Ist Formel1 noch Sport?

Ist Formel1 noch Sport? (186 Beiträge, 739 Mal gelesen)

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Ich war heute Kartfahren und es überrascht mich immer aufs neue wie viel Kraft und Ausdauer man in so ein kleines Ding stecken muss damit man halbwegs schnell unterwegs ist.

Wenn ich aber bei der Formel1 die Autos so ansehe, sind sie alle voller elektronik. Richtig bremsen muss man nicht, lenken ist dank servo ein kinderspiel, traktionskontrolle und andere spielereien lassen das auto immer in der bahn bleiben.

In meinen Augen hat man nur mehr mit den Fliehkräften zu kämpfen, sich richtig anstrengen müssen F1 Fahrer nicht mehr. Hätten wir diese Fliehkräfte nicht könnte man den Fahrer in seinem Rennanzug in eine Sauna stecken mit 3 TFTs und einem Playstation Joystick. Nach bestrittenem Rennen würde das gleiche herauskommen: Schwitzende Fahrer.

Entscheidend ist nunmehr die Maschine und Rennstrategien. Man merkt auch daran dass in den letzten Jahren die Rennen immer fader werden. Für mich ist F1 höchstens noch Denksport für die Rennstallchefs/Mechaniker/Entwickler, die Show auf der Piste hat keinerlei Bedeutung mehr. Steckst du den Schummi in ein BAR ist es vorbei mit dem Superweltmeister.

Wie seht ihr das?

Steckst du den Schummi in
ein BAR ist es vorbei mit dem Superweltmeister.

dafür reicht auch der aktuelle ferrari

Es ist schön eine eigene Meinung zu haben

11 Sekunden schneller warst

Pragmatisch sein heisst, das Leben zu erkennen...

DAS wäre doch mal ein cooler Spruch übern Bett

lg
Cereal

"Kommst du bitte jetzt auch mal endlich? Maaaaaaaaaaaach............"

Pragmatisch sein heisst, das Leben zu erkennen...

das kannst du dir in deinen spiegel gravieren!

entspricht das nicht ungefähr schumis rückstand nach der dritten runde

Es ist schön eine eigene Meinung zu haben

warens ned nach der dritten runde schon 12

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CPU:   Athlon 64 3800 Venice
Mobo:  Asus SLI Deluxe
Ram:   Corsair XMS pro 1024MB
Graka: 2x Gigabyte 6800 Ultra
DVD:   LG Multi Brenner
HDD:   2 160GB WD Raid 0
NT:    Enermax 600W SLI
Sound: Audigy ZS + 5.1 Megaworks
Tower: Lian Li PC70 + Seitenfenster
Sonstiges: MX 510+ Tastatur

schon möglich, die hinteren autos kann man so schlecht sehen

Es ist schön eine eigene Meinung zu haben

stimmt vom schumi hat man ned viel gesehen.
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in den letzten jahren hat man genug von ihm gesehen, abwechslung ist gut

Es ist schön eine eigene Meinung zu haben

stimmt, aber seinen blöden bruder kann ich noch weniger sehen. denn der kann im gegensatz zum schumi überhaupt ned fahren. da fährt der wurz wenn er fährt viel besser
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naja, ist halt so, daß nicht immer die besten fahren oder gar gewinnen...

Es ist schön eine eigene Meinung zu haben

ja schon aber der ralf schumacher kann ja garnichts und ist trotzdem eingebildet. da fährt ja seine frau besser als er

das könnte korrekt sein, besser ausschauen tut sie ja schon - aber das ist ja nicht schwer

Es ist schön eine eigene Meinung zu haben

besser ausschauen tut sie ja schon

geht ja nicht nur ums aussehen. sie hat sicher nix in der birne sonst würde sie nicht mit so einen trottl herum rennen!!!
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oder sie hat einen ausgeprägten geschäftssinn

Es ist schön eine eigene Meinung zu haben

wird wohl eine mischung von beiden sein

aus was, besser autofahren und geldgeil sein

Es ist schön eine eigene Meinung zu haben

naja geldgeil wird sie sicher sein

Die fahrt eh beim Mini Cup (kA wie der heißt) mit.

ja und war 16 von 36

genau rofl

Steckst du den Schummi in ein BAR ist es vorbei mit dem Superweltmeister.

Muß gar kein BAR sein, reicht ja bereits ein Ferrari

Pragmatisch sein heisst, das Leben zu erkennen...

die fliehkräfte sind aber nicht ohne
ansonsten isses ein reaktionsspiel, das überhaupt erst durch die technik möglich wird.

rennen mit supercars, auf abgesperrten "normalen" strassen wär cooler

die frage ist darf die technik die arbeit des menschen abnehmen?

29.07.2005, 17:20 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

hängt von den regeln ab, auf die man sich geeinigt hat.

ich hab kein problem damit das die so fahren.
ich finds aber auch nicht interessant genug ums mir anzuschauen.

täuscht es mich, oder habens mal davon geredet,das man alle Autos gleich machen sollte, und somit wirklich nur das Können vom Fahrer ausschlaggebend für einen Sieg ist?

glaub ist bei der F1 nicht drinnen.

dann bräuchtens für den technischen wettbewerb lauter gleiche fahrer.

und wenn die autofirmen sich nicht profilieren können werdens auch nicht so viel geld reinstecken.

also hab ich mich doch getäuscht :/

Ist schon richtig. Der Vorschlag kam von Mosley in seinem "Programmheft", nur sperren sich dagegen die Hersteller und auch die meisten Privatteams, eben weil die Formel-1 die Königsklasse sein soll.
Sonst wäre die Formel-1 nur eine andere ChampCar-Serie.

Richtig bremsen muss man nicht,

Ich glaub da ist der Zeitpunkt WANN man bremst sicher entscheidend.

lenken ist dank servo ein kinderspiel

Hat man je bei höheren Geschwindigkeiten eine Lenkservo benötigt, ist es nicht eher so das die Servowirkung bei höheren Geschwindigkeiten gegen 0 geht.

Kann mir nicht vorstellen das jeder x-beliebige Mensch in der Lage ist, über 1,5 Stunden konstant in diesem Extermbereich zu fahren.

Ich mag diesen Sport zwar nicht, aber respektiere die Leistung jener, die letztendlich den Kopf hinhalten, auch wenns meist durch Teamstrategien und weniger durch fahrerische Leistung entschieden wird.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Ich glaub da ist der Zeitpunkt WANN man bremst sicher entscheidend.

Damit waren Bremsverstärker und andere spielereien gemeint

Hat man je bei höheren Geschwindigkeiten eine Lenkservo benötigt, ist es nicht
eher so das die Servowirkung bei höheren Geschwindigkeiten gegen 0 geht.

Bist du wirklich ein Autofachmann? Was ist mit den Kurven?

in diesem Extermbereich zu fahren.

In welchem? In einer Sauna mit einer Wasserkanüle halte ich wahrscheinlich schon 1,5 std aus

Damit waren Bremsverstärker und andere spielereien gemeint

Erklär mir das bitte näher, du schreibst "Richtig bremsen muss man nicht", ich antworte das es egal ob Carbon 4, 6 oder 8 Zangen Systeme verwendet werden auf das WANN ankommt. Also was hat das jetzt mit Bremsverstärker und anderen spielereien zu tun ?

Bist du wirklich ein Autofachmann? Was ist mit den Kurven?

Da gehts ja nur darum, das es Fahrer gibt die Keine Kondition haben:
"Ross Brawn:
Wenn es nur um wenige Runden geht, so kann man da hintereinander die gleiche Zeit auch ohne Servolenkung fahren"
http://www.f1total.com/wissensw/t03.shtml

Die Hilfe vom Servo ist minimal, wenn jemand Muskeln hat braucht man das nicht.

In welchem?

DU bist sicher noch nie in Deinem Leben auf einer Rennstrecke gefahren.
Falls doch, bitte Strecke, Auto, Rundenzeiten. Aber die Zeiten die du innerhalb einer Stunde ohne Stops gefahren bist:

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Also was hat das jetzt mit Bremsverstärker und anderen spielereien zu tun ?

Mir gehts um die Kraft die benötigt wird um das Auto herunterzubremsen und nicht wann das zur erfolgen hat. Du hast mich vom anfang an missverstanden

Die Hilfe vom Servo ist minimal, wenn jemand Muskeln hat braucht man das
nicht.

Ahm... ja klar. Die Servo ist nur da um das Minimumgewicht des Autos zu überschreiten.

In dem Fall sagt die Physik was anderes. Kurvenfahren ist eine beschleunigte Bewegung auch wenn man die gesamte Kurve mit gleichbleibende Geschwindigkeit befährt. Man MUSS ohne Servo viel mehr Kraft anwenden.

