMW, Peugeot und Daimler,
die ham halt a Qualität,
doch Renault ist halt a Jammer,
doch jetzt ist - es schon zu spät!

>BMW, Peugeot und Daimler,
>die ham halt a Qualität,

bmw ok,
peugeot ok,
aber daimler? da gehen die meinungen in letzter zeit stark auseinander. Da ist das Quality Management deutlich abgespeckt worden.
emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________
Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

aber daimler? da gehen die meinungen in letzter zeit stark auseinander. Da ist
das Quality Management deutlich abgespeckt worden.
emefge
Infosauger

Das war vor allem "Reim Dich oder ich beiß dich"... kein Anspruch auf faktische Korrektheit!

h behauptete (und behaupte) nur, dass er GRÖSSER als ein A4 ist

Das ist aber keine Kunst. Der A4 ist ja beinahe schon ein Kompaktwagen.

Da fehlen gute 15 cm.

lg
Gott

Freeze? I'm a robot. I'm not a refrigerator.

Dein Wort in Superflos Ohr...was ich immer sag!

lG

Setz ihm keinen Floh ins Ohr

lg
Cereal

im aktuellen auto-touring ist ein vergleich zwischen viano, multivan, opel zafira und ford transit drinnen

beim multivan war der einzige kritikpunkt das langweilige design und der etwas hohe grundpreis
___________________
What happened after

in den vergleichstests, die ich gelesen habe kommt immer der vw besser weg - hätte ich mir irgendwie nicht erwartet, aber bitte...
um etwas "pkw-näher" unterwegs zu sein: ein normaler mini-van à la espace, voyager und co

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

in den vergleichstests, die ich gelesen habe kommt immer der vw besser weg

hast den in der auto-touring auch gelesen? - da kann ich das abschneiden des multivan schon verstehn - der opel und der ford sind ja sowas von billig verarbeitet, dass nimma ärger geht

___________________
What happened after

nein, aber vw und mercedes sind die einizigen, die dieses thema ernsthaft angehen - einfach das nutzfahrzeug hernehmen und ein paar zusätzliche sitzreihen einbauen kann halt nicht gut gehen

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

opel und ford sind reine nutzfahrzeuge mit größerer anhängelast und zuladung als ein multivan. multivan ist mehr auf "edel" getrimmt. das ist so wie der vergleich zwischen einem landrover offroader und nem möchtegern offroader tourag. der zweite ist natürlich viel schöner und edel verarbeitet, aber... eh scho wissen.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

um etwas "pkw-näher" unterwegs zu sein: ein normaler mini-van à la espace,
voyager und co

Der Voyager hat schlechte Crashtests und viele Macken. Der Espace ist zwar schön, groß und sicher, fährt sich dafür mehr wie ein Bus als ein PKW und ist qualitativ leider ein Klump.
Der Sharan/Galaxy/Alhambra ist ein guter Kompromiss aus Fahrverhalten, Sichrheit und Größe.

lg
Gott

Freeze? I'm a robot. I'm not a refrigerator.

hast du das "und co" überlesen? diese beiden wurden nur als beispiel genannt, da sie ja nach eigenen aussagen diese fahrzeug kategorie erfunden haben.

ich hätte ja auch einen 3500er chevy truck mit doppelkabine und hinterem aufbau vorschlagen können...

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

ich hätte ja auch einen 3500er chevy truck mit doppelkabine und hinterem
aufbau vorschlagen können...

Da paßt dann der Espace auf die Ladefläche

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

zumindest der normale

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

Jup

und der sharan/++ fährt sich auch noch wie ein PKW

etwas, was ein Viano zb absolut nicht mehr tut

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Gschichtl...war gerade 1000 km am Stück unterwegs...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

und?
was will/soll mir das sagen?

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Das sich der wie ein PKW fährt...absolut kommod, nie plump und flotter als die meisten im Rückspiegel wahr haben wollen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

von den Fahrleistungen her sowieso. Auch die langstreckentauglichkeit hab ich nicht bestritten.

Aber das "look&feel" is nimma PKW.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

das "look&feel" is nimma PKW.

Bei Sharan & Co fühl ich mich aber auch nicht wie in einem PKW - Armaturenbrett extrem lang bis zur WS - die blöden 3 Eck Fenster stören......Fahrverhalten,,

da fühl ich mich in einem T4/T5 wohler....

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Yup

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

bin viele Modelle probegefahren, bevor ich mir einen gekauft hab.

Nur im Mercedes hatte ich immer das gefühl, in einem etwas zu kleinen LKW zu sitzen. Nicht, daß mich das gestört hätte (war schließlich lange genug mit LKWs unterwegs), aber PKW-feeling kam da bei mir nicht mehr auf.

Alle anderen hatten so ihre Vor- und Nachteile (die französischen Armaturenbretter zB machen mich wahnsinnig), aber sie fühlten sich weit mehr nach PKW an, als ich mir gedacht hätte.

