kombitherme

kombitherme (45 Beiträge, 1121 Mal gelesen)

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40m² wohnung, sehr kühl (ebenerdig,nicht unterkellert, aber wenigstens thermofenster und außenisolation).

momentan heize ich mit einem gaskonvektor (10kw). leider habe ich eine gas rechnung von 1000€ (und auch ein paar € stromheizkosten, das wird aber halb so schlimm). obwohl ich nicht viel heize (bzw. nur soviel, dass es 16-18° hat) und sehr sparsam mit dem wasser umgehe.

ausziehen ist keine alternative! vermieter ect. ist egal (da kommt weder kritik noch hilfe).
bodenisolation auch kaum zu realisieren.

kann ich die kosten reduzieren, wenn ich auf eine kombitherme umsteige. die müsste doch einen viel besseren wirkungsgrad haben als ein gaskonvektor. Bezüglich des warmwassers wird wohl ein besserer wirkungsgrad als bei einem 20jahren alten durchlauferhitzer drin sein.

eine gebrauchte therme+heizkörper (durchlauferhitzer verkaufen), rohre selber (überputz) verlegen, und nur das nötigste vom installateur machen lassen... dann wären die anschaffungskosten wahrscheinlich auch nicht so arg. ablöse kann ich eventuell später auch eine höhere bekommen.

erwartungen: weniger kosten, bzw. zu den gleichen kosten wärmer.

erwähnt werden sollte auch, dass ich zwar jetzt nicht ausziehe, aber 5,6 jahren eine andere wohnung her soll.

gasverbauch sparen kannst mit einer brennwerttherme

man muss allerdings dann
- einen abfluss in der naehe der therme haben
- entweder eine anschlussmöglichkeit an der aussenwand haben
oder
- im kamin ein kunststoff oder edelstahlrohr einziehen.

meist ist aber das service bei einer brennwerttherme teurer

im kamin ein kunststoff oder edelstahlrohr einziehen.

Das braucht man bei einer Brennwerttherme AFAIK sowieso immer.

lg
Gott

entweder kamin mit wasserundurchlässiger auskleidung oder kurzes rohr durch die aussenwand

die abgastemperaturen sind ja handwarm -> kondenswasser

http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=30748

brennwerttherme ist eindeutig zu teuer und zu viel aufwand. zahlt sich für 6 jahre für so eine billigst wohnung nicht aus.

eine normale kombitherme würde nichts in vergleich zu einemgaskonvenktor bringen?
noch zu erklärung ich habe einen konvektor und damit muss die wohnung geheizt werden. heizungen würde ich 3 nehmen Vz,Kü,Schlaf/wohnzimmer.

mit was für kosten muss ich rechnen:
rohre+zubehör ~8m: 80€
kombitherme gebraucht: 300-400€
heizkörper gebraucht: die werden einem nachgeschmissen...

befund,installteur (die therme anschließen, am alten durchlauferhitzer anschluss wasserrohre selber verlegen), meldung usw... kann ich schwer einschätzen 250€

könnte sich das ganze mit 700-800€ ausgehen?

18.03.2006, 19:31 Uhr - Editiert von 123456a, alte Version: hier

normalerweise kostet eine heizung für eine wohnung so ca 5000 euro wenn du sie neu machen laesst.

wie hast du dir denn die regleung vorgestellt ? nachtabsenkung etc ? wo besfestigst du das thermostat

welche rohre ? kupfer ? aufputz ?

aufputz, material billig soll es sein.

wie gesagt, nicht neu, nicht machen lassen (außer gasanschluss) und sehr kleine wohnung... da relativiert sich das mit den 5000€ sehr stark. die frage ist nur wie stark. klingt meine rechnung realistisch.

über die regelung habe ich mir noch keine gedanken gemacht, billig soll es sein und zu haben sein, also entweder gebraucht gerät vom installateur oder in absprache mit ihm etwas ebay oder der gleichen...

thermostat ist sicher am leichtesten in der nähe der therme (küche) zu befestigen...

um es noch mal zu unterstreichen. es soll günstig sein, es soll möglich viel selber gemacht werden und muss nicht für die ewigkeit sein. die momentane situation ist leider nicht das wahre, sehr hohe heizkosten und sehr wenig hitze (am klo hats jetzt grad 14°)

...thermostat ist sicher
am leichtesten in der nähe der therme (küche) zu befestigen...

thermostat sollte eigentlich auch dort sein, wo du die tempertur messen willst - also meist im wohnzimmer. uhr sollte auch dabei sein für die automatische nachtabsenkung.

natürlich, bei einem konvektor ist es nur dort heiss wo er steht - bei einer zentralheizung dort, wo ein heizkörper ist.

ich denke ein kaminbefund wäre auch sinnvoll - du musst ja wo die abgasse der therme herausleiten

bei den gasrohren müsste man sich erkundigen, ob in deinem haus die gasrohre schon geschweisst werden müssen - schrauben ist ja meist nicht mehr erlaubt - was dann teurer wird.

