Nikon D200, lohnt sich der Umstieg

Nikon D200, lohnt sich der Umstieg

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Nikon D200, lohnt sich der Umstieg (50 Beiträge, 573 Mal gelesen)

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Hallo Fotofreunde,..

ich habe seit ca 10 Monaten eine D70. Bin sehr zufrieden mit dem Apparat. Habe derzeit ca. 5500 Auslösungen auf dem Gehäuse. Als Linsen ist das 18-70er Kit Objektiv und ein 70-300mm Nikkor ED dabei. Diverses Zubehör wie Filter, Akkus, ... lass ich mal außen vor.

Habe das Ding für einige große Ereignisse (Airpower, Urlaub in Island) aber auch viele kleinere (diverse Messen (durch fehlenden Zusatzblitz nicht wirklich brauchbar), Bundesheerparade,...) und auch für den Einsatz "nur so" zum fotografieren.

Glaube das Ding mittlerweile sehr gut zu beherrschen und habe auch mein "Auge" für gewisse Bilder stark verbessert.

Nun stellt sich die Frage ob sich der Umstieg auf eine D200 lohnen würde?

Pro und Kontra aus meiner Sicht:
+ 10MP statt 6MP (obwohl meine 6MP Bilder ohne weiteres auf 30*45 ausgearbeitet werden können)
+ 2 Jahre Entwicklung seitens Nikon
+ Objektive weiterverwendbar
+ nicht merklich größer

- teuer (1700€ für nicht wirklich viel mehr, da die D70 meiner Mahnung schon eine sehr gute DSLR ist
- CCD Sensor (zwar wie bei der D70, aber CMOS sollte schon standard sein)

Was meint ihr dazu?
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There are only 10 different types of people in the world, those who understand binary and those who don't.

Ich würde das Geld eher in gutes Zubehör investieren.

lg
Gott

Hm,.. an das hab ich auch schon gedacht,

bräuchte:

-) ein Weitwinkel
-) ein ordentliches Stativ
-) einen ordentlichen Rucksack
-) und das 18 - 200mm VR hat ja auch ganz gute Kritiken bekommen,

danke,
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wenn du mit der d70 zufrieden bist investier die 1800 lieber in gscheite linsen

eine gscheite fixbrennweite mit ordentlicher lichtstärke dass du auf den nächsten messen keine probleme mehr hast und ev. auch noch einen blitz.

wird es wahrscheinlich eh werden, nur hab ich noch nie wirklich mit einer Fixbrennweite fotografiert und weiß nicht, ob das nicht die Freiheit zu sehr einschränkt?!

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Der größte Teil der Geschichte der Fotografie hat ohne Zoomobjektive stattgefunden.

und wieder mal passt robert capas aussage

Capa war recht sprechfreudig, welche meinst du?

ich weiss schon, daß er wohl mehr als einen satz in seinem leben von sich gegeben hat

nachdem du über zoom-objektive gesprochen hast, denke ich, ist klar, daß ich die "If your pictures aren't good enough, you're not close enough."-aussage meinte

Ah ja...

...aber man sollte denen, die ihn nicht kennen, dazusagen, dass er deshalb nicht älter als 40 geworden ist, weil er als Kriegsberichterstatter in Vietnam auf eine Mine getreten ist.

Vielleicht ist so gesehen Henri Cartier-Bresson ein geeigneteres Beispiel, zum wenn es um Bescheidenheit bei der Ausrüstung geht, hat er doch die meisten seiner Bilder mit einer Leica M und nicht mehr Ausrüstung gemacht, als sich in den Taschen seines Mantels diskret verstauen ließ.

Allerdings...ja, du hast nicht unrecht, daran zu erinnern, dass man als Fotograf ins Geschehen hinein muss statt es von weit außen zu beobachten wie ein Forscher den Käfer duchs Vergrößerungsglas. Ich war von jeher ein Liebhaber von starken Teleoptiken und habe immer noch ein lichtstarkes 600 Millimeter in meinen Arsenal...aber vor Jahren habe ich mir einmal gesagt: Aus, jetzt arbeitest Du zur Abwechslung mal nur mit Weitwinkelbrennweiten und maximal einem 85 Millimeter, wenn alle Stricke reissen. Und ja, es ging prächtig...die Bilder haben dadurch, dass ich mch nicht vor meinen (menschlichen) Motiven zurückgezogen habe, sondern aus kurzem Abstand unweigerlich in Kommunikation den Menschen fotografiert habe, sehr gewonnen. Vor allem: Aus aufgesetzten Bildreportagen wurden plötzlich die Lebensgeschichten von Menschen...und damit komplette Reportagen. Seither hole ich die starken Teles nur noch raus, wenn es um Sport, Tiere und dergleichen geht...und weniger schleppen muss ich auch.