Mit dem extrem langen Armaturenbrett bei Sharan hast recht, das ist ein Wahnsinn.

Aber kommt halt neben den sachlichen Bedürfnissen) immer auf den persönlichen Geschmack an: wo man sich drinnen wohl fühlt, das sollte man nehmen. Man sll ja glücklich werden damit.

Von den technischen Daten sinds eh alle sehr ähnlich.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

im Mercedes hatte ich immer das gefühl, in einem etwas zu kleinen LKW zu
sitzen

Ist durchaus auch mein Eindruck das ganze V-Zeugs (natürlich auch die Vans anderer Hersteller) ist mehr LKW als das was ICH unter einem PKW verstehe....Vito bin ich nur Transporterversionen gefahren, mit dem Vaneo kann ich leben, Viano find ich noch angenehmer aber der ist halt wieder länger.....(wenn ichs jetzt für meine Ansprüche sehe)

Alle anderen hatten so ihre Vor- und Nachteile (die französischen
Armaturenbretter zB machen mich wahnsinnig), aber sie fühlten sich weit mehr
nach PKW an, als ich mir gedacht hätte.

Mir taugt ehrlich gesagt weder der Espace noch die Peugeots noch die erwähnten Sharan & Co.....obwohl ich als bekennender "Franzosenhasser" denen auf längeren Strecken den Vorzug gebe.

Aber kommt halt neben den sachlichen Bedürfnissen) immer auf den persönlichen
Geschmack an:

Sehe ich genau so,
meine Ansprüche an so ein Auto sind, bei geringen Außenmaßen eine für mich perfekte Größe des Innenraums/Ladevolumen und der Fahr/Sitzkomfort halt nicht zu sehr am LKW/Kleintransporter angelehnt.

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Also, da ich bereits seit 5 Jahren Espace fahre (III und jetzt IV), hoffe ich, dass
diese "qualitativ leider ein Klump" Aussage auf ausreichend persönlicher Erfahrung
beruht.
Ich erlebe praktisch immer genau das Gegenteil, denn ich hatte mit meinem Espace
noch nie Probleme - auch nicht bzgl. Verarbeitung, denn die ist bei IV deutlich
verbessert worden.
Viele Geschäftsfreunde fahren aber Voyager, Sharan oder Galaxy und da sind
Werkstattbesuche bei den neueren Modellen fast "Serienausstattung".
Besonders die Topausstattung dürfte bei VW, Chrysler und Ford fehleranfällig
sein. Mein Espace Initiale ist da vergleichbar harmlos.

Der Mythos zu Renault ist wohl schon seit mindestens 5 Jahren eher in den
Köpfen als in der Praxis messbar.

Muß ich Dir Recht geben...einer meiner besten Freunde fährt einen neuen Espace und den find ich zwar "seltsam" aber durchaus top verarbeitet...und nach 50000 km in knapp einem Jahr war auch noch kein gröberer Verschleiß festzustellen...

Einzig die Keycard find ich nervig...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Ja, die Keycard ist so ein "007"-Feature.

Lustig und "bestaunt" wird aber immer der
Keyless-Entry - d.h. zusperren durch Entfernen
vom Auto und Aufsperren durch Berührung der
Türgriffe - obwohl ich es jetzt schon Monate
verwende, wirkt es noch immer auf öffentlichen
Parkplätzen.

hoffe ich, dass
diese "qualitativ leider ein Klump" Aussage auf ausreichend persönlicher
Erfahrung
beruht.

Freilich. In meiner Familie hatten wir für knapp zwei Jahre einen Grand Espace IV 2,2dCi. Und dieses Fahrzeug war schlecht verarbeitet und hatte unzählige technische Problemchen.
Auch in meinem näheren Bekanntenkreis gibt es einige Espace-Fahrer, die auch über Defektanfälligkeit klagen.
Nicht umsonst rangiert der Espace in der Defektliste der Autofahrerclubs ganz weit oben.

lg
Gott

Freeze? I'm a robot. I'm not a refrigerator.

Kann ich bestätigen, kenne auch einen ehemaligen Espace Fahrer. Das Auto wurde getauscht, weil nach ~ 10000km schon einige Mängel waren, besonders schlimm war aber, das sämtliche Bremsscheiben schon defekt waren, und das bei normaler Fahrweise.

Current PC: Dual Intel Xeon Nocona 3.0 Ghz FSB800 1MB, Asus NCCH-DL Dual Xeon, 2048 Mb Kingston DDR, ATI FireGL X2-256, 36 GB WD Raptor SATA, 120 Gb Hitachi,Liteon 8x DVD Brenner, Chieftec 460 Watt EPS, Dell 2005FPW 20,1" TFT, 17" Acer AL1711, Wacom Graphire 3 Studio

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Tja, wie auch immer. Ich habe jetzt knappe 20Tkm und keinen einzigen Defekt.
Serviceintervall ist 30Tkm, daher auch noch keine Beanstandungen.
Von mehreren Firmen die Espace im Fuhrpark haben auch nichts.