DU bist sicher noch nie in Deinem Leben auf einer Rennstrecke gefahren.

DU etwa mit einem F1 auto? Du weichst ausserdem meine Frage aus

Aber die Zeiten die du innerhalb einer Stunde ohne Stops gefahren bist:

Kann mir echt nicht vorstellen es wäre sehr anstrengend wenn du mir den pace car gibst.

Mir gehts um die Kraft die benötigt wird um das Auto herunterzubremsen

Kraftaufwand ist minimal, ist ja kein Käfer aus den 70ern, vielmehr beissen die Carbonanlagen so zu das du als normaler nicht mehr atmen kannst.

Man MUSS ohne Servo viel mehr Kraft anwenden.

Du bist noch nie im Leben ein Auto ohne Servo gefahren.
Such mal unter variabler oder adaptiver Servolenkung.

DU etwa mit einem F1 auto? Du weichst ausserdem meine Frage aus

1. Ja, wurde zwangsbeglückt.
2. Welcher ?

Kann mir echt nicht vorstellen es wäre sehr anstrengend wenn du mir den pace
car gibst.

So etwas kann jeder fahren, natürlich keine aktuellen Autos.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

"Kraftaufwand ist minimal, ist ja kein Käfer aus den 70ern"
Das hab ich als Vergleich genommen, und dagegen ist es ein minimaler Kraftaufwand.
Übrigens wegen dem Bremsverstärker:
http://www.f1total.com/news/05060302.shtml

Glaubst du... Ich weiss besser als du was ich schon gefahren bin.

Kaum zu glauben.
Und welche Schwierigkeiten hattest du in den Kurven ohne Servo ?

Von welchem "extrembereich" die rede sein soll

Na versuch doch mal an die Rundenzeiten nur annähernd hinzukommen. Das schaffst du nie und schon gar nicht länger als 20 Runden.
Nehme mal an du hast noch nie ein Fahrzeug im Extrembereich bewegt.

Ach ja... natürlich...

http://www.formel1-fahren.at/
Hast aber recht, ich glaub DICH werdens nach dem Theoriegespräch nicht fahren lassen.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Das hab ich als Vergleich genommen, und dagegen ist es ein minimaler
Kraftaufwand.

Nun, was bringt der Vergleich? Richtig: NULL

Übrigens wegen dem Bremsverstärker:
http://www.f1total.com/news/05060302.shtml

Thx

Kaum zu glauben.
Und welche Schwierigkeiten hattest du in den Kurven ohne Servo ?

Sorry, aber SEIT WANN geht es hier um MEINE Fahrkünste? Wenn du auf einer sachlichen Ebene nicht diskutieren kannst, dann lass es lieber.

Deine Antwort lautet nein, keine Schwierigkeiten. Allerdings fahre ich keine Strassenrennen. Hast du schon mal gedacht dass ich den Fall anvisiere wie es denn wäre wenn man die Kräfte zu bewältigen hätte die in der Formel1 zur Lenkung TATSÄCHLICH erforderlich sind?

Also bitte, es ist völlig unerheblich ob mir eine Strassenkurve ohne Servo leicht fällt oder nicht.

Na versuch doch mal an die Rundenzeiten nur annähernd hinzukommen. Das
schaffst du nie und schon gar nicht länger als 20 Runden.
Nehme mal an du hast noch nie ein Fahrzeug im Extrembereich bewegt.

Siehe oben. Mir ist nur deine Definition vom "extrembereich" komplett schleierhaft und stumpsinnig. Du kannst (versuchen) die Frage zu beantworten. Um deine Andeutungen mal vom Tisch zu wischen, man muss sich nicht Umbringen um zu wissen was einem tötet. Ich nehme mal an du kannst auch meine einwände akzeptieren und berücksichtigen auch wenn ich nicht bereit bin dafür in ein F1 wagen zu steigen. Mal davon abgesehen das würde mich nicht von einem Tag auf den anderen in der Materie schlauer machen. Ich hoffe der Einsicht bist du auch denn schliesslich bist du anscheinend schon mal drinnen gewesen.

Hast aber recht, ich glaub DICH werdens nach dem Theoriegespräch nicht fahren
lassen.

Bei meiner Firma würdest du wahrscheinlich nicht einmal die Papierkörbe ausleeren dürfen, aber lassen wir das mal. Hier möchte ich weder über meine noch deine Persönlichkeit reden.

Sorry, aber SEIT WANN geht es hier um MEINE Fahrkünste? Wenn du auf einer
sachlichen Ebene nicht diskutieren kannst, dann lass es lieber.

Weil DU uns das die ganze Zeit einreden willst

Bei meiner Firma würdest du wahrscheinlich nicht einmal die Papierkörbe
ausleeren dürfen

Arbeitest leicht beim Mci? Dann wärs klar, solche Stellen werden ja immer unter der Hand vergeben

Doch den richtigen gefunden!

Weil DU uns das die ganze Zeit einreden willst

Was denn? dass es hier nicht um mich geht? steht ganz oben.
Dass ich sachliche anregungen möchte? ich dachte das sei selbstverständlich; aber anscheinend ist es doch nicht.

Arbeitest leicht beim Mci? Dann wärs klar, solche Stellen werden ja immer
unter der Hand vergeben

Bitte, beschimpfe nicht deine Kollegen

was bringt der Vergleich? Richtig: NULL

Weil du dir nix darunter vorstellen kannst:
Verzögerungswerte Käfer bei Vollbremsung:
~ 3,95 m/s² bei einer Pedalkraft von ~ 45 kg
F1 bei mittlerer Bremsung:
~ 20 m/s² also ~ 2g bei gleicher Pedalkraft
F1 heftig gebremst:
~ 4 - 4,5g bei einer Pedalkraft von ~ 80 kg
Auto mit überdurchnittlichen Bremsen wie man es auf unseren Strassen findet:
~ 9.81 m/s² , also 1g, bei ~ 20 kg Pedalkraft.

schon mal gedacht dass ich den Fall anvisiere wie es denn wäre wenn man die
Kräfte zu bewältigen hätte die in der Formel1 zur Lenkung TATSÄCHLICH
erforderlich sind?

Da gibts keine Zahlen, hat jedes F1 unterschiedlich abgestimmte Systeme, die auch je nach Rennstrecke varieren.

Wenn ichs jetzt mit dem Kraftaufwand eines Strassenautos ohne Servo vergleiche, wird es dir auch nicht weiterhelfen.

Mir ist nur deine Definition vom "extrembereich" komplett schleierhaft und
stumpsinnig.

Ein Fahrzeug längere Zeit an der Haftgrenze zu bewegen mit konstanten Rundenzeiten. Was das bedeutet kann aber nur jemand ermessen, der schon mal ~ 15 Runden so gefahren ist.
Und, nein ich hab das noch nie mit einem F1 gemacht, aber mit anderen Autos.

auch wenn ich nicht bereit bin dafür in ein F1 wagen zu steigen.

http://www.formel1-fahren.at
Dann fahr halt nur in einem langsamen Gruppe C mit, damit du ungefähr eine Vorstellung bekommmst. Ist nichts aufregendes, da sind sogar die Zweräder schneller, aber zur Demo solte es reichen.

Hier möchte ich weder über meine noch deine Persönlichkeit reden.

Was ich meinte, wenn du dort bei der Besprechung mit "kinderspiel, traktionskontrolle und andere spielereien lassen das auto immer in der bahn bleiben, etc."
anfängst, wird dich niemand fahren lassen.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

du hast recht

Kraftaufwand ist minimal,

Ohne bremsverstärker? Träum weiter...

Du bist noch nie im Leben ein Auto ohne Servo gefahren.

Glaubst du... Ich weiss besser als du was ich schon gefahren bin.

Such mal unter variabler oder adaptiver Servolenkung.

Ja eben. Alles Einstellungssache. Die direkte Kraftübertragung ist nicht mehr nötig.

So etwas kann jeder fahren, natürlich keine aktuellen Autos.

2. Welcher ?

Von welchem "extrembereich" die rede sein soll

So etwas kann jeder fahren, natürlich keine aktuellen Autos.

Ach ja... natürlich...

29.07.2005, 19:55 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Ohne bremsverstärker?

Erstens heißt das BremsKRAFTverstärker, zweitens haben den Serienfahrzeuge auch. Warum sollte die Formel 1 dann ohne fahren?

Von welchem "extrembereich" die rede sein soll

Ein Fahrzeug am Limit zu bewegen. Aber ok, DU kennst das wahrscheinlich gerade von GT4 oder Project Gotham Racing

thread lesen lernen

lieb!