...aber man sollte denen, die ihn nicht kennen, dazusagen, dass er deshalb
nicht älter als 40 geworden ist, weil er als Kriegsberichterstatter in Vietnam
auf eine Mine getreten ist.

ja, sollte man vlt., aber wenn es jemanden wirklich interessieren sollte, kann er sich ja dank google und wiki ausreichend informieren

und weniger schleppen muss ich auch.

He, He, Interressant.

Da ich viel gross Printe, würde ich umsteigen (habe die 350er).
Leider habe ich eine S Optik, die man so vermutlich schlecht los wird und
beim Vollformat Sensor nicht passt. Und ich würde von 8 auf 10 umsteigen,
was für mich noch zu wenig ist (müssten schon 12 oder mehr MP sein oder
die Cam müsste billiger sein).

Aber von 6 auf 10 MP in deinem Fall würde ichs machen (aber auch nur dann, wenn
dien Zubehör kompatibel ist).

lg,

aber um ehrlich zu sein, sind mir 4MP und wirklich nicht sehr viele Features eigentlich keine 1800€ wert.

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Hallo

Na ja. Mir waren die 6 MP zu wenig (die 8 sinds zwar auch zu wenig, es gibt aber nix gescheites ums selbe Geld).
Und du musst ja nicht 1800 drauzahlen, sondern nur die Differenz

lg,

Wie gesagt, musst du aber selber entscheiden (für eine Tour nach Australien
würde ich aber unbedingt die grössrer Kam. nehmen).
Du kannst ja die Kam. wieder ferkaufen, aber die Bilder nochmals zu schiessen wirds schwierig

Und du musst ja nicht 1800 drauzahlen, sondern nur die Differenz

Morgen, aber viel mehr als vielleicht 400€ (is eh schon sehr optimistisch) werd ich für meine D70 wohl nicht mehr bekommen.

Und die Kam für Australien kaufen und dann wieder verkaufen, da sind sicher auch mehrere 100€ für ein Monat draufgegangen.
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weniger Rauschen bei höheren Empfindlichkeiten,

is beim dpreview test zwischen D200 und 5D sehr gut rausgekommen!

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dafür produziert der CCD IMHO bessere, natürlicher aussehnde Bilder.

Ob nun CCD, CMOS oder LBACST, produziert werden zunächst einmal nur dumme "Meßwerte", die von mehr oder weniger ausgefeilten Algorithmen allmählich zu Rohdaten verarbeitet ...und dann geht die Geschichte erst richtig mit der Umwandlung vom RAW los und und und...wenn also jemand meint, ein Glied der langen Kette vom Motiv zum fertigen Bild sei per se besser oder schlechter, scheitert die Verifikation der Aussage meist schon daran, dass kein Vergleich bei ansonstem identischem Workflow vorliegt.

Daher habe ich schon "gute" und "schlechte" CCDs wie auch CMOS gesehen.

Ich sag ja es ist nur ein "Gefühl", das im Workflow mit einem CCD für mich bessere ansehnlichere Bilder rauskommen ....

Das sei dir gegönnt, ich weiß ja selbst nur zu gut wie wichtig das subjektive Empfinen bei der Zusammenarbeit mit einer Camera, einer Optik, einem Beleuchtungskörper etc. ist.

Ein objektiver, um alle anderen beeinflussenen Faktoren bereinigter Vergleich wäre ohnehin nur unter Laborbedingungen durchführbar, weil ja bereits auf dem Weg des Bildes durch die Optik und die Camera eine ganze Reihe von Verarbeitungsschritten ablaufen, sodass man schwer sagen kann, was nun genau wofür verantwortlich zeichnet. So hatte ich z.B. am Wochenende ein Problem mit einer an sich hochkorrigierten Teleoptik, die an der Nikon F5 annähernd keine chromatische Abberation aufweist, an der D2X hingegen ein wenig und an der D200 signifikant...und das, obwohl keine der drei Komponenten für sich Fehler aufweist.

Ich habe die D200 gerade ein Wochenende zu Testzwecken "in der Reissn" und habe heute einerseits ein Handballspiel unter Flutlicht fotografiert und habe andererseits den kompletten Workflow bei Sachaufnahmen im Tabletop-Studio bis zur Ausgabe auf einem gut kalibrierten Epson R-Tintenstrahler durchexerziert...

...und ich muss sagen: Um diesen Preis (der ja weit, weit unter der EOS 5D liegt) ist die D200 eine wirklich hervorragende Kamera. Diese Camera verdient das Adelsprädikat Nikon wirklich.