Also, da will ich doch mal glauben, dass alle so einen Espace haben.

Das mit der Pannenstatistik ist auch immer wieder so eine Sache...
Als Informatiker sollte man Daten und Statistiken immer bezweifeln...

na entweder was in der Passat-Combi-Klasse oder noch besser einen Van: Voyager, Espace, Sharan/Alhambra/(wie heißt der von Ford doch gleich?) oder einen der Japaner oder Koreaner (noch größer und viel billiger zB Toyota Previa usw

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

passat kombi ist wohl kaum viel größer als ein 5er kombi

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

der Kofferraum AFAIK schon 608 bis 1731L
BMW schwigt sich dazu leider aus

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

BMW schwigt sich dazu leider aus

..aus gutem Grund: laut Testberichten 500 Liter. Und 20% Unterschied ist net nix...

lG

aber das wird den unterschied nicht ausmachen. ich kann mir nicht vorstellen, daß man mit einem passat glücklich wird wenn einem ein 5er zu klein ist

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

hat was

Ich halte einen Wechsel von 525 zu Passat auch für nicht sonderlich zielführend.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

525 zu klein --> neues, größeres, nicht allzu teures gefragt. Und WAS spricht jetzt bei diesen Anforderungen gegen den Passat?

lG

er is net wirklich viel größer

600L statt 500L sind +20%. Nett, aber nicht die Welt

nimm den Sharan: 852L bei sitzhoher Beladung, 1286L bei dachhoher Beladung (jeweils mit 5 Sitzen)
~1300L statt 500L - DAS nenn ich merkliche Steigerung

und ein Grand Espace, ein Kia usw sind noch um einiges größer (der Sharan ist ja "nur" 4,63 "kurz", der Grand Espace über 5m lang)

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

20%. Nett, aber nicht die Welt

Läuft wohl darauf hinaus, dass der tatsächliche Bedarf genauer definiert werden müsste.

Und - weil ich auch vor kurzem die Überlegung hatte: Ein Bus ist halt doch net des gleiche wie eine Kombi-Limousine. Nicht vom Fahrverhalten, nicht vom Design, nicht vom "Wohlfühlfaktor". Ich gestehe ein, dass ein Bus für Familien die sachlich vernünftigere Lösung sein kann - ich persönlich war unvernünftig und muss mich halt zweimal im Jahr beim Urlaub-fahren ein kleines bisserl vom Gepäck einschränken.

lG

ich fahr ja so ein Häusl auf Rädern und kann dir sagen: so bequem wird eine Limosine nie werden: hohe Sitzposition= bessere Umsicht und man sitzt wie in einem bequemen Lehnstuhl und liegt nicht so drinnen wie in normalen Autos. Die Beinfreiheit (auch hinten) ist unerreicht und der Kofferraum ist aufgrund seiner Höhe im Vergleich zum PKW einfach gigantisch.

nur Beispiel: wir (Familie) machen immer Großeinkäufe. Mein Vater mit Anhänger (der hat nen PKW), da bringt er 16 getränkekisten drauf. Ich lade 23 in den Kofferraum.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

man sitzt wie in einem bequemen Lehnstuhl und liegt nicht so drinnen wie in
normalen Autos.

Ich liege gerne...

Die Beinfreiheit (auch hinten) ist unerreicht

In meinem Auto kann ein erwachsener Mann mit mehr als 185cm Länge sehr bequem sitzen. Mehr Platzbedarf hab ich nicht.

Ich lade 23 in den Kofferraum.

Na gut - auch bei einem Großeinkauf kauf ich keine 23 Getränkekisten. Maximal vielleicht 3 oder vier - und die können in meinem Kofferraum natürlich Lambada Tanzen, soviel Platz ist da.

Wie gesagt - alles eine Frage des persönlichen Bedarfs...

lG

jo eh, kommt immer auf den persönlichen Bedarf an

Wenn ich zu faul bin, den Dachträger zu montieren, nehm ich den Mittelsitz raus und stell 2 Erwachsenenräder, ein Kinderrad und einen Kinderwagen (alles nicht zerlegt) in den Kofferraum.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Mein Vater mit Anhänger (der hat nen PKW)

Na Gott sei Dank, ohne PKW wär das wohl sehr mühsam für den alten Herrn

click me

Aber was, die Philippinen schaffen das auch...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

ja

so ein typisches Altherrenfahrzeug

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

MB 230 D in Amberbraun ... richtig?

270 in gold

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Knapp daneben aber nah dran ....

SEHR knapp
davor ein 300D, ein 240D und ein 220D
und irgendwann vor sehr langer Zeit ein 190D (in der Taxiausführung, kein Witz)

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

_____________________________________________________________________________
Would you know why i am using this nick name ?
It's easy to explain.
My knowledge is amazing.