LG

Yankee

weil ma grad beim thema sind

pfff - bins wieder bei gt4 angegangen
die herstellerrennen sind supi
bin wieder voll motiviert
in der nacht, aussenrollos runter daß es stockfinster ist, heimkino aktivieren und voll drauf reinkippen

bin aber noch kein langstreckenrennen mit "mirkoersatzfahrer" gefahren

Du bist noch nie im Leben ein Auto ohne Servo gefahren.

Der ist überhaupt noch nie in einem Auto vorne gesessen, geschweige denn gefahren kommt mir vor. Der sitzt wahrscheinlich hinten, zieht sich "Harry Potter" via rearseat entertainment rein und schreit immer "Schneller Papa, schneller" nach vorne

wie lieb.

.....pffffff

Man MUSS ohne Servo viel mehr Kraft anwenden.

Na klar. Und früher sind alle Frauen am Steuer reihenweise verunglückt, weil sie einfach nicht die Kraft hatten, diese Urgewalten zu bändigen

Manchmal hilft den kompletten Thread zu lesen:

http://forum.geizhals.at/t351121,2667671.html#2667671

insbesondere:

"Hast du schon mal gedacht dass ich den Fall anvisiere wie es denn wäre wenn man die Kräfte zu bewältigen hätte die in der Formel1 zur Lenkung TATSÄCHLICH erforderlich sind?"

30.07.2005, 03:39 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Manchmal hilft den kompletten Thread zu lesen:

Manchmal würde es helfen einfach nachzudenken, bevor man postet

stimmt. ich hoffe der tag kommt auch für dich

Wie süß.

Ich traue mich zu behaupten, daß ich schon mehr Fahrzeuge am Limit bewegt habe, als Du warme Mahlzeiten zu Dir genommen hast.

Drum finde ich es immer wieder schwer erheiternd, wenn die Fondreihe zu Themen Stellung nimmt, die sie nur aus der Theorie kennt

Du bist zum 2ten mal von der Diskution ausgeschlossen. Mal sehen ob du dich wieder bei einem Mod ausweinst.

also ich muss sagen, ich bin von Kartfahren schon extrem gschlaucht und hab am ende nen Muskelkater am naechsten tag

(und das ist bei weitem nur ein BRUCHTEIL der zeit eines F1-Rennens mit wesentlich geringeren Kraeften am Werk...abgesehen von der reaktionsgeschwindigkeit und permanenten konzentration)...

Ist halt in erster Linie eine Spielwiese fuer neue Technologien, die letzten Endes auch dem Serienfahrzeug irgendwann zugute kommt...was ja auch nicht sooo uebel ist

Den Fahrern zu unterstellen, dass sie "eh nix leisten" halte ich aber trotz massiver technikunterstuetzung fuer gewagt, auch wenn der Fahrer nicht mehr das Hauptkriterium fuer Sieg oder Niederlage ist.

Mir persoenlich sagen aus der "zuschauerperspektive" normale Ralleys mehr zu, da hat man noch mehr das gefuehl dass auf der Strecke "gekaempft" wird , waehrend sich bei der F1 von der Startaufstellung weg grossteils nur mehr marginal was aendert abhaengig von der Boxenstrategie

Den Fahrern zu unterstellen, dass sie "eh nix leisten" halte ich aber trotz
massiver technikunterstuetzung fuer gewagt, auch wenn der Fahrer nicht mehr
das Hauptkriterium fuer Sieg oder Niederlage ist.

So sehe ich das auch, natürlich war früher der Fahrer ausschlaggebender wie heute, aber man sieht ja, dass man nicht jeden in ein Auto setzen kann.
Die Teams sind ja auch nicht verrückt und zahlen jemand eine hohe Gage, wenns andere gobt die dafür zahlen das einen Platz im Cockpit bekommen

Ralleys mehr zu

Absolut, mir auch, das ist auch etwas anderes als wenn jemand versucht 1.5 Stunden 70 x eine Strecke fehlerlos zu fahren.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Was ist mit den Kurven?

Was soll mit den verdammten Kurven sein???

In welchem?

Du hast wirklich ABSOLUT keine Ahnung von der Materie

Thread lesen lernen....

Richtig bremsen muss man nicht,

Hast Du ungefähr eine Ahnung wieviel G auf Dich wirken, wennst bei einem F1 voll den Anker wirfst?

lenken ist dank servo ein kinderspiel

So ist das aber auch bei jedem anderen Auto, das rollt

traktionskontrolle und andere spielereien lassen das auto immer in der bahn
bleiben.

Immer nicht, wie uns die Erfahrung zeigt

Hätten wir diese Fliehkräfte nicht könnte man den Fahrer in seinem Rennanzug
in eine Sauna stecken mit 3 TFTs und einem Playstation Joystick. Nach
bestrittenem Rennen würde das gleiche herauskommen: Schwitzende Fahrer.

Schwachsinn. Kannst Du Dir aber auch nur annähernd vorstellen wie schwer es ist über eine Stunde Vollstift mit einem komplett übermotorisierten Fahrzeug zu fahren?
Mit 120% Konzentration die ganze Zeit Ideallinie, Bremspunkte, Verfolger und Gejagte im Kopf zu behalten und das bei ständig wechselnden roadconditions und brühtender Hitze?
Und zu allem Überfluss auch noch Reifenzustand behirnen und richtig schalten???
Vielleicht auch noch in Monaco, wo man mit 300 durch eine Stadt fährt?

Sei mir nicht bös, aber ich glaube Du hast nicht den Funken einer Ahnung WIE heavy das sein muss.

So ist das aber auch bei jedem anderen Auto, das rollt

Kurve ohne Servo? Versuche mal das auto mit den daumen zu halten...

Sei mir nicht bös, aber ich glaube Du hast nicht den Funken einer Ahnung WIE
heavy das sein muss.

Das weiss ich auch... mir gehts nur drum dass der mensch in dem sport eine verschwindend kleine bedeutung hat. Es ist egal ob der typ es gut oder weniger gut kann, solange das drumherum passt gewinnt er trotzdem.

Kurve ohne Servo? Versuche mal das auto mit den daumen zu halten...

Und? Weiter? Hatte vier Autos ohne Servo und bei Keinem war das ein Problem

mir gehts nur drum dass der mensch in dem sport eine verschwindend kleine
bedeutung hat.

Das siehst aber auch nur DU so

Es ist egal ob der typ es gut oder weniger gut kann, solange das drumherum
passt gewinnt er trotzdem.

Das wird daran liegen, daß die ALLE exzellente Fahrer sind

Da machen kleinste Differenzen die Welt aus

Das siehst aber auch nur DU so

LOL numero 1

Das wird daran liegen, daß die ALLE exzellente Fahrer sind

LOL numero 2

LOL numero 1

Hast recht. Die anderen Kinder in Deiner Klasse werden wahrscheinlich der selben Meinung sein *kopfschüttel*

LOL numero 2

Achja, wenns so einfach ist, warum fährst Du dann nicht auch F1 und verdienst Dir einen goldenen Hintern, hm?

Hast recht. Die anderen Kinder in Deiner Klasse werden wahrscheinlich der
selben Meinung sein

Es würde sehr gut in deiner Welt passen zu denken dass alle anderen die anders denken als du Kinderniveau besitzen. So denken ältere Kinder über jüngere Kinder.

Wie darf ich dich jetzt einschätzen? Körperlich 30 mental 13?

Achja, wenns so einfach ist, warum fährst Du dann nicht auch F1 und verdienst
Dir einen goldenen Hintern, hm?

Nein danke. Ziemlich sinnlos das Leben in einer Rennstrecke zu bestreiten und runden zu fahren. Ich bevorzuge ein anspruchsvolleres Leben.

Nein danke. Ziemlich sinnlos das Leben in einer Rennstrecke zu bestreiten und runden zu fahren. Ich bevorzuge ein anspruchsvolleres Leben.

LOL.

Nach einem Jahr in der F1 in einem guten Team mit einem guten
Vertrag kannst dein restliches Leben "Anspruchsvolles" tun was dir beliebt.

Aber wer möchte das schon, ein Leben in "Freiheit" ohne Erwerbs-Zwang.

LOL. Du glaubst wohl nicht die Superreichen sind die Glücklichsten und Zufriedesten Menschen die es gibt, oder?

Viel Geld haben und tun was ich will ist keineswegs etwas dass ich mir unter ein anspruchvolles Leben vorstelle. Mein Lebensziel ist nicht reich werden.

30.07.2005, 03:13 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

In einem gebe ich dir recht: ohne Geld unter der Brücke zu hausen ist viel "anspruchsvoller".

