Meine Sichtweise Teil 1

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Ist Formel1 noch Sport? (186 Beiträge, 757 Mal gelesen)

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Ich war heute Kartfahren und es überrascht mich immer aufs neue wie viel Kraft und Ausdauer man in so ein kleines Ding stecken muss damit man halbwegs schnell unterwegs ist.

Wenn ich aber bei der Formel1 die Autos so ansehe, sind sie alle voller elektronik. Richtig bremsen muss man nicht, lenken ist dank servo ein kinderspiel, traktionskontrolle und andere spielereien lassen das auto immer in der bahn bleiben.

In meinen Augen hat man nur mehr mit den Fliehkräften zu kämpfen, sich richtig anstrengen müssen F1 Fahrer nicht mehr. Hätten wir diese Fliehkräfte nicht könnte man den Fahrer in seinem Rennanzug in eine Sauna stecken mit 3 TFTs und einem Playstation Joystick. Nach bestrittenem Rennen würde das gleiche herauskommen: Schwitzende Fahrer.

Entscheidend ist nunmehr die Maschine und Rennstrategien. Man merkt auch daran dass in den letzten Jahren die Rennen immer fader werden. Für mich ist F1 höchstens noch Denksport für die Rennstallchefs/Mechaniker/Entwickler, die Show auf der Piste hat keinerlei Bedeutung mehr. Steckst du den Schummi in ein BAR ist es vorbei mit dem Superweltmeister.

Wie seht ihr das?

Re: Ist Formel1 noch Sport? (ein Kritiker am 29.07.2005, 17:03:24)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (Tom@33 am 29.07.2005, 17:04:00)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (Cereal_Poster am 29.07.2005, 17:05:50)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (Tom@33 am 29.07.2005, 17:37:22)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (teleth am 29.07.2005, 22:02:40)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (ein Kritiker am 29.07.2005, 17:11:03)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (Viper18 am 29.07.2005, 17:57:52)

Re(5): Ist Formel1 noch Sport? (ein Kritiker am 29.07.2005, 18:05:07)

Re(6): Ist Formel1 noch Sport? (Viper18 am 29.07.2005, 18:08:20)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (ein Kritiker am 29.07.2005, 18:29:50)

Re(8): Ist Formel1 noch Sport? (Viper18 am 29.07.2005, 18:34:06)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (ein Kritiker am 29.07.2005, 18:35:18)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (Viper18 am 29.07.2005, 18:37:45)

Re(11): Ist Formel1 noch Sport? (ein Kritiker am 29.07.2005, 18:41:04)

Re(12): Ist Formel1 noch Sport? (Viper18 am 29.07.2005, 18:42:23)

Re(13): Ist Formel1 noch Sport? (ein Kritiker am 29.07.2005, 18:45:05)

Re(14): Ist Formel1 noch Sport? (Viper18 am 29.07.2005, 18:49:22)

Re(15): Ist Formel1 noch Sport? (ein Kritiker am 29.07.2005, 18:50:55)

Re(16): Ist Formel1 noch Sport? (Viper18 am 29.07.2005, 18:51:52)

Re(11): Ist Formel1 noch Sport? (9500pro am 29.07.2005, 20:25:38)

Re(12): Ist Formel1 noch Sport? (Viper18 am 30.07.2005, 07:48:26)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (thunder4 am 29.07.2005, 21:24:46)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (Tom@33 am 29.07.2005, 17:03:35)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (Lina Inverse am 29.07.2005, 17:10:03)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 29.07.2005, 17:20:33)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (Lina Inverse am 29.07.2005, 17:29:26)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (hellraiser am 29.07.2005, 17:51:08)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 29.07.2005, 17:56:30)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (Lina Inverse am 29.07.2005, 17:59:20)

Re(5): Ist Formel1 noch Sport? (hellraiser am 29.07.2005, 18:01:26)

Re(6): Ist Formel1 noch Sport? (Justin am 30.07.2005, 01:58:13)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (Autofachmann am 29.07.2005, 17:15:54)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 29.07.2005, 17:23:38)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (Autofachmann am 29.07.2005, 17:39:27)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 29.07.2005, 17:49:19)