600L statt 500L sind +20%. Nett, aber nicht die Welt

vor allem wenn die effektiv nicht besser nutzbar sind (weiß ich nicht, könnt aber sein). diese ganzen l-angaben sagen ja eigentlich nix aus

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

eh nicht, wenn dir ein kombi zu klein wird hilft nur noch ein van oder bus

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

ganz meine Meinung

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

http://forum.geizhals.at/t346361,2599397.html#2599397

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

...oder ein größerer Kombi...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

was größeres als Passat Combi gibts denn noch?

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Aber ganz sicher doch...jeder Ford Taurus...oder Citroen C5 Break und Mercedes sicher auch...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

und der neue a6

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

Größer als ein Passat sind eh die meisten...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

so ist's auch wieder nicht, der neue ist ja auch enorm gewachsen!

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

Für mich immer noch maximal Mittelklasse...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

das schon, deswegen ist aber nicht klein - der von dir erwähnte ford kommt auch maximal in die mittelklasse

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

Meinst...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

wenn du - wie ich mal annehme - die klassen nach prestige, etc. einteilst, ja
der größe nach nicht, das stimmt

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

Beispiele?

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

falsch
550-1550L

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Ich zitiere: http://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=75552

Das elegant gezeichnete Kombiheck fügt sich stilvoll an den Vorderwagen der A6 Limousine an. Jedoch ist das Laderaumvolumen wegen des runden Hecks und der flach abfallenden Heckklappe etwas eingeschränkt. Der mit feinem Teppich ausgelegte Laderaum des A6 Avant fasst 565 Liter (plus 110 Liter gegenüber dem Vorgänger) und kann bei umgeklappter Rücksitzbank maximal 1660 Liter aufnehmen. Zum Vergleich: Das T-Modell des Mitbewerbers Mercedes- Benz schluckt 690 bis 1950 Liter. Im A6 Avant sollen nicht schmutzige Farbeimer oder fettige Schweinehälften verstaut werden, sondern edle Koffer, teure Mountain Bikes und wertvolle Golf-Bags.

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

und was ist am A6 jetzt größer als beim Passat (Gepäckraumvolumen 603 - 1731L)?

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Das bezog sich auf Dein "falsch"...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

auch wenn meine Angaben zu gering waren, das "falsch" ist immer noch richtig, weil auch mit deinen Angaben ist der Kofferraum des A6 kleiner als der des Passat.

tust ein bissi wortglauben, oder wie?

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

08.07.2005, 13:24 Uhr - Editiert von AVS, alte Version: hier

Wenn schon dann "klauben"...aber ja, immer doch...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Mercl T-Modell: 430-1354L
C5 break: 563-1658L
Ford Mondeo Traveller: 540-1700 (einen Taurus find ich nicht mehr

wobei die 2.Werte immer mit umgeklappten/ausgebauten Rücksitzen sind

Also was ist da viel größer?

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Mercedes hat fast 2000 Liter im E-Kombi...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

komisch, wieso find ich das nirgendwo?

Und die 2000L sind ohne hintere Sitze - fürn Alltag also eher irrelevant

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Weil Du nicht richtig suchst?

So fasst die neue Variant-Generation laut VW zwischen 603 und 1731 Liter. Maximal kann der Fünftürer 638 Kilogramm Ladung transportieren.

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

08.07.2005, 13:02 Uhr - Editiert von Pervasive, alte Version: hier

vw find ich eh

aber poste einen link zu Kofferraumvolumina auf der Mercl-HP

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

http://www.mercedes-benz.at/de/mb/news/nw_news.asp?Key=3006&Typ=100

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

http://www2.mercedes-benz.at/content/austria/mpc/mpc_austria_website/de/home_mpc/passenger_cars/home/products/new_cars/e_class_estate/technical_data.html

und wo stehts in den technischen Daten?

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Ich erweitere nach einer Umfage auf "fast Alle"...

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Beispiele?

ich sag mal "fast keiner". von den 3 von dir genannten Modellen wars mal keiner (siehe anderes posting)

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

klar; mann muss nur seinen horizon über den atlantik erweitern und da findest kombis bei denen man den passat fast in den kofferraum bekommt

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In meinem Chevy ging ein aufgeblasenes 6 Mann Schlauchboot HINEIN - und das OHNE die Sitze umzulegen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

eben; wenn man wirklich einen grossen kombi will gibts eh nur amerikanisches.

ich such schon länger einen GÜNSTIGEN alten caprice kombi (mit holzdekor an der seite), aber findet man sehr selkten und wenn wollens apothekerpreise.

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Meinen hab ich vor drei Jahren immer noch um 10000 Euro verkauft...war ein Woody...