30.07.2005, 03:15 Uhr - Editiert von LrAk.T, alte Version: hier

und schon wieder einer der´s nicht kapiert (oder kapieren will, was noch schlimmer ist)

Ich kapier schon was du meinst. Was ich nicht kapiere ist diese, verzeih, Engstirnigkeit. Viel Geld zu haben muss nicht zwangsweise den Charakter verderben (ist wohl Erziehungssache). Aber was man im Gegenzug mit dem vielen Geld auch anderen gutes tun kann, steht in keiner Relation dazu, was man sich selber gutes tun kann, sich einem entbehrungsreichen Leben hinzugeben.

Da gebe ich dir vollkommend recht.

Mein Punkt ist dass Geld in keinerlei Relation zum Glück steht

Mein Punkt ist dass Geld in keinerlei Relation zum Glück steht

Das können wir von unserer Warte, der voll abgesicherten, leicht sagen. So wie wir beide grad vorm PC sitzen, können wir davon ausgehen, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemals im Leben Hunger leiden zu müssen oder kein Dach über dem Kopf zu haben. Viele andere Leute können das nicht von sich behaupten. Nichtmal hier in Österreich. Da ist die Not der tägliche Begleiter. Und glücklich, im Sinne von wahrhaftiger und innigster Zufriedenheit mit dem Leben und den Umständen, das ist von denen keiner.

niemals im Leben Hunger leiden zu müssen oder kein Dach über dem Kopf zu haben

Du, das habe ich schon hinter mir. Freiwillig in Afrika. Die Menschen waren dort nicht nicht unglücklicher wenn sie kilometerlang für wasser aufgrund einer Dürre gehen mussten. Viel unglücklicher waren sie auch nicht als ein teil der ernte ausgefallen ist und sie fast 1 monat lang von der supper einer wurzel leben mussten.

Nichtmal hier in Österreich

Die hohen Österreichischen (Europäischen) erwartungen sind eine Sache für sich.

das ist von denen keiner.

ab nach afrika

Natürlich ist das Umfeld entscheidend. Der gesellschaftlichen "Mindest-Vorgabe" sich zu
entziehen ist beinahe ein Ding der Unmöglichkeit. Ohne Wohnung, halbwegs gepflegter
Kleidung, Girokonto und Telefonanschluss ist hier im Lande kein Erwerbsleben möglich.

Das denen in Afrika nichts fehlen kann was sie nicht kennen, liegt, so denke ich, ohnehin
auf der Hand. Jedoch, wenn man die Bilder im Fernsehen von "da unten" so anschaut, die
wärend der jährlich stattfindenden Dürren zum Zwecke des Spendensammelns kolportiert
werden, kann ich mir schwerlich Vorstellen dass solche Leute wirklich glücklich sind.

Na das ist ja noch viel, viel engstirniger...freiwillig in Afrika? Als weißer Mann zu Gast beim Schwarzen? Mal ein wenig Freiheit der Wildnis schnuppern?

Lächerlich zum Quadrat: Oder glaubst denen taugt ihr "Leben"? Oder liegt das vielleicht eher daran, daß Einem mit einem Durschnitts-IQ von 100 eh fast alles egal ist?

DAS ist präpotent...und ich unterstütze den Antrag: Ab nach Afrika...hier bist Du offensichtlich fehl am Platze...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Mein Lebensziel ist nicht reich werden

Wenn Dein "Fachwissen" überall so umfassend ist, wirst Du Dein Ziel mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erreichen

Wenn Dein "Fachwissen" überall so umfassend ist, wirst Du Dein Ziel mit an
Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erreichen

Er geht auf jeden Fall weiter als Kabelkrimpen und Pedal beschweren. Schade dass du meine Lebensziele nicht kennst und über deren Erreichung kein Urteil fassen kannst.

Ich wiederhole mich gerne wenn du manche Wörter überliest:

Reichtum ist KEIN Lebensziel für mich. Was nicht zwangsläufig bedeutet dass ich arm sein MÖCHTE.

Reichtum ist KEIN Lebensziel für mich

Na DAS nenn ich mal aus der Not eine Tugend machen

Du bist zum 2ten mal von der Diskution ausgeschlossen. Mal sehen ob du dich wieder bei einem Mod ausweinst.

30.07.2005, 16:28 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

get rich or die tryin´

sogt scho da 50cent

dass alle anderen die anders denken als du Kinderniveau besitzen.

Kinderniveau unterstelle ich Leuten, die von Sachen sprechen von denen sie keinerlei Ahnung haben.

Nein danke. Ziemlich sinnlos das Leben in einer Rennstrecke zu bestreiten und
runden zu fahren. Ich bevorzuge ein anspruchsvolleres Leben.

Ja, genau

byby. Geh auto fahren. Vergiss die klippe nicht

Ich glaub daß hier 2 komplett unterschiedliche Fronten aufeinander geprallt sind.

Um es neutral auf den Punkt zu kriegen wär das Beste "stell Dir vor Du setzt Dich rein in so ein Wagl, 100 wichtige Leut schauen Dir zu und nur bei 2 Wagen auf der Strecke ist Dein Ziel den Gegner herzubrennen".

Da ist so viel Technik dahinter die aber nicht wie im PKW Arbeit abnimmt sondern wirklich! koordiniert werden muß, die körperliche Belastung, der Druck am Limit 100% zu geben etc.
Da mußt wie bei allen Sportarten wennst vorne dabei sein willst eine Ausnahme sein.
Und wie gesagt....der schlechteste vom Feld hat mehr auf dem Kasten als wir alle zam in 500 Jahren

byby

Aussperren kannst genau Deine Mama daheim

Außerdem würde es "bye, bye" heißen, aber ist schon gut

Du bist zum 2ten mal von der Diskution ausgeschlossen. Mal sehen ob du dich wieder bei einem Mod ausweinst.

30.07.2005, 16:28 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Nein danke. Ziemlich sinnlos das Leben in einer Rennstrecke zu bestreiten und
runden zu fahren. Ich bevorzuge ein anspruchsvolleres Leben.

aber wenn du dort fahren würdest, dann könntest du das ganze leicht verdiente geld nach afrika schicken, wo die leute so glücklich sind, dass sie endlich kilometerweit zum nächsten wasserloch marschieren dürfen!

das wäre doch mal ein lebensziel! leicht verdientes geld, weil e alles die technik macht, selber keinen cent zu haben un damit charakterlich ein gott zu sein, und die afrikaner könnten sich ein paar suv´s kaufen, damit sie schneller bei den wasserlöchern sind, als löwen und co

sorry für das vielleicht etwas zu zynische sarkastische posting, is weder gegen ethnische minderheiten noch geistigen nakabatzeln gerichtet

Du geniesst bei mir keine Narrenfreiheit

31.07.2005, 20:28 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Du geniesst bei mir keine Narrenfreiheit

in bezug auf was?

wenn ich bei dir keine narrenfreiheit geniesse, dann kann das ja nur bedeuten, dass du in mir keinen narren siehst?

Genau. Über solche meldungen sollte man sich daher (als kein Narren) genieren

31.07.2005, 20:41 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

dafür muss i mi ned genieren. ich hab weder jemanden persönlich angegriffen noch mich irgendwo ins offtopic begeben.

schon gut

Wennst fahren kannst wie der größte Tütenkopf von dort hast es geschafftB-)
Aber Helden warens nur früher mit Kupplung, Handschaltung und Dampfrad - des muß ein Streß gewesen sein

Mag bei diversen Autorennen der Fall sein aber sicher nicht in der Formel 1...

Patos hat schon recht wenn er sagt das die Fahrer in der Formel 1 nur eine geringe Rolle spielen!

Sogar das lenken wird vom Computer übernommen. Schumacher kann gewisse Setups speichern um diese dann vor den Kurven abzurufen, um die Gefahr von unter bzw. übersteuern zu vermindern usw....

Selbst Nicki Lauda hat gesagt das man einen Affen ins Auto setzen könnte.

nur eine geringe Rolle spielen!

Aber man kann nicht jeden x-beliebigen reinsetzen.

kann gewisse Setups speichern um diese dann vor den Kurven abzurufen, um die
Gefahr von unter bzw. übersteuern zu vermindern usw....

Bitte versuch das mal, wennst mit 300 auf eine Kurve zukommst: Menu > Auswahl > 30 verschiedene Setups, naaa welchen nehmen wir jetzt ?

Lauda hat gesagt das man einen Affen ins Auto setzen könnte.
</blockquote
War eine stark übertriebene Aussage, er meinte das der Fahrer nicht mehr so ausschlaggebed wie zu seiner Zeit ist.
Natürlich kann man jemanden, ders kann, in ein technisch hochwertiges Auto setzen und er wird bessere Erfolge haben als in einem Nudlauto, aber man kann nicht einen x-beliebigen reinsetzen.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Natürlich wennst eine 67 jährige Frau rein setzt wirds die nicht lange überleben. Bei den Rennfahrern der Formel eins steht aber das fahrerrische können hinter dem technischen Verständnis und in weiterer Folge die Umsetzung auf das Setup das Autos.