denke aber wenn alles gebraucht ist muesstest du mit 1200 euro auskommen

will denn dein vermieter nichts dazu zahlen ? der wert der wohnung steigt ja. und wie stellst du dir das vor wenn du ausziehst ? besser wäre es doch jetzt eine verinbarung zu treffen - z.b. weniger miete und du ueberlässt ihm die heizung dann

übrigens beim gas würde ich bei
http://www.e-control.at
nachsehen

ev sparst du ja bei einem anderen lieferanten

18.03.2006, 19:59 Uhr - Editiert von Peter Mueller, alte Version: hier

denke aber wenn alles gebraucht ist muesstest du mit 1200 euro auskommenwill denn dein vermieter nichts dazu zahlen ? der wert der wohnung steigt ja. und wie stellst du dir das vor wenn du ausziehst ? besser wäre es doch jetzt eine verinbarung zu treffen - z.b. weniger miete und du ueberlässt ihm die heizung

dem vermieter wird die therme völlig egal sein, er bekommt ja nicht mehr zins vom derzeitigen mieter, sondern erst vom nächsten. somit interessiert ihm die wertsteigerung nicht im geringsten, da er ja keinerlei nutzen daraus zieht, sondern möglicherweise sogar bei späteren serviceleisungen herhalten muss! er wäre wirklich völlig bescheuert wenn er sich da auf einen deal einlassen würde.
der vermieter hat eine ablösepflicht, aber auch nur von offiziellen rechnungen und nicht bei eigenleistungen des mieters, bzw. pfusch!
der wert sinkt pro jahr um etwa 10%, d.h. in 10 jahren ist bei der therme nichts mehr ablösepflichtig beim ausziehen.

so schauts aus beim mietrecht.

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lg
obageh

gut ich kenne auch den von mir geschilderten fall

der vermieter spart einkommenssteuer, der mieter miete, und die wohnung hat nachher mehr wert
hat aber nur einen sinn wenn der vermieter auch will. der vermieter koennte ja auch bei einer neuansschaffung 20 % ust sparen wenn die rechnungen über ihn laufen.

gut ich kenne auch den von mir geschilderten fallder vermieter spart
einkommenssteuer, der mieter miete, und die wohnung hat nachher mehr werthat
aber nur einen sinn wenn der vermieter auch will. der vermieter koennte ja
auch bei einer neuansschaffung 20 % ust sparen wenn die rechnungen über ihn
laufen.

bei einem *unbefristeten* mietvertrag macht dies für den vermieter keinen sinn, wenn der mieter nicht auszieht hätte er das geld auch dem nächsten bettler in den hut schmeissen können. ist der mietvertrag befristet und der mieter in kurzer zeit draussen, würde es sinn machen, aber einzig und alleine unter diesem aspekt - wird bei deinem beispiel auch so gelagert gewesen sein. denk mal nach, auf der einen seite verschenkt er geld, auf der anderen verliert er zusätzlich auch noch mieteinnahmen! einen derartigen deal würde wohl kein vermieter bei einem unbefristeten mietvertrag eingehen, wenn er noch ganz bei trost ist!

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lg
obageh

18.03.2006, 21:00 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

ja war befristet - kenne auch niemanden der unbefristet vermietet

zineszinsrechnung ist dir schon ein begriff, oder? wenn ich 10% wert verlust habe, ist auch noch in 99999999999999 jahren etwas wert.

zineszinsrechnung ist dir schon ein begriff, oder? wenn ich 10% wert
verlust habe, ist auch noch in 99999999999999 jahren etwas wert.

wir sind hier nicht in der schule und die heizungsinvest ist kein sparbuch.

1. jahr 90% rückvergütung
2. jahr nur mehr 80%
3. jahr nur mehr 70%........

nach 10 jahren gibt es keinen müden cent ablöse mehr für die heizung, so ists im mietrecht geregelt, alles klar?

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lg
obageh

ken mich mit mietrecht nicht aus, aber wenn es so ist wie du sagst ist deine aussage "der wert sinkt pro jahr um etwa 10%" einfach falsch bzw. widerspricht sich mit deiner jetztigen aussage.

deine aussage "der wert sinkt pro jahr um etwa 10%" einfach falsch bzw.
widerspricht sich mit deiner jetztigen aussage.

hast wohl überlesen, dass ich schrieb, das die therme nach 10 jahren wertlos ist....

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lg
obageh

....und ein Wasserboiler sogar schon nach 5Jahren wertlos

MfG, mc.mani

Doch. Abschreibungen sind wenn nichts anderes dazugesagt wird immer linear.

wieso ein kaminbefund und gasrohre ect. die therme verhält sich ja auch nicht sonderlich anderes als der durchlauferhitzer. auch von der dimension soll die therme nicht anders sein (da mehr nicht erlaubt ist). vielleicht stelle ich mir das zu leicht vor, aber einfach durchlauferhitzer weg, an die gleiche stelle die therme das wird ja für den installateur kaum aufwand sein. nur noch meldung bei wienenergie, die kommen und schauen sich das an. rauchfangkehrer werden wohl auch noch vorbei schauen wollen... und damit ist der großteil gemacht von den sachen die ich nicht selber machen kann (mit hilfe anderer).