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ich suche einen ende 70er anfang 80er jahre

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das sind geile Autos

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

wir reden aber von Autos, die
1. in Ö erhältlich sind
2. nicht 30l/100km verbrauchen

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

1. in Ö erhältlich sind

import ist überhaupt ken problem

2. nicht 30l/100km verbrauchen

tun sie auch nicht.

aktuelle us-kombimodelle brauchen ca. 11l/100km mit 200ps V6 motoren

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aktuelle
us-kombimodelle brauchen ca. 11l/100km mit 200ps V6 motoren

ja, mit cruise-control bei 90 bergab. Zeig mir einen nicht US-kombi, der sich mit solchen Verbrauchswerten auf den Markt traut.

und Diesel haben die auch nicht im Programm

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Wer braucht einen Diesel? Außer Du fährst NICHT mit Diesel...

Ich hab jeden den M lange genug um Vergleichen zu können: Und der braucht 80 L auf 700 km...mehr schaff ich - bei normaler Fahrweise - nicht...

Das find ich nicht berauschend...

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ja, mit cruise-control bei 90 bergab.

stimmt nicht.

auf der autobahn bei 130-150 fährst sowas mit 10 liter.

der psirtverbrauch ist bei autos sowieso nur ein sehr geinger teil der gesammtkosten (ausser du fährst 50000km/jahr).

bei 20000km im jahr ist der unterschied zwischen diesel mit 8 litern oder benziner mit 10 litern wirklich egal wenn man die gesammtkosten betrachtet. wenn man wegen der paar euros herumeiert sollte man sich überlegen einen vw polo zu kaufen.

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Grand Cherokee mit 5.9 L Hubraum = 9,9 L mit CC bei 140 auf der Autobahn...

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das mit dem Anteil an den gesamtkosten unterschreib ich sofort.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

eben; desswegen versteh ich nciht die herumeierei wegen 1liter mehr oder weniger verbrauch.

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wegen 1L red ja keiner.

Aber schau dir mal die Stadtverbräuche an. Da hast schon in den Herstellerangaben Unterschiede von 5L, in der Praxis vermutlich noch mehr.

Und ich fahr ~80 meiner Zeit in der Stadt und nicht mit 140 auf der Autobahn. Ob der auf der autobahn jetzt 8 od. 10L braucht, ist mir auch wurscht. Aber ob er in der Stadt 9-11 oder 14-18L braucht is na nimma wurscht.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

ja, mit cruise-control bei 90 bergab.

Corvette fährst normal auch mit ~15, also wieso sollte das mit einem Kombi ned gehen?

click me

Da reden wieder die Blinden von der Farbe...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Das hat sich aber in die Köpfe ganz schön festgefressen...

click me

Yup - aber selbst nie einen Ami gehabt haben...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Erinnert mich an "Benzinbrüder" wie er seinen ersten Chevybus im Bazar sieht "5,8 Liter....na siechst braucht ned amoi vü"

click me

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Kommt gleich nach einem Arbeitskollegen als jemand den launch des 3Liter Lupos erwähnt hat. "3 Liter Lupo? pfff DES muaß geh"

click me

beim gasgeben steht der schwung still und der lupo rotiert mit 6000

www.delorean.at

Blödsinn...der heißt deswegen so, weil er 3 Liter Ladevolumen hat...den Rest braucht der Subwoofer...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

click me

Irrtum

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Dann war das ein Iroc-Z oder Du solltest es besser wissen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Dann war das ein Iroc-Z

wer bitte?

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Camaro

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Nope

Ford Thunderbird 1977 und Pontic Bonneville 1979
Beide mit 351 Block

Aber die mit aktuellen Modellen zu vergleichen ist mehr als unfair. Und Vans waren das auch nicht gerade. Auch wenn der Kofferraum fast die Ausmaße hatte.

In letzter Zeit nur Mietautos, ab gehobener Mittelklasse (nach US-Maßstäben) bis rauf zum Lincoln Towncar (geiles teil btw).
Ja, man kann die Dinger überland sogar unter 10L fahren (was mich echt überrascht hat), aber wennst anfangst zu treten oder in der Stadt, dann gluckerts immer noch in der Benzinleitung. (wobei wir da sicher verschiedene Maßstäbe anlegen, weil du findest 15L ok, für mich sind 15L ein Motor, der säuft)

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

wieso sollt ich 15L brauchen wollen, wenns mit 8-9 auch geht?

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

wenns mit 8-9 auch geht?

Wennst mehr Platz brauchst, musst halt mehr Sprit kalkulieren. Thats life

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wieso?

Wir reden da von geräumigen familienkutschen.
da gelten andere Maßstäbe als jene, die du normal an ein Fahrzeug stellst.

mfg
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mein Beze ihr Beze

Wennst mit den Autos von der Stange ned auskommst....

Exklusivlösungen kosten in jedem Bereich mehr, ned nur beim Auto

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Family-Vans gibts doch massig von der Stange

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Ich dachte wir sprechen von KOMBIS und nicht von Vans?