ABER:

Wenn Du mit deiner D70 bisher nicht unzufrieden warst, dann investiere den Kaufpreis der D200 darin, die unsäglichen Kit-Optiken (vor allem das 70-300 ist ja reichlich inferior) durch echte Objektive zu ersetzen, statt eine gute Camera wie die D200 mit den Kit-Optiken abzutöten. Denn die beste Camera kann nicht abbilden, was die Optik nicht zu ihr durchlässt. Eine gute Camera wie die D70 kann aber von sehr guten Optiken sehr profitieren. Und dann kannst Du später immer noch zur D200 oder vielleicht zu einer gebrauchten D2X aufrüsten.

Danke für deinen Input.

Ich bin mir noch nicht sicher, einerseits ist die Idee mit Linsen und Zubehör schon ned gute, andererseits steht der nächste wirklich große coup (1 Monta downunder *hehe*) eh erst im Dezember an, werde da noch einige male über die Sache schlafen können bis es dann soweit ist.

was hälts denn von 18-200mm VR?
die D2x is mir eigentlich doch einiges zu groß, da fühl ich mich nicht mehr wirklich wohl mit dem Ding.
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du musst damit rechnen, dass nur dann eine dslr was bringt wenn du ordentlich gute objektiv draufschraubst,

sonst kannst du die vorteile so einer cam nicht nutzen.
die kit-Objektive oder ein 18-200mm ist wie perlen vor die säue.
obwohl das nikon gute werte liefert, dann brauchst aber keine d200, da reicht eine d50.

kauf dir die d200 und rechne nochmal diesen preis für objektive in fixbrennweiten dazu...

mfg
johannes

nochmal diesen preis für objektive in fixbrennweiten

Seeeeehr sparsam kalkuliert.

auf dir die d200 und rechne nochmal diesen preis für objektive in
fixbrennweiten

Wäre natürlich schon eine feine Sache, aber das spielt es finanziell einfach nicht.
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Genau, lass dir Zeit.

Von der Idee her ist ein 18-200 mit Bildstabilisator natürlich attraktiv, besonders an einer Camera mit APS-C Sensor, ich habe es aber bisher nicht ausprobieren können.

Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass man um gerade mal 700 Euro eine Optik bauen kann, die von 18 bis 200 mm eine sonderliche Abbildungsleistung bringen kann, nicht einmal bei der mageren Lichtstärke von 3.5 bis 5.6. Alles in allem wird es sich wohl in der Hobbyklasse bewegen. Wenn man die Abbildungsleistung der Profiklasse-Optiken aber noch nicht gewohnt ist, könnte es ein sehr bequemes Allroundobjektiv sein.

Wenn du dir etwas gönnen willst, dann probier einmal das AF-S DX 17-55mm/2.8 G IF-ED aus. Dann könntest Du später mit dem AF-S VR 70-200mm/2.8G IF-ED nachziehen und wärst mit zwei Objektiven der Oberliga fein dabei und reif für eine Keamera wie die D200.

Die D2X ist übrigens eben wegen ihrer Größe und Bauart sehr handlich. Nur so hat man die Kamera im Quer- und im Hochformat bei allen Belichtungszeiten gut in der Hand.

Danke für den Input.

Nur leider sind mir den Objektiven die du verlinkt hast meine finanziellen Möglichkeiten schon weit überspannt.

Mal sehen vielleicht gewinn ich bis zum Dezember noch im Lotto, dazu müsst ich aber zu spielen beginnen

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Kann man alles auch gebraucht bekommen. Und Leute, die solche Teile kaufen und verwenden, schonen sie meistens auch gebührlich, sodass man selten ein Problem hat.

und woher am besten?
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In Wien gibt es eine Reihe von Händlern, die massenhaft Gebrauchtware anbieten, z.B. Sobotka (Äußere Mariahilferstraße) oder Knips (siehe Website)

*hehe*

beim Sobotka hab ich bis jetzt meine Ausrüstung gekauft, und beim Knips war ich gestern hab mich aber nur nach einem Rucksack umgesehen *gg*

THX!

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http://forum.geizhals.at/t402884.html

Danke!

mal schauen ob sich das noch ausgeht heute,...
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2 wichtige Dinge:

CCD ist nicht etwa so wie du tust schlechter, im Gegenteil ich hatte wieder SEHR auf CCD gehofft. Er ist IMHO der bessere Sensor.