Schumachers Lenkrad hat 24 Knöpfe. Frag mich bitte nicht wie die belegt sind, keine Ahnung. Er wird auch nicht für jede Kurve einer Strecke eigene Einstellungen haben, aber ich bin mir sicher das er 3 oder 4 Grundeinstellungen hat welche er sehr leicht per Knopfdruck einstellen kann.
Also bitte ein Fahrer wirds doch schaffen eine Einstellung die er selbst vorgenommen hat aufzurufen!?!?!?

Klar war die Aussage von Lauda übertrieben, unterstützt aber sehr wohl die Meinung von Partos! Und ich denke ein Lauda hat von der Formel 1 mehr Ahnung als alle User hier zusammen.

as er 3 oder 4 Grundeinstellungen hat

Welche er je nach Situation, einige Runden ändert sich das Fahrverhalten und auf einem längeren, ungefährlicheren Streckenabschnitt wirds abrufen, da gehts aber sicher mehr darum die Bremsbalance zu verändern, aber das gabs ja schon immer, nur mit anderen Mitteln.

ich denke ein Lauda hat von der Formel 1 mehr Ahnung als alle User hier
zusammen.

Unbestritten, ich glaube aber nicht das man einen x-beliebigen in so ein Auto setzen kann wenn man erfolgreich sein möchte.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Wie das mit den Einstellungen genau aussieht weiss ich leider nicht. Hab das nur vor kurzen im Fernsehen gesehen. Da wurde allerdings nicht sehr viel verraten, da Ferrari das nicht wollte...

Natürlich kann man keinen x-beliebigen in ein Formel 1 Auto setzen um das gings auch gar nicht.

Aber manche hier übertreibens ja wirklich.

Ein Rallyfahrer hats da meiner Meinung nach schwerer...

Lauda hat gesagt, jeder Affe kann ein F1-Auto lenken.

Was ham das Team daraufhin gemacht? Lauda zu einer Testfahrt im Jaguar verdonnert. Lauda ist in einer Runde glaub ich dreimal abgeflogen und hats aufgegeben.

Soviel zum Affen...

Muss ich jetzt nochmal schreiben das die Aussage übertrieben war?

Lauda ist ein 49er Jahrgang. Also auch nimma der jüngste...

Und wenn man nach einer Runde die Leistung eines Fahrers bewerten kann bitte, ich kanns nicht.

Wenn du dich in ein fremdes Auto reinsetzt hast du es sofort 100%ig im Griff?

lauda is vorher ja auch einige zeit nicht gefahren, denk ich?
so ein hochgezüchtetes teil stell ich mir schwierig zum unter kontrolle halten vor, und er war gewöhnt das es geht, plötzlich halt eben doch nicht wie in de rerinnerung, dazu vor zuschauern...

Das ist schon richtig. Aber Lauda hat genauso wie der Eröffner des Threads gemeint, dass jeder Depp ein Rennauto fahren kann weil praktisch eh die Technik allein fährt.

Ist sowie mit Fahrhilfen in neueren Autos. ESP, ABS & Co UNTERSTÜTZEN dich zwar, aber die Physik aufheben können sie noch lange nicht

Jo - aber die einzige WIRKLICHE Hilfe ist in F1 Wagln ja nur mehr die LaunchControl und die Boxenlimitgeschwindigkeitsbeschränkung.

Alles andere würd ich nicht als Helferlein sondern Abstimmungseinrichtungen bezeichnen, weil Sie ja nicht wirklich "helfend" eingreifen.
Bremsbalance, Motorsteuerung, etc. helfen Dir, aber es greift nicht ein.

Natürlich kann man keinen x-beliebigen in ein Formel 1 Auto setzen um das
gings auch gar nicht

Ich habs halt vom Eröffnungsbeitrag so rausgelesen.

Ein Rallyfahrer hats da meiner Meinung nach schwerer...

Da stimme ich zu 100 % zu.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

ned aufregen

Wenn ich aber bei der Formel1 die Autos so ansehe, sind sie alle voller
elektronik. Richtig bremsen muss man nicht, lenken ist dank servo ein
kinderspiel, traktionskontrolle und andere spielereien lassen das auto immer
in der bahn bleiben.

bremsen: 8 zängige carbonbremsen die doppelt so stark verzögern wie moderne sportwagen, die nur in einem kleinen temperaturfenster richtig funktionieren, ohne abs so zu dosieren, dass es zu keinem bremsplatten kommt und du trotzdem keine meter herschenkst, dürfte schon mal 99% der menschheit überfordern.

lenken: ich glaube da hat man zu wenig einblick - allerdings hat man auf rtl mal gesehen wie michael schumacher sich vorbereitet -> auf einem simulator auf dem er die bevorstehenden rennen simuliert, und er beim lenken 70kg an gewicht bewegen muss. umsonst wird er das auch ned machen, also werden die lenkkräfte ned ohne sein.

traktionskontrolle: wenn du dir die rennen anschaust, wirst genug dreher sehen. die greift ja nur minimal ein, um ein zu starkes durchdrehen zu verhindern. und wenn du am limit fährst, reicht auch ein leichtes durchdrehen (siehe montoya in hockenheim)

andere spielereien: wären mir nicht bekannt, vielleicht haben die red bulls an dosenhalter....

http://forum.geizhals.at/t351121,2666868.html#2666868

ich glaub da hast nicht alles mitbekommen.

in puncto bremsen musst glaub ich mit c.a 90kg aufs pedal treten und das mit minimalstem weg,und noch dazu wirken g kräfte auf dich ein,das kann kein otto normalverbraucher.
noch dazu wie die meisten bremsen mit dem linken fuss,um am kurvenausgang wieder früher am gas zu sein.
auch muss der richtige bremspunkt gewählt werden,das variiert ständig,je nach zustand der reifen und des gewichtes an board(tank) ,und das das ganze rennen lang.
noch dazu kommen bodenwellen und etc,die das sicher nicht vereinfachen.
und trotz traktionskontrolle gibts dreher,denn ein esp wie im auto gibts hier nicht.
falsch eingelenkt oder mit dem hinterrad auf den randstein,und schwups drehst du dich.
das es so einfach aussieht,liegt an den reflexen der fahrer,das auto im grenzbreich flott zu bewegen und trotzdem jederzeit die kontrolle zu besitzen.

und so einfach wie eine carrerabahn(einfach nur gas und los gehts) ist das sicher nicht.

jeder fahrer egal ob ganz vorne oder ganz hinten,traniert wie verrückt das ganze jahr,um diese strapazen durchzustehen.

da täuscht du dich ,wenn du vermutest,das das reativ einfach ist.

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http://forum.geizhals.at/files/44939/Verwechslungsgefahr.doc

http://forum.geizhals.at/t351121,2666868.html#2666868

bedarf esbesonderes können um das alles zu beherrschen? anscheinend nicht, sonst würden nicht maschinen sondern menschen entscheidend sein.

anscheinend nicht, sonst würden nicht maschinen sondern menschen entscheidend
sein.

Oida *pffff* Rechne Dir mal in PROZENT das Verhältnis zwischen Piloten der Königsklasse und normalen Menschen aus. Dann weißt Du wieviele Menschen im Stand sind so ein Fahrzeug zu bewegen

Du kannst so gut wie jeden trottel so antrainieren dass er in der ersten liga der Formel1 mitspielt. Aber wie immer willst du den ottonormalfahrer ohne vorkentnisse und wissen nehmen

Du kannst so gut wie jeden trottel so antrainieren

in der ersten liga der Formel1

Gibts in der Formel 1 noch andere Ligen? Interessant.

"erste Liga" ist als Synonim für die "besseren Fahrer" zu werten, oder soll leiber auf baustellendeutsch umsatteln?

30.07.2005, 03:36 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

oder soll leiber auf baustellendeutsch umsatteln?

Sich bei einem spellflame zu verschreiben ist schon peinlich, gell?

Außerdem hätte es dann "...in der ersten Liga, der Formel 1" heißen sollen

Außerdem hätte es dann "...in der ersten Liga, der Formel 1" heißen sollen

also doch baustellendeutsch

Wenn das für Dich Baustellendeutsch ist, dann bist Du in Afrika wirklich besser aufgehoben

Du bist zum 2ten mal von der Diskution ausgeschlossen. Mal sehen ob du dich wieder bei einem Mod ausweinst.