Wenns ein Van auch sein kann, geb ich Dir recht. Wenns ein Kombi sein soll, musst halt zu den Amis greifen und brauchen zwar nicht so viel, wie in den Köpfen der Leute drinnen is, aber immer noch mehr als die europäischen bzw japanischen Pendants

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na ursprünglich suchen wir eine "große familienkutsche". größer als ein 525d Kombi zumindest.

Wir sind hier nur etwas in Detailfragen verheddert

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Nun, eine Vorgabe war auch "Sollte net allzu teuer sein"....des wird irgendwie immer mehr ignoriert, hab ich das Gefühl...

lG

net allzu teuer und daneben steht: Favoriten bisher: Mercedes Viano, VW Multivan T5

Der Viano kostet ab 38.200 in der Grundausstattung (und die ist dürftig bei mercedes)

Ich hab nix vorgeschlagen, was mehr als 40K kosten tät

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

hast auch wieder recht!

lG

Ad 1. Kriegst jederzeit...

As 2. Ammenmärchen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

viel größere kombis gibt's wenige, und wie bereits oben erwähnt: ob man dann tatsächlich glücklich wird...?

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

wie heißt der von Ford doch gleich?)

Ford Galaxy

viel billiger zB Toyota Previa

Schön wärs - 35.000,00 aufwärts....der Galaxy fängt bei 29.000 an...

lG

Galaxy - genau der!

viel billiger zB Toyota Previa
Schön wärs - 35.000,00 aufwärts....der Galaxy fängt bei 29.000
an...

Die Aufpreisliste muß man allerdings fairerweise auch mitberücksichtigen

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Die Aufpreisliste muß man allerdings fairerweise auch mitberücksichtigen

Trotzdem bleibt der Toyota teurer. Die wissen dass sie gut sind, die wissen dass das die Kunden wissen --> und das lassen sie sich zahlen. Kommt auch beim Preisfeilschen im Gschäft rüber....ich: "aber bei der Firma XY krieg ich im 4% mehr" Verkäufer (lachend): "Dafür kriegens bei uns auch einen Toyota" (aber eh nett und gut reagiert)

lG

"Dafür kriegens bei uns auch einen Toyota"

"Danke, das hätt ich Schussel fast vergessen, falsches Gschäft" *rausgeh*

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Gleich kaufst Dir einen Prius...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

08.07.2005, 13:13 Uhr - Editiert von Pervasive, alte Version: hier

LOL

aber genau das hab ich mir auch gedacht, wie ich das gelesen hab

mfg
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mein Beze ihr Beze

Sollt ma glauben - aber beim Toyota argumentierens mittlerweile _wirklich_ so. Kein Wunder, bei den Pannenstatistiken.

lG

Naja, wenn Mercedes, Bentley oder Ferrari mit dem guten Namen des Hauses kommen ok, aber DAS find ich schon übertrieben

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Porsche anstatt Ferrari
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Kinder erzählen. Heute wissender, 3 Jahre alt & Dreiradhatzer

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Gut, wenn i mein Lappen hab nächstes Jahr und mein Auto dann fahren wir zu deiner Lieblingsstrecke und gemma uns a Hatzerl, wenn du unbedingt so scharf drauf bist mir etwas zu beweisen. Da du in meinen Augen nur lächerlich bist, bin ich gerne bereit, dies zu machen.

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Armselig
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Armselig

Naja, bist ja noch jung. Das wird sich schon noch ändern

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wenn i mein Lappen hab nächstes Jahr

fahranfänger ?

gemma uns a Hatzerl

willst die statistik der toten pushen ?

bin ich gerne bereit, dies zu machen

ob deine eltern gerne die blumen auf deinem grab giessen wollen ?

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

Man kann auch kontrolliert hatzen

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Als Führerscheinneuling überhaupt, ja

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mit dir zu diskutieren, ist immer wieder eine Freude...

Es soll auch Menschen geben, die es nicht als Ziel haben, schnellstmöglich, mit einer unkontrollierten Fahrweise und von A zu B zu kommen. Es soll auch noch Menschen mit Geduld geben.
Außerdem brauchst du dich auch nicht rühmen... Hast ja selbst schon genug Strafen ausgefasst(Hast zumindest erzählt)...

Also reden wir dann weiter, wenn ich den Führerschein in der Hand habe

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mit einer unkontrollierten Fahrweise

*rofl*

Es soll auch noch Menschen mit Geduld geben.

Sind das die, die sich mit mir auf meiner Haus & Patschenstrecke messen wollen?
( http://forum.geizhals.at/t346361,2605727.html#2605727 )

Und außerdem, DIR was beweisen? DIR? Jemanden der Kraftfahrzeuge eher aus dem Fondbereich kennt und gerade mal beurteilen kann in welchem Auto ihm "König der Löwen" im rearseat entertainment am besten gefallen hat?

Geh, hör auf.

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König der Löwen ist sicher zu intellektuell...ich würde eher auf das Sandmännchen tippen...