UND

>> 1700€ für nicht wirklich viel mehr

Hier täuscht du dich GEWALTIG.
Die D200 hat SO viele Verbesserungen gegenüber der D70, die kann man gar nicht so einfach aufzählen. Hattest du sie schonmal in Händen? Hast du dir schon mal einen genauen Bericht über die D200 durchgelesen? Anscheinend nicht, sonst würdest du nicht der ansicht sein das sie "nicht wirklich mehr" hat !

Danke für deinen Input,

nein ich habe die D200 noch nicht in der Hand gehabt.

Hab aber das Review auf dpreview genauestens durchgelesen, wie ich meine doch eine sehr verlässliche Quelle.

Da ich sicher kein Profifotograf bin sonderen eher ambitionierter Hobby welcher, bin ich fast der Meinung, dass die Features für mich nicht 1700€ wert sind.

Sachen die meiner Meinung richtig gute Verbesserungen sind:
-) 4MP
-) schneller Serienaufnahmen
-) größerer Buffer
-) Mehrfachbelichtung

Und verbesserungen die zwar nett, aber für mich nicht wirklich ein Kaufkriterium
-) Bilder direkt SW
-) mehr Fokusfelder
-) größerer Monitor

Bin einfach noch nicht sicher, aber ich hab ja noch genug Zeit, vielleicht wirds ja noch was,...

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Wenn eine um Klassen höhere Abbildungsqualität (und damit meine ich NICHT die Anzahl der Pixel) für dch kein Argument ist, dann hast du Recht vorläufig noch bei der D70 zu bleiben. Denn wie schon an anderer Stelle erwähnt: Mit den Kit-Optiken würde die D200 nicht mehr Qualität liefern als die D70.

Darum hab ihr mich (auch du) eher davon überzeugt in Objektiven als in das Gehäuse zu investieren,

wenn auch beides sehr schön, aber leider nicht leistbar ist.

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Ja, ich bin sicher, für dich ist es zur Zeit wichtiger gute Optiken zu bekommen. Für den Weitwinkelbereich würde ich das AF-S DX 12-24mm 4G IF-ED empfehlen...es ist halt auch wieder schweineteuer. Aber ich habe es heute ausprobiert, zum Henker, das Teil ist sein Geld wirklich wert.

Kann mir schon vorstellen, dass das ding in ordnung ist, ich werd nochmal ein paar nächte über das ganze schlafen, mal sehen was dabei rauskommt, werde das ergebnis des ganzen hier posten,...

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Für mich wären die schnelleren Serienaufnahmen der gößte Vorteil gegenüber meiner D50.
10 MP sind sicher auch spürbar mehr als 6, obwohl da zB Phil von dpreview meinte dass zwischen 6 und 8 bzw. zwischen 8 und 10 nicht viel Unterschied ist- aber zwischen 6 und 10 denk ich schon. Wenst aber bis jetzt das nicht gebracuht hast zum Croppen oder so dann is es eh wurscht.

Was man bedenken sollte- die D200 kann sicher viel mehr ABER die ist auch sehr komplex und viele Dinge wird man erst nutzen können wenn man sich sehr ausgiebig mit der Kamera auseinandersetzt für sehr oft nur marginal bessere Ergebnisse. Da bringt es meist mehr sich besser mit PS auszukennen, gscheite Linsen zu haben usw.
Gruß
Georg

Wenn du sie mal in der Hand hattest bist du 100%ig auch der Meinung das der Monitor eine irre Verbesserung ist.
Mir gings genauso , dachte mir "geh grösserer Monitor brauchst ja nicht wirklich".
Aber dann .... der Monitor ist WAHNSINN ! Einen EInblickswinkel von 170 Grad, viel deutlicher und schärfer und dann auch noch grösser. Zusammen mit dem über 100% (auf Wunsch) gehendem Zoom, kann man endlich schon am Display richtig gut feststellen ob etwas scharf ist oder nicht .....

Mehr Fokusfelder sind auch wesentlich besser, da der AF in vielen Fällen besser trifft und das wäre an der D70 (die auch noch liebe) wirklich ein Vvrbesserungswürdiger Faktor ...

Bilder direkt SW ist egal - da stimm ich zu.

Punkte die du vergessen hast und die ein enormer Vorteil sind:

- Spiegelvorauslösung: für schärfere Aufnahmen im Bereich 1/4 bis 1/50 tel - auch gerade wenn die Kamera am Stativ steht

- leiserer Spiegelschluss (manchmal ist das Auslösegeräusch an der D70 doch recht hell und hoch, aber trotzdem angenehm) an der D200 tiefer und es klingt nicht so "hektisch" - ganz angenehm wenn man z.b. in einer Kirche oder sonst fotographiert wo man nicht so laut sein will

- wesentlich bessere Haltetrageriemenbefestigung an der D200
- mehr selbstkonfigurierbare Knöpfe
- ISO Zahl direkt im Sucher (!) : endlich kann es mir nicht mehr passieren das eine ganze
Serie mies ist , weil ich vergessen hatte von ISO 1600 zurückzustellen
- höhere Dynamik (!)