30.07.2005, 16:28 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

schwer. F1 ist ein spiel das auf schnellen reaktionen basiert, die kannst mit training nicht unbegrenzt steigern.
du kannst zwar fast jedem beibringen so ein auto zu fahren, aber ob der dann seine eigene reaktionszeit ausreichend genau einschätzt das er den richtigen bremspunkt erwischt?
da gehts um abweichungen die ein bruchteil von nem blinzeln sind, die sich aber übers rennen aufsummieren.

du willst mir sagen dass es schwer möglich ist jeden trottel von der ecke zu nehmen, ihm das gleiche training wie aktuelle rennfahrer zu geben und dabei den in den weltklassenrängen fahren zu lassen. Sorry, kauf ich dir nicht ab

stell ich mir ausgesprochen schwierig vor.
menschen haben genetisch festgelegte paramter. mache sind zum rennenfahren besser geeignet als andere. je intensiver die trainieren, desto näher kommen sie an das was der körper(incl. nervenbahnen) leisten kann. dann kommen diese kleinen details voll zum tragen und können mit disziplin nicht mehr ausgeglichen werden.

dazu kommt das z.b. die schumachers schon als kinder gefahren sind, und kinder bilden leichter verknüpfungen aus als erwachsene. damit sind die nötigen schaltwege im gehirn kürzer, das kannst nimmer einfach so ausgleichen...

Und was als nächstes? Den Karli von der 6er Stiege als Nachfolger von Valentino Rossi?

nein, als telekabelmonteur

Immer wieder amüsant, wenn Kinder irgendwelche Wörter aufschnappen und sich ihr Bildchen draus basteln.

Du bist zum 2ten mal von der Diskution ausgeschlossen. Mal sehen ob du dich wieder bei einem Mod ausweinst.

30.07.2005, 16:28 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

in der königsklasse ist der unterschied einfach minimalst

da entscheidet der minimale unterschied zwischen den fahrern, die erfahrung und das material

das ist eben das gesamtpaket,das entscheidend ist,ein top fahrer kann mit dem schlechtesten auto nicht gewinnen,aber ein fahrer der viele fehler macht wird auch nie ein rennen gewinnen,auch wenn er das schnellste auto hat.

aber das ist das regelment,das den anschein macht,das der fahrer nichts leisten muss.

vergleich mal die einzelnen teams ,fahrerintern,da siehst welche unterschiede es gibt.

und um rennen zu gewinnen bedarf es auch einer gewissen strategie,die eben das team festlegt.

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http://forum.geizhals.at/files/44939/Verwechslungsgefahr.doc

ja aber würde es nicht auf die fahrer ankommen müssten die beiden piloten eines teams immer gleich schnell seien

K.I.Z. Alubum Out NoW
Das RapDeutschlandKettensägenMassaker
http://www.royalbunker.de/
Ihr Hurenenkel !!!

du glaubst wirklich ferrari passt seine autos dem schummi genau so an wie sie das auto dem barichello anpassen?

naja muss ja nicht ferrari sein. meinst alle haben ein super auto und ein schlechtes?

K.I.Z. Alubum Out NoW
Das RapDeutschlandKettensägenMassaker
http://www.royalbunker.de/
Ihr Hurenenkel !!!

Nein, aber ein Fahrer hat immer Vorrang. Auch wenn es offiziell nicht sein sollte

aber der andere fahrer dürfte ja dann sogut wie keine chance auf den sieg haben was?! Die haben dann ja gar keine möglichkeit sich richtig nach oben zu arbeiten

aber egal ich schaue eh nicht mehr so formel1

K.I.Z. Alubum Out NoW
Das RapDeutschlandKettensägenMassaker
http://www.royalbunker.de/
Ihr Hurenenkel !!!

Is doch bitte ein ausgemachter Blödsinn.
Interessant zum Zuschauen find ichs auch ned - lieber Rallye oder so - DAS SIND GÖTTER

Hast Du ein Auto?
Auch schon mal mit etwas etwas stärkeren mit Druck Dopplerhütte oder so oder gar auf einem Ring gefahren.

FRÜHER wars extremer - keine Frage
Handschaltung, Kupplung, Dampfrad, Turbomonster etc.

Wie gesagt nach 30min Kartfahren bist komplett erledigt, geschweige was extremes am Ring zu bewegen und unter wirklichen Druck mehr als 100% zu geben.

Weißt Du eigentlich WAS die alles während der Fahrt in einen F1 Auto verstellen - würdest "tschön tschaun"

Na - richtig bremsen braucht man eh ned - die haben ja einen Zergencopilot der reguliert das (klaro habens Bremsbalance etc. aber des zählt genau 95)

Traktionskontrolle is aber auch lieb - meinst die haben kein Untersteuern/Übersteuern, Schlupf oder was weiß ich - na klaro jetzt wo Du es sagst fällt mir ein daß die eigentlich ja nur bei Gas & Bremse einen EIN und Ausschalter haben

Die Hitze, Konzentration am Limit, das Auto spüren und bändigen und mit dem eigenen Körper zurecht kommen ist mehr als genug.
Es gibt Kurven wie in Indianapoolis wo bewiesen ist daß sich allein durch die Fliehkraft das Sehvormögen kurzfristig extremst beim Teufel ist.

Ich sag mal Du schaffst es nicht mal ohne Übung ein 150psiges Wagl am Ring am Limit perfekt zu bewegen - is so

29.07.2005, 18:50 Uhr - Editiert von Wulfman!, alte Version: hier

Ich habe nicht den Anspruch erhoben dass ich auch in ein f1 wagen steigen könnte und genau so schnell wie die wäre... warum läuft bei euch immer auf eine persönliche schwäche hinaus???

ansonsten:

http://forum.geizhals.at/t351121,2667146.html#2667146

Ich habe nicht den Anspruch erhoben dass ich auch in ein f1 wagen steigen
könnte

DA stimm ich Dir zu, dafür braucht man zumindest einen Führerschein, den Du zu 99% nicht haben wirst schätz ich mal.

ansonsten:

Auf welchen Teil dieses schwachsinnigen Postings willst Du eigentlich die ganze Zeit hinweisen? Das ein Auto ohne Servo nicht mit einer Hand in Kurven zu lenken ist oder daß jeder Formel 1 fahren könnte?

seit wann braucht man nen führerschein um formel1 fahren zu dürfen?

is aber so IHMO
vor kurzem wolltens eh einem F1 fahrer den FS nehmen weil er zu schnell war...dann hätt er in der F1 auch nimmer fahren dürfen...

Mfg Marax

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oh, wusst ich nicht

man lernt nie aus..
weil beim motorrad brauchst ja auch kan füherschein, da fahren ja manche 15 jährigen mit, zumindest in der 125er klasse

seltsam, den FS brauchst ja wennst am strassenverkehr teilnehmen willst, z.b. am verkehrsübungsplatz gehts doch auch ohne.
und die rennstrecken sind ja keine öffentlichen verkehrsflächen...

zumindest von den gesetzen sollt man da was drehen können, könnt natürlich sein das sich die f1-regelmacher da von sich aus querlegen.

irgendwann is ja auch n fahrer dafür berühmt geworden das er zwar in der obeliga war, aber keinen FS hatte.

(alles mit vorbehalt, is nicht wirklich mein thema)

War immer schon so, damit man in die F1 kommt braucht man erst mal den Deckel um eine OSK-Lizenz zu erhalten, damit darfst nationale Rennen fahren.
Internationale nur mit einer Auslandsstartgenehmigung.
Wennst da nach einem Schema vorgegebene Ergebnisse einfährst. gibts eine internationale Lizenz und als letztes in der Hierarchie die Superlizenz. Ich glaub aber wenn man die hat ist kein FS mehr notwendig.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

29.07.2005, 21:46 Uhr - Editiert von Autofachmann, alte Version: hier

DA stimm ich Dir zu, dafür braucht man zumindest einen Führerschein, den Du zu
99% nicht haben wirst schätz ich mal.

Erstens, man kann ohne Führerschein rennen fahren.

Zweitens, wie blöd muss man sein um eine 99 prozentige Einschätzung über meinen Führerschein zu geben wenn 60% der Bevölkerung (kinder miteingerechnet) einen besitzen?

Drittens: Ich habe einen.

Auf welchen Teil dieses schwachsinnigen Postings willst Du eigentlich die
ganze Zeit hinweisen?

Wenn das beste was du von dir geben kannst sich darauf beschränkt auf das was du bisher gepostet hast, darf ich dich hinweisen dass schweigen auch eine Option ist.

30.07.2005, 01:13 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

um eine 99 prozentige Einschätzung über meinen Führerschein zu geben

Das resultiert daraus, daß jemand der einen FS hat, selten so einen Topfen daher redet

darf ich dich hinweisen dass schweigen auch eine Option ist.