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Na und?
Was is dabei sich dort mit dir zu messen?
Wenn, fahre ich schon so, dass niemanden etwas passiert

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10.07.2005, 16:36 Uhr - Editiert von wissender, alte Version: hier

Was is dabei sich dort mit dir zu messen?
Wenn, fahre ich schon so, dass niemanden etwas passiert

Wenn DU dort so fährst, daß niemanden etwas passieren kann, werden Dich die Traktoren überholen

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Also wenn ich schneller als 30 km/h in der Kurve fahre, riskiere ich das Leben anderer?

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DU doch nicht, wenn schon dann ich, weil ich ja so....wie hast Du es genannt...aja, unkontrolliert fahre

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Meine Kleinanzeigen:
BenQ 23" TFT
http://www.geizhals.at/kleinanzeigen/?chiffre=193597

Den einzigen Lappen den Du mit dieser Ansicht kriegen wirst ist wohl ein Putzlappen...

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Sollte als Provokation dienen

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Was? Du "putzt" zur Provokation?

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"Putze nackt, sauge auch"

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"Sommerloch"...

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Sommerloch

DER passende Chiffrename

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An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Nein, die Anspielung auf's Hatzer'l sollte als Provokation bilden.

Und wenn ich den alten Mann zitieren darf:

Lesen bildet bekanntlich.

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Womit willst denn Du ein Hatzerl machen?

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Mit meinem ersten Auto

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Ahja...reden wir weiter wennst den Führerschein hast...wenn überhaupt...

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stimmt, du bist ja der allwissende "Buba" , du weißt alles, du bist der Schönste. Dir gehört die Welt. Ich knie vor dir nieder mein Allmächtiger

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Ich knie vor dir nieder mein Allmächtiger

Wäre ein akzeptabler Anfang...

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Eher vor ihm als, vor dir

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10.07.2005, 16:59 Uhr - Editiert von wissender, alte Version: hier

Das zu akzeptieren souffliert mir mein Respekt für ältere- bzw erfahrenere Menschen.

Eine Tugend, die der Teletubbie Generation scheinbar fehlt...

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Verständliche Reaktion

Diese Signatur
hat 200 x 100
Pixel

Dafür hab ich beim Previa serienmäßig alles Leder, Klimaautomatik, Alufelgen, Tempomat, Panoramascheiben....

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Und schaut aus wie eine schwangere Auster...

...war das seinerzeit nicht so, daß Allrad nur mit Abstrichen in der Innenausstattung erhältlich war?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Also mir gefällt er sehr gut. Seinerzeit, welches Modell sprichst du an?

http://auto.tfol.com/auto/zhongd/toyota/pre_03_gal_1024x768_01_im.jpg

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Weiß nicht mehr - ist sicher 8 Jahre her...da hatten wir einen HiLux und überlegten den Previa als Transporter anzuschaffen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

serienmäßig alles Leder

nein

Alufelgen,

nein

Panoramascheiben....

http://www.toyota.at/downloads/pdf/ausstattung_previa.pdf

Was immer das ist....Scheiben haben jedenfalls die meisten Autos serienmäßig.

bleibt somit Tempomat und Klimaautomatik. Ersteres kann ich dazunehmen, zweiteres ist ab Trendausstattung dabei. Trendausstattung + Tempomat kosten zusammen 31.300,-- --> immer noch weit billiger als der Toyota.

http://www.fordnews.at/ford.at/pdf/preislisten/Galaxy.pdf

Nix gegen Toyota, ist sicher ein sehr gutes Auto und sein Geld wert --> aber billig sinds halt leider schon lang nimmer.

lG

Ah sry, ich hab nur mal nen Artikel drüber gelesen, hab den grad wiedr gefunden. Das war nicht serienmäßig, sonder ein Modell um 36000 mit den oben genannten Extras.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Dürfte ein älterer Artikel sein - es geht wohl um die Linie Executive - und die beginnt heute bei 38.000,--..... -> ganz schöne Verteuerung....

lG

Hab den Artikel wieder gefunden, es stimmt, es war die Executive Ausstattung (Basismodell 29900€)

Preis: 36400€ in DE (bezieht sich 38k auf AT ?)

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

bezieht sich 38k auf AT ?

Ja. Aber der Preisunterschied wundert mich --> in A kostet dieses Executive Paket grad mal über 2000 EUR; in D 6500 EUR!?

Der galaxy fangt in D übrigens bei 24.400 an....scho arg, die Bruttopreisunterschiede - dank Nova....

lG

wie heißt der von Ford doch gleich?

Galaxy!