Re(5): Ist Formel1 noch Sport? (Autofachmann am 29.07.2005, 18:07:02)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (Autofachmann am 29.07.2005, 20:21:07)

Re(8): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 00:48:35)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:39:34)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:43:35)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (Autofachmann am 30.07.2005, 17:24:02)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 31.07.2005, 20:36:42)

Re(6): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 29.07.2005, 19:55:09)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:36:30)

Re(8): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:40:37)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:41:46)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (Yankee am 30.07.2005, 11:47:13)

Re(8): Ist Formel1 noch Sport? (Wulfman! am 30.07.2005, 11:23:00)

Re(6): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:32:20)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:45:45)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (Wulfman! am 30.07.2005, 08:52:49)

Re(5): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:30:22)

Re(6): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:39:21)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:41:13)

Re(8): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:44:29)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 14:37:54)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 16:29:08)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (dreamer30 am 29.07.2005, 17:59:09)

Re(5): Ist Formel1 noch Sport? (Autofachmann am 29.07.2005, 18:14:14)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:27:35)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:40:06)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (phj am 29.07.2005, 17:50:02)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 29.07.2005, 17:55:25)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 29.07.2005, 17:58:02)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 29.07.2005, 18:01:47)

Re(5): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 29.07.2005, 20:49:31)

Re(6): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 01:01:06)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (LrAk.T am 30.07.2005, 03:01:54)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (LrAk.T am 30.07.2005, 03:01:54)

Re(8): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:12:18)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (LrAk.T am 30.07.2005, 03:14:36)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:16:48)

Re(11): Ist Formel1 noch Sport? (LrAk.T am 30.07.2005, 03:26:42)

Re(12): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 04:03:10)

Re(13): Ist Formel1 noch Sport? (LrAk.T am 30.07.2005, 04:07:07)

Re(14): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 04:13:33)

Re(15): Ist Formel1 noch Sport? (LrAk.T am 30.07.2005, 05:01:52)

Re(15): Ist Formel1 noch Sport? (Pervasive am 30.07.2005, 10:52:55)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (patos am 30.07.2005, 16:31:52)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:22:16)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:59:37)

Re(11): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 14:37:43)

Re(12): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 16:27:07)

Meins schon (Wulfman! am 30.07.2005, 11:31:36)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:21:12)

Re(8): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:46:41)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (Wulfman! am 30.07.2005, 08:57:32)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 14:37:51)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 16:27:41)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (extrem_oaga_nick am 31.07.2005, 19:17:39)

Re(8): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 31.07.2005, 20:28:38)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (extrem_oaga_nick am 31.07.2005, 20:36:58)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 31.07.2005, 20:40:49)

Re(11): Ist Formel1 noch Sport? (extrem_oaga_nick am 31.07.2005, 20:42:18)

Re(12): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 31.07.2005, 20:43:36)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (Wulfman! am 29.07.2005, 18:56:19)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (KindGottes am 29.07.2005, 18:22:09)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (Autofachmann am 29.07.2005, 18:29:41)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (KindGottes am 29.07.2005, 18:36:01)

Re(5): Ist Formel1 noch Sport? (Autofachmann am 29.07.2005, 18:45:46)

Re(6): Ist Formel1 noch Sport? (KindGottes am 29.07.2005, 18:52:38)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (scheazkeks am 29.07.2005, 19:05:25)

Re(8): Ist Formel1 noch Sport? (KindGottes am 29.07.2005, 19:10:49)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (Lina Inverse am 29.07.2005, 19:22:29)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (scheazkeks am 29.07.2005, 22:02:14)

Re(11): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:24:53)

Helferlein hast ja ned wirklich in der F1 (Wulfman! am 30.07.2005, 11:29:47)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (Autofachmann am 29.07.2005, 19:09:21)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (Wulfman! am 29.07.2005, 18:38:16)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (xxandl am 29.07.2005, 18:11:22)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 29.07.2005, 19:57:33)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (R0ADRUNNER am 29.07.2005, 18:27:03)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 29.07.2005, 20:00:33)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 29.07.2005, 20:54:13)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 01:16:18)

Re(5): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:19:30)

Re(6): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:35:23)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:44:49)