...sprach der "ohneservolenkungtrauichmichnichtindiekurve" Clubobmann *kopfschüttel*

Das resultiert daraus, daß jemand der einen FS hat, selten so einen Topfen
daher redet

Gott sei dank muss man keine Glaubensgemeinschaft betretten wenn man einen Führerschein besitzen möchte. Weil was du als Topfen klassifiziert sind Meinungen und die kann man ausserhalb einer Glaubensgemeinschaft äussern ohne verpönt zu werden.

Anscheinend siehst du es anders.

Und ich rede bewusst von Glaubensgemeinschaften denn vieles was hier von dir und anderen losgelassen wird entzieht sich jeglichen normalbürgerlichen Verstand und das auch unter berücksichtigung anderer Führerscheinbesitzer.

ich hab KEINE Servo

mach dir mal den spass und bewege ein fahrzeug am ring im grenzbereich und bitte bilde dir dann noch einmal eine meinung.

ich kann dir sagen ich hab es absolut unterschätzt beim 1. mal.

http://forum.geizhals.at/t351121,2667156.html#2667156

das hat weder mit persönlicher schwäche zutun noch hab ich gesagt, dass du mit einem F1 wagen dort fahren sollst.

diskussionen sind halt nur sinnvoll wenn man nicht wie ein blinder von der farbe spricht...

Darum sollen auch ab 2008, wenn das neue Reglement eingeführt werden soll, die meisten Fahrhilfen abgeschafft werden, um den Fahrer wieder in den Vordergrund stellen zu können.

Es stimmt nämlich: früher (vor 1997) hatte ein Weltklasse-Fahrer seinem mittelmäßigen Teamkollegen 1-2 Sekunden abgenommen. Heute sind das 1-3 Zehntel (zb. Button - Sato, Schumacher - Barrichello).
Ergo kann heute ein schlechter Fahrer durch Glück und Zuverlässigkeit vorne mitmischen... was nicht im Sinne des Sports stehen kann.
Deshalb: auf 2008 warten, dann wirds wieder Interessanter.

Nachtrag: und wenn ein Fahrer wollte, konnte er 1 Sekunde schneller als der Rest sein (Senna in Monaco), das geht heute nicht mehr, weil das Limit durch die Elektronik leichter auszureizen ist bzw. sie das Limit vorgibt.

29.07.2005, 21:58 Uhr - Editiert von Justin, alte Version: hier

das sind gute nachrichten

Ich kann dazu nur sagen das ich zwar nicht trainiert bin und sicher nicht die Kondi hab die ein F1 Fahrer hat. Ich hab größten Respekt vor diesen Leuten.

Ich hab früher zu Microprose GP2 Zeiten mit meinem Lenkrad mit Pedalen (quasi alle Elektronik da kein Force Feedback und keine Gegenkraft bei den Pedalen) immer die komplette Distanz mitgefahren. Training und Quali inkl. Ich hab geschitzt wie a Sau. War nachher fertig und das war eigentlich nur 1 1/2h Computerspielen!!!

Das Problem ist glaub ich nicht die Kondi selbst auch nicht die Elektronik sondern nach 50 Runden noch immer sauber zu fahren um nicht plötzlich in der Mauer zu stehen.

mfg Farmi

Die Technik hat auch Schattenseiten, nämlich dass das gegnerische Team womöglich eine bessere entwickelt hat, oder dass sie unzuverlässig ist und ausfällt. -> Konstrukteurswm
Und gefährlich sind Fahrfehler und Undüberholmanöver nach wie vor, mit einer XBox in der Sauna wirst das so nicht simulieren können. Ebenso hat sich das Gefühl der Fahrer für optimale Geschwindigkeit und richtige Fahrweise an Kurven seit den Anfängen nicht verändert.
Dh. die Formel1 ist soviel Motorsport wie eh und je.

na mal ganz was neues.

Nur diese Fliehkräfte bringen dich als untrainierten fast um. Ausserdem wird man Fahrerisches Können nie durch Elektronik ersetzen können. zB Überholmanöver, da zählt einzig allein der Fahrer. Kann er seinen Gegner einschätzen, schneidet er die Spur, geht er vom Gas, drängt er mich ab, ist er aggressiv, und und und? Das kannst du keinem Computer beibringen (noch nicht). Leider kann man sich auch einkaufen, aber man sieht ja wo diese Fahrer unterwegs sind, die sind halt dabei damit nicht nur 8 Autos fahren.

Mfg
Mb_82

If you c da police, warn a brother.

Ausserdem wird man Fahrerisches Können nie durch Elektronik ersetzen können.

Kann er seinen Gegner einschätzen, schneidet er die Spur, geht er vom Gas,
drängt er mich ab, ist er aggressiv, und und und? Das kannst du keinem
Computer beibringen (noch nicht). Leider kann man sich auch einkaufen, aber
man sieht ja wo diese Fahrer unterwegs sind, die sind halt dabei damit nicht
nur 8 Autos fahren.

Das hab ich auch nicht gemeint. Du hättest sowieso Piloten hinter den TFTs

Nachdem ich mir hier alle Beiträge, teil mit Erstaunen und Verwunderung durchgelesen habe, unterbreche ich kurzzeitig meine selbstauferlegte Postingpause und möchte zu 2 diskutierten Punkten Stellung nehmen:
1.) Servolenkung

Bleiben wir mal bei den Straßenfahrzeugen, da du dich im Rennsport anscheinend nicht sonderlich auskennst.

Die Lenkung bedarf im Regelfall nur bei schweren Fahrzeugen und engen Kurven, besonders bei geringen Geschwindigkeiten, niedrigem Reifendruck und großem Reifenlatsch (was das wohl wieder ist, werden sich da einige Fragen) größere Betätigungskräfte.
Wenn man da etwas verbessern möchte verwendet man sogenannte Servo-, in der Fachsprache meist als (Hilfs)kraftlenkungen bezeichnet.
Weiters dient es der Fahrsicherheit: Reifenschaden, einseiges Abkommen des Fahrzeugs auf weichere Fahrbahn, Ermüdung des Fahrers. Außerdem soll sie Lenkstöße, die von den gelenkten Rädern auf das Lenkrad übertragen werden abfangen.

Ist aber das Verstärkungsverhältnis zu groß verliert der Fahrer das Gefühl für die Lenkung, (Gab da einige Autos, speziell in den 70er bis Anfang der 80er Jahre, wo man in, durchaus mit normaler angepasster Geschwindigkeit, gefahrenen Kurven immer das Gefühl hatte auf rutschiger, nasser Fahrbahn zu fahren.), außerdem wird der Unterschied zwischen den Lenkkräften bei Vorhandensein und bei Versagen der Hilfskraft zu groß.

Deshalb ist man auch bei allen Konstruktionen bemüht, das Verhältnis mit abnehmenden Einschlagwinkel (zunehmenden Kurvenhalbmesser) abnehmen zu lassen.

Hier ein Auszug aus einem, wenngleich schon älteren aber denoch Interessanten Artikel, den man auch im Web findet und der
A) aufzeigt, das durch entsprechende Konstruktion der Lenk/Aufhängungsgeometrie nicht unbedingt eine Servo notwendig ist.
B) zugleich ein Übergang zum Rennsport sein soll:

"Neben der Verbindung von hoher Laufkultur und sportlicher Fahrleistung hatten sich die BMW-Konstrukteure noch ein zweites Ziel gesetzt: Sie wollten den größeren Wagen ebenso handlich machen wie die kleineren Vorgänger. Auch dies wurde erreicht, denn der 2500 besitzt die gleiche BMW-typische Handlichkeit und Übersichtlichkeit wie der der 2000 oder der 2002. Die Lenkkräfte sind sogar geringer als beim 2000, und zwar ohne Servolenkung. Die fast an ein Wunder grenzende Leichtgängigkeit wurde durch eine neuartige Lenk-Geometrie erreicht: Die Federbeine wurden schräg nach hinten geneigt, der
dadurch zunächst bedingte größere Nachlauf wurde durch Versetzen der Lenkachse gegenüber der Federbeinachse auf einen sehr kleinen Wert reduziert. Der kleine Nachlauf hält die Lenkkräfte gering, die schräge Lenkebene führt zu einem zunehmend negativen Sturz der Räder beim Einschlag und damit zu einer besonders guten Kurvenabstützung. Die Schrägstellung der Federbeine schließlich verbessert das Ansprechen auf von schräg-vorn kommende Fahrbahnstöße.
Der einzige prinzipielle Einwand, den man gegen diese Auslegung erheben kann, besteht darin, daß bei verkleinertem Nachlauf auch die auf die Lenkung wirkenden Rückstellkräfte kleiner werden, und zwar besonders im Mittelbereich, also bei geringem Lenkausschlag. Tatsächlich muß der BMW auf ganz bestimmten Kurvenstraßen mit unebener Oberfläche bewußter gelenkt werden als andere Autos. Wir haben diesen Punkt sehr aufmerksam geprüft, konnten aber keinen echten Nachteil darin entdecken. Abgesehen
davon, daß der BMW nur unter ganz bestimmten seltenen Umständen „der Straße folgen“ möchte, läßt sich dies durch kleine, fast instinktive Lenkbewegungen leicht ausgleichen. Der Geradeauslauf ist im übrigen hervorragend, selbst bei über 190 km/h auf der Autobahn tritt nicht das geringste Unsicherheitsgefühl auf."