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

(grand) espace
voyager
touran
sharan/alhambra/galaxy
807
c8

Wie wäre es mit einem Chrysler Voyager oder Grand Voyager?

lg masho

dodge durango

kannst alles einladen, nebenbei einen tonnenschweren anhänger ziehen und dazwischen ordentlich offroaden.

www.delorean.at

dann aber gleich einen chevy suburban oder ford excursion

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

auch fein dei beiden!

imho find ich den dodge optisch am besten. schau so brachial aus

www.delorean.at

wie alle richtigen dodge halt

aber der excursion ist schon SEHR mächtig! im 4. bezirk fahrt eh einer damit herum

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

der 3500er ram mit zwillingsrädern hinten wär geil

www.delorean.at

geil ist auch der truck mit der viper engine

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

ein drehmoment wie ein kampfpanzer

www.delorean.at

und die gti-prolos schauen blöd

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

stimmt! aber es nervt wenn man immer die gölfe und civics ausn luftfilter rausfangen muss

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ein kleines frühstück muß man dem tier schon gönnen

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

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jo, hab ich damals eh gesehen. ich versteh nur die getriebe-politik nicht:
normale kabine: nur schalter
doppelkabine: nur automatik

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

das ist aber ein anderes Kaliber

und btw: wer will die gleiche Automarke fahren wie Al bundy?

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Vielleicht kriegst bei 1000000 Meilen auch eine Viper

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das ist aber ein anderes Kaliber

er wollt vorschläge für was grosses habe!

www.delorean.at

Iveco, Scania, MAN, Steyr, Mercedes, Volvo, ...

Da gibts noch viel größere kaliber. Nur mit der Tauglichkeit für Privatpersonen haperts halt ein bissl.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

7er Klasse!!!

oder VW Toureg

Nicht zu teuer hat's geheißen
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Mein fehler, dachte jem. der sich einen 5er um ca. 50k kauft, kann sich dann auch einen 7er mit 80k kaufen

Meine Kleinanzeigen:
BenQ 23" TFT
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und wenn der PHJ da sagt das dir ML Taxi schöner/besser ist dann.....
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Sollte net allzu teuer sein, evtl. sogar Reimport.

Chrysler Voyager.

WEnn er vielleicht nicht zu viel GEld ausgeben möchte, kann ich den Avensis Verso empfehlen. Ich bin mit der Diesel-Version oft im Winter unterwegs, die ist super komfortabel, leise, flexibel und Treibstoff-sparsam - ein feines Familien- oder Reiseauto!

In den Avensis Verso kannst bis zu 7 Sitze unabhängig einzeln reinstecken (falls zwei gleich alte KInder sind und im Auto stressen z.B. einfach in verschiedene Reihen platzieren). Jeder Sitz ist gleich, und super bequem.
Der Diesel (Benziner bin ich noch nicht gefahren) Motor verbraucht sehr wenig, hat von ganz unten weg ordentlich Drehmoment (macht jedes Anfahren zum Spaß, weilst die KUpplung kaum schleifen lassen musst) und ist für nen Diesel ziemlich leise.
Das Kurvenverhalten ist für nen Van ziemlich gut, und die Traktionskontrolle und ESB najo - wer's braucht ok.
Die normale Anlage gibt schon was her, schluckt aber keine RWs.
Platz hat er eh ganz ordentlich und durch die Höhe ist vor allem für größere Leute echt super.
Achja und noch zu den Amaturen: wirken sehr gut verarbeitet, sind übersichtlich angeordnet und einfach ok.
mfg Slipknot

Alternativ gibts von Toyota den Previa, ist teurer, luxuriöser, und größer.
Den aktuellen Previa bin ich aber noch nicht gefahren.
mfg Slipknot

Mund zu!

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

lg
Cereal

Ich glaub er bezieht sich auf das Foto von Superflo's Tochter in seiner Sig. Was er damit aber genau sagen will... kA

LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke----> Meine Artikel bei eBay <----
Currently most played song: Atreyu - Deanne the Arsonist

A6 Avant würde ich suggestieren. Und das auch unsere Taxi Fraktion(Pervasive,Dr.Watson,PHJ) nichts zu maulen haben.
Der A6 hat alle Tests gegen die E-Klasse gewonnen.

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Wenn Du den thread GELESEN hättest, würdest Du wissen, daß es primär um LADEKAPAZITÄTEN geht. Und da kann der A6 nicht mal mithalten, wennst mit der Flex nacharbeitest

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Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

aber günstig is er net

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Importier an Hummer aus den USA oder Canada

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Opel Zafira?
Weiß allerdings nicht, wie's da beim neuen mit automatik in kombination mit diesel ausschaut. beim alten gibt's nur den 100ps-diesel mit 4(!)-gang-automatik.
der 125-ps-diesel mit 5-gang-handschaltung geht jedenfalls weit besser als ich ihm zugetraut hätte, mehr als ausreichend agil und um nix schlechter als im saab 93 - und da war ich sehr überrascht, dass er "nur" 125ps hat.

EDIT: habe grade bei opel nachgesehen, den neuen gibt's mit 120 und 150 ps dieselmotor mit 6-gang automatik (active select). preis: ab 26.000 (g'scheites ausstattungspaket 32.000)

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

10.07.2005, 22:18 Uhr - Editiert von Plötzlicher Stuhl, alte Version: hier

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