Übrigens die 1700€ sind wirklich günstig, bedenke die D70 hatte damals auch ca. 1100€ gekostet .... Da sind 600€ mehr für DIESE Features echt nicht viel....
Ich bin eben noch am Überlegen ob mich das Banding nicht extrem stört .... desshalb hab ich noch keine, ich will noch warten, vielleicht bietet Nikon ja in 1/2 Jahr einen Hardwarefix an ....

Hi, und danke.

Nun hast du's geschafft, i möcht nun doch a D200 UND neue Linsen.
Nein spaß beiseite, ich weiß schon, das die D200 doch recht viele Features mehr hat, aber werde nun mal ein paar monate warten und das gegen Ende des Sommers neu überdenken. Vielleicht schauts dann auch finanziell wieder besser aus.

Das Bending ist doch eh mit einem Firmware fix ausgebessert worden? oder hab ich da was überlesen.?

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Das Banding hat eine Hardwaremässig Ursache und ist nicht 100% zu entfernen zumindest nicht derzeit.
Allerdings gibts mehrere Formen und Stufen von Banding.
Stufe 1-3 und es gibt Long und Short Banding.

Long Banding und Stufe 2-3 dürfen nicht auftreten und sind auch beseitigbar.

Shortbanding aka Stufe 1, tritt überall schwach, aber doch merkbar bei 100% Ansicht auf, wo sehr starke Kontraste sind und diese überbelichtet sind. ALso z.b. ein Foto in einer Kirche auf die Kirchenfenster, wobei der Innenraum korrekt belichtet ist und die Fenster total überstrahlt sind. Da tritt dann oft Banding auf.

Gibt einige nette Seiten dazu auch mittlerweile, kannst dich ja nochmal genau umsehen in der Zwischenzeit wo du wartest und sparst.

Mir gehts ähnlich, ich hab zuwenig Geld aber vorallem möchte ich erstmal wegen dem Banding abwarten bis es da eine bessere Lösung gibt ....

Lohnt sich der Umstieg? Jein!

Es kommt ganz auf deinen Einsatzzweck an!

Die D200 ist merklich größer (wohl eher voluminöser als die D70s) und auch schwerer! Noch dazu hat sie ein aufwändiges Dichtungssystem womit sie sich also auch in etwas schlechteren Wetterverhältnis verwenden lässt!

Du bist zufrieden mit der D70? Dann bleib dabei und investier das Geld in gutes Zubehör, wie Objektive + Filter!

Die D200 macht nur dann Sinn, wenn du alte MF Nikkore verwenden willst, die 5 Bilder pro Sekunde brauchst (für Sport & Actionfotografie) und einen besseren treffsicheren AF möchtest! Die Megapixel sind nicht unbedingt DAS Argument! Denn du bist ja mit den 30x45 Auszügen deiner D70 zufrieden!

MfG Johannes Scheibner
Foto-Video.at / Foto-Video & Co.

Alserbachstraße 25/3-4
1090 Wien

Tel./Fax: +43 (0) 1 925 85 89
Mail: office@foto-video.at
HP: http://www.foto-video.at

09.03.2006, 16:11 Uhr - Editiert von Foto-Video.at, alte Version: hier

Danke für deinen Input,...

freut mich das du auch für einen potentiellen Kunden keine Gschichtel erfindest, sondern ehrlich und sachlich antwortets,...

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Hallo r'n'r,

Ich kenn' die D70 von Kollegen im Fotoklub und hab' die D200 seit Ende Jänner.
Im Bezug auf AF & Handling ist die D200 schon eine andere Klasse.

Ob der Umstieg lohnt ??? Das mußt du selbst entscheiden.

Ich bin von der F3 auf die D200 umgestiegen und nicht auf die D70s.
Primärer Grund: ich kann meine alten non-AF Linsen verwenden.
Weiters: die D200 liegt für meine Begriffe besser in der Hand und ist abgedichtet.
(wichtig bei Outdoor-Einsätzen. Die F3 habe ich 15 Jahre lang auf jede Reise mitgeschleppt und sie hat mich nie im Stich gelassen).

Das neue 18-200 habe ich einmal getestet und war überzeugt, sonst sind Zooms nicht
so meine Sache, aber gerade für Reisen ist das Ding SUPER.

Greetings

rugger

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