Wenn man das jetzt von der Rennsportseite betrachtet, wo man ja ganz andere Aufhängungsgeometrien verwenden muß um hohe Kurvengeschwindigkeit erreichen zu können, sieht das etwas anders aus.
Da ist es eine Gradwanderung eine Geometrie zu verwenden die zum einen Renntauglich ist, zum anderen aber den Fahrer nicht durch extrem hohe Lenkkräfte zu viel Belastet. Da scheiden sich auch die Meinungen der Techniker, auf der einen Seite natürlich zusätzliches Gewicht und viele zusätzliche Teile die defekt werden können, dem gegenüber stehen Lenk/Aufhängungsgeometrien ohne Rücksicht auf höhere Lenkkräfte können verbaut werden und verminderte Belastung des Piloten und dadurch auch Vorteile in einer Renndistanz.

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2.)

Du kannst so gut wie jeden trottel so antrainieren dass er in der ersten liga der Formel1 mitspielt.
du willst mir sagen dass es schwer möglich ist jeden trottel von der ecke zu nehmen, ihm das gleiche training wie aktuelle rennfahrer zu geben und dabei den in den weltklassenrängen fahren zu lassen.

Die Aussage vom Lauda: "da kannst du auch einen dressierten Affen reinsetzen" nehm ich genau so ernst, wie die aus 1979 "Das ist eine ziemlich depperte Angelegenheit, irgendwo im Kreis zu fahren".
Natürlich schätze ich ihn als Experten, aber man sollte nicht alle seine Meldungen überbewerten.
Fakt ist, dass ein Rennfahrer nicht nur die knapp 2 Stunden beim Rennen an einem Raceweekend + Trainingssessions die man ab und zu im TV beobachtet, "arbeitet" , sondern ein wesentlicher Faktor ist es auch die Eindrücke die er bei diversen Tests, welche natürlich ausserhalb des Renngeschehens auch stattfinden, den Ingenieuren RICHTIG zu vermitteln.
(Die Telemetriedaten vor den Rennen sind zwar ein großer Anhaltspunkt, letztendlich fließt aber auch der Fahreindruck des Fahrers ein) um das Auto entsprechend verändern zu können.
Bei einem Rennen ist es ja auch so, dass sich das Fahrverhalten oft mehrmals verändert. Deshalb braucht man einen Kompromiss, damit man die gesamte Renndistanz am schnellsten hinter sich bringt.
Und jeder der schon etwas Motorsport gemacht hat, weiss wie schwierig das an einem Wochenende ist, wennst nur kurze Zeit auf die Strecke darfst und es muß alles perfekt vorbereitet sein, damitst am Sonntag ein Fahrzeug hast, mit dem du vorne mitfahren kannst. Das schnell ist wenn ich alleine fahre, aber mit dem ich auch beim Überholen noch gute Karten habe, das meinem Fahrstil so lange wie nur möglich entgegenkommt und nicht nach halber Distanz, in der ich zwar die schnellste Rennrunde gefahren bin, ein Fahrverhalten hat mit dem ich nicht zurechtkomme und Sekunde um Sekunde verliere.

Warum hat es ein Schuhmacher geschafft mit dem Benetton Weltmeister zu werden, Berger und Alesi hatten danach größte Probleme mit dem Auto, die Ferraristory brauch ich eh nicht zu erwähnen.
Erinnere mich da auch an die ersten Datenaufzeichnungen, wo der Senna über die Berger Aufzeichnungen gestaunt hat, aber letztendlich war der "komplettere" Pilot meist in jedem Rennen vorne.
Und ich kenne/kannte viele die Rennsport mit viel Engagement und Motivation betrieben haben, manche sind leider nicht mehr unter uns und keiner hat sich auch nur annähernd an der Spitze (das bedeutet für mich um die F1 WM mitfahren) etablieren können.
Also müssen das alles ausgesprochene Versager sein. Ich bin ja auch so einer, Automobilsport hab ich vor Jahren aufgegeben, da manche die Rennstrecke in Zeltweg mit dem Flughafen verwechselten, oder einfach nur hoch hinaus wollten:

Dazu mischte sich die Angst, für die F1 entdeckt zu werden, bin dann lieber bei meiner neu gegründeten Familie daheim geblieben.

Jetzt schaffe ich es zwar auf manchen MotoGP-Strecken mit der 250er Rundenzeiten zu fahren, mit denen ich mich beim GP sogar qualifizieren könnte, aber im Laufe einer Saison schaffe ich das nur manchmal und da erst nach vielen Versuchen. Bei den Bedingungen an einem Raceweekend würden die anderen sicher Kreise um mich fahren.

Das die F1 für den Aussenstehenden - zähle mich natürlich auch dazu - in den letzten Jahren immer uninteressanter wurde, ist unbestritten.
Und das der Fahrer heute eine kleinere Bedeutung hat wie früher, ist für mich auch klar, aber die Jahresgehälter einiger Piloten kommen ja auch nicht von irgendwo her.
Es gibt nur sehr wenige die überhaupt in der Lage sind so ein Auto entsprechend zu bewegen. Da hilft auch kein intensives Training, das hat man oder man hat es nicht.

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ich habe deine 2 postings mit genuss gelesen - danke für die postingspausepause

Danke für deinen Post.

Ich könnte vieles was du behauptest hinterfragen, aber ich lasse lieber die Autotrotteln unter sich. Es gibt sowieso nur einen Grund warum man auf Kritik so heftig und vor allem persönlich reagiert: wenn sie grössenteils berechtigt ist. Einen Sinn hat die Diskution schon längst nicht mehr.

Wenn du trotzdem daran interessiert bist antworte ich dir gerne per pm

31.07.2005, 20:35 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Wo ist mugello bitte persönlich geworden? Er hat hier einiges an sachlichen Argumenten und vor allem persönliche Erfahrung eingebracht, die DU nicht hast....

lg
Cereal

Vielleicht liest meinen post nochmals und mit etwas glück wirst du herausfinden dass ich nicht ihn damit gemeint habe.

die DU nicht hast....

ist möglich. bist du etwa wissend geboren? nein? bist du auch auschliesslich mittels erhobenen zeigefinger gelehrt worden?

Drum suche ich die diskution. Wirklich lust auf den pranger gestellt zu werden weil ich darüber reden möchte habe ich allerdings nicht. Vor allem nicht von Idioten die nicht einmal die Physikalischen Bedeutung von Drehmoment kennen aber nur mit ihren auch so tollem praktischen wissen protzen wollen und vom Drehmoment reden als ob sie alles darüber wussten.

Wenn sie glauben wollen es immer besser zu wissen, na bitte, dann sollen sie es.

(war nur ein beispiel)

Wenn ich aber bei der Formel1 die Autos so ansehe, sind sie alle voller
elektronik. Richtig bremsen muss man nicht, lenken ist dank servo ein
kinderspiel, traktionskontrolle und andere spielereien lassen das auto immer
in der bahn bleiben.

nur weil etwas leichter als in der vergangenheit geworden ist, ist es kein sport mehr?

was sagst zu schwimmern?

i kann auch schwimmen, i brauch halt für die gleiche länge in etwa 70% mehr zeit - aber deswegen spreche ich doch den schwimmern ihre tätigkeit als sportart nicht ab! auch wenn grad im bereich ihres schwimmanzuges technische fortschritte gemacht wurden. in nahezu allen sportarten sind technische verbesserungen gemacht worden, doch dadurch ist die leistungsdichte auch immer noch grösser geworden, also muss sich auch der mensch noch mehr anstrengen um an der spitze zu sein/bleiben!

hast schon mal mit schachspielern geredet? versuch mal mehrere stunden lang dich so konzentrieren - ohne physischen und psychischem training hält man das nicht mal ansatzweise aus!

davon abgesehen glaube ich, dass du für eine gp-distanz mehr als das doppelte eines minardipiloten brauchst...

formel1 war NIE sport! wie bled im kreis rundherumfahren ist nonsens, nichtmal affen machen sowas! aber die sind vermutlich gscheiter

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