Re(8): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:49:23)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 14:37:49)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 16:27:27)

Re(5): Ist Formel1 noch Sport? (Lina Inverse am 30.07.2005, 03:21:56)

Re(6): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:30:36)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (Lina Inverse am 30.07.2005, 03:44:13)

Re(7): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 03:45:34)

Re(8): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 03:49:47)

Re(9): Ist Formel1 noch Sport? (phj am 30.07.2005, 14:37:46)

Re(10): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 16:27:17)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (Wulfman! am 30.07.2005, 08:51:24)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (R0ADRUNNER am 30.07.2005, 14:45:56)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (Rotz_Fressa am 29.07.2005, 18:46:23)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 29.07.2005, 20:02:07)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (Rotz_Fressa am 29.07.2005, 20:42:15)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 01:02:19)

Re(5): Ist Formel1 noch Sport? (Rotz_Fressa am 30.07.2005, 12:58:10)

Ganz anders (Wulfman! am 29.07.2005, 18:49:01)

Re: Ganz anders (patos am 29.07.2005, 20:04:41)

Re(2): Ganz anders (phj am 29.07.2005, 20:57:38)

Re(3): Ganz anders (plotti am 29.07.2005, 20:58:26)

Re(4): Ganz anders (Marax am 29.07.2005, 20:59:52)

Re(5): Ganz anders (plotti am 29.07.2005, 21:02:52)

Re(5): Ganz anders (Lina Inverse am 29.07.2005, 21:17:46)

Re(4): Ganz anders (Autofachmann am 29.07.2005, 21:27:11)

Re(3): Ganz anders (patos am 30.07.2005, 01:11:40)

Re(4): Ganz anders (phj am 30.07.2005, 03:17:15)

Re(5): Ganz anders (patos am 30.07.2005, 03:28:17)

Ich gestehe............. (Wulfman! am 30.07.2005, 11:33:46)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (warsi am 29.07.2005, 21:19:02)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 01:17:11)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (warsi am 30.07.2005, 15:29:23)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (Justin am 29.07.2005, 21:57:27)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 30.07.2005, 01:18:16)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (farmi am 30.07.2005, 01:37:10)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (HITCHER am 30.07.2005, 06:36:37)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (wurschti am 30.07.2005, 15:47:47)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (mb_82 am 30.07.2005, 16:31:07)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 31.07.2005, 20:38:08)

Nachdem ich mir hier alle Beiträge, teil mit Erstaunen und Verwunderung durchgelesen habe, unterbreche ich kurzzeitig meine selbstauferlegte Postingpause und möchte zu 2 diskutierten Punkten Stellung nehmen:
1.) Servolenkung

Bleiben wir mal bei den Straßenfahrzeugen, da du dich im Rennsport anscheinend nicht sonderlich auskennst.

Die Lenkung bedarf im Regelfall nur bei schweren Fahrzeugen und engen Kurven, besonders bei geringen Geschwindigkeiten, niedrigem Reifendruck und großem Reifenlatsch (was das wohl wieder ist, werden sich da einige Fragen) größere Betätigungskräfte.
Wenn man da etwas verbessern möchte verwendet man sogenannte Servo-, in der Fachsprache meist als (Hilfs)kraftlenkungen bezeichnet.
Weiters dient es der Fahrsicherheit: Reifenschaden, einseiges Abkommen des Fahrzeugs auf weichere Fahrbahn, Ermüdung des Fahrers. Außerdem soll sie Lenkstöße, die von den gelenkten Rädern auf das Lenkrad übertragen werden abfangen.

Ist aber das Verstärkungsverhältnis zu groß verliert der Fahrer das Gefühl für die Lenkung, (Gab da einige Autos, speziell in den 70er bis Anfang der 80er Jahre, wo man in, durchaus mit normaler angepasster Geschwindigkeit, gefahrenen Kurven immer das Gefühl hatte auf rutschiger, nasser Fahrbahn zu fahren.), außerdem wird der Unterschied zwischen den Lenkkräften bei Vorhandensein und bei Versagen der Hilfskraft zu groß.

Deshalb ist man auch bei allen Konstruktionen bemüht, das Verhältnis mit abnehmenden Einschlagwinkel (zunehmenden Kurvenhalbmesser) abnehmen zu lassen.

Hier ein Auszug aus einem, wenngleich schon älteren aber denoch Interessanten Artikel, den man auch im Web findet und der
A) aufzeigt, das durch entsprechende Konstruktion der Lenk/Aufhängungsgeometrie nicht unbedingt eine Servo notwendig ist.
B) zugleich ein Übergang zum Rennsport sein soll:

"Neben der Verbindung von hoher Laufkultur und sportlicher Fahrleistung hatten sich die BMW-Konstrukteure noch ein zweites Ziel gesetzt: Sie wollten den größeren Wagen ebenso handlich machen wie die kleineren Vorgänger. Auch dies wurde erreicht, denn der 2500 besitzt die gleiche BMW-typische Handlichkeit und Übersichtlichkeit wie der der 2000 oder der 2002. Die Lenkkräfte sind sogar geringer als beim 2000, und zwar ohne Servolenkung. Die fast an ein Wunder grenzende Leichtgängigkeit wurde durch eine neuartige Lenk-Geometrie erreicht: Die Federbeine wurden schräg nach hinten geneigt, der
dadurch zunächst bedingte größere Nachlauf wurde durch Versetzen der Lenkachse gegenüber der Federbeinachse auf einen sehr kleinen Wert reduziert. Der kleine Nachlauf hält die Lenkkräfte gering, die schräge Lenkebene führt zu einem zunehmend negativen Sturz der Räder beim Einschlag und damit zu einer besonders guten Kurvenabstützung. Die Schrägstellung der Federbeine schließlich verbessert das Ansprechen auf von schräg-vorn kommende Fahrbahnstöße.
Der einzige prinzipielle Einwand, den man gegen diese Auslegung erheben kann, besteht darin, daß bei verkleinertem Nachlauf auch die auf die Lenkung wirkenden Rückstellkräfte kleiner werden, und zwar besonders im Mittelbereich, also bei geringem Lenkausschlag. Tatsächlich muß der BMW auf ganz bestimmten Kurvenstraßen mit unebener Oberfläche bewußter gelenkt werden als andere Autos. Wir haben diesen Punkt sehr aufmerksam geprüft, konnten aber keinen echten Nachteil darin entdecken. Abgesehen
davon, daß der BMW nur unter ganz bestimmten seltenen Umständen „der Straße folgen“ möchte, läßt sich dies durch kleine, fast instinktive Lenkbewegungen leicht ausgleichen. Der Geradeauslauf ist im übrigen hervorragend, selbst bei über 190 km/h auf der Autobahn tritt nicht das geringste Unsicherheitsgefühl auf."

Wenn man das jetzt von der Rennsportseite betrachtet, wo man ja ganz andere Aufhängungsgeometrien verwenden muß um hohe Kurvengeschwindigkeit erreichen zu können, sieht das etwas anders aus.
Da ist es eine Gradwanderung eine Geometrie zu verwenden die zum einen Renntauglich ist, zum anderen aber den Fahrer nicht durch extrem hohe Lenkkräfte zu viel Belastet. Da scheiden sich auch die Meinungen der Techniker, auf der einen Seite natürlich zusätzliches Gewicht und viele zusätzliche Teile die defekt werden können, dem gegenüber stehen Lenk/Aufhängungsgeometrien ohne Rücksicht auf höhere Lenkkräfte können verbaut werden und verminderte Belastung des Piloten und dadurch auch Vorteile in einer Renndistanz.

mugello

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Re: Ist Formel1 noch Sport? (mugello am 31.07.2005, 18:49:16)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (extrem_oaga_nick am 31.07.2005, 19:29:59)

Re(2): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 31.07.2005, 20:34:46)

Re(3): Ist Formel1 noch Sport? (Cereal_Poster am 31.07.2005, 20:54:03)

Re(4): Ist Formel1 noch Sport? (patos am 31.07.2005, 21:16:35)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (extrem_oaga_nick am 31.07.2005, 19:10:01)

Re: Ist Formel1 noch Sport? (juppo am 31.07.2005, 21:17:44)

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