andere anbieter habe ich mir schon ausgerechnet, das bringt leider gar nichts.

das ist eine genossenschaftswohnung, man kann alles machen was man will... solange es nicht das ganze haus betrifft (außenwanddurchbruch, fenster usw). wenn man will kann man dann beim nachmieter ablöse verlangen (bei einer 40² wohnung im 16. wird man aber erwarten können, dass der nachmieter wohl wenig ablöse zahlen kann/will).
und der genossenschaft ist es ganz egal ob ich die wohnung mit mamor und gold auskleide, wenn ich jemand finde der dafür zahlt habe ich glück, wenn nicht muss ich mit der zeit immer weniger verlangen.

kann man im prinzip jede therme mit jedem heizkörper kombinieren?
wieso sind kupferrohre und rohr isolierung wichtig? ist ja nicht soviel unterschied wenn die rohre viel wärme abgeben, da wird ja der raum auch geheizt.

18.03.2006, 20:23 Uhr - Editiert von 123456a, alte Version: hier

kann man im prinzip jede therme mit jedem heizkörper kombinieren?

ich denke schon

- du musst halt ausrechnen lassen mit welcher vorlauftemperatur du die heizung betreiben willst und ob die heizkörper dann genügend wärme abgeben.

wieso sind kupferrohre und rohr isolierung wichtig? ist ja nicht soviel
unterschied wenn die rohre viel wärme abgeben, da wird ja der raum auch
geheizt.

ich denke kupfer ist ev teuerer, dafür ist verlegen mit einfachem werkzeug (lötlampe, lötzinn, schmirgelpapier, lötwasser) möglich. bei anderen materialien (stahl, kunststoff) brauchst ev presswerkzeuge. kannst mal beim baumakrt (hornbach) fragen - die brogen sowas auch her. ich denke bei so einer kleinen heizung ist kupfer am einfachsten. gerade rohre + winkel dazu kaufen.

18.03.2006, 20:27 Uhr - Editiert von Peter Mueller, alte Version: hier

Boden dämmen, dann Heizung einbauen. Das Verlegen der Rohre und Installation der Heizkörper ist, wenn man handwerklich geschickt ist und Lötkenntnisse besitzt eigentlich ein Kinderspiel. Das Anschließen der Therme mußt du dem Installateur überlassen. Ich hab mittlerweile 2x Heizungen selbst verlegt und es hat immer funktioniert. Wichtig ist eine Druckprobe nach dem Löten um Undichtigkeiten auszuschließen. Auch solltest du von der Therme weg mit einem stärkeren Rohrdurchmesser beginnen. Je weiter du dich von der Therme entfernst verwendest du dann einen dünneren Rohrdurchmesser. Ist aber bei einer so kleinen Wohnung wahrscheinlich nicht notwendig.

Also ich bezweifle das du mit einer Therme viel weniger Gas verbrauchst.

Der Konvektor hat ganz einfach viel zu viel Leistung für deine kleine Wohnung.

Also einfach einen neuen kleineren Konvektor kaufen. Ist sicher billiger und du verbrauchst weniger Gas.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

19.03.2006, 11:34 Uhr - Editiert von KindGottes, alte Version: hier

ein brennwertgerät braucht am wenigsten.

dass es 16-18° hat

Also hallo erstmal!!

Du möchtest dir also was sparen ja!!??
Folgendes eine Kombitherme für eine 40m² Wohnung ist eigentlich ungeeignet.
Da du einen Kamin hast (von deinem Durchlauferhitzer) musst du diesen laut Gesetz auch benutzen. Oder einen anderen geeigneten. Du brauchst ausserdem einen Kamin Vorbefund vom Rauchfangkehrer wo folgendes drinnen steht: Die Kombitherme muss eine Mindestabgasthemperatur von 130°C haben damit der Kamin nicht versottet.(ich nehme mal an du hast einen gemauerten Kamin)
Das bedeutet erstmal 80€ Kamin Vorbefund danach kommen noch Auflagen für den Installateur hinzu. Wie zum Beispiel wenns ein Sammel Kamin ist eine Abgasklappe kosten +Modul ca 400 €. Auch laut Gesetz!!
So nun hast dann eine Kombitherme mit läppischen 17 kW Leistung oh ja ein ganz sparsames Gerät das auch modulieren kann auf 8 kW und jetz kommt der böse Rauchfangkehrer und sagt du musst mind. 130° Abgastemperatur haben. So was macht nun der Installateur er muss das Gerät so einstellen das das Gerät diese Werte auch erreicht sonst kein Kamin Endbefund und auch kein Gas Kosten €80. So nun soviel zum Anfang. Weiters kannst du nicht einfach irgendein Gerät vom Ebay oder sonst wo ersteigern sondern dieses Gerät muss noch in der ÖVGW Richtlinie stehen. Das ist eine Liste die jährlich aktualisiert wird. Wenn das Gerät nichtmehr in der Liste steht kanns der Installateur nichtmehr anmelden. Deinen Durchlauferhitzer kannst garnicht verkaufen da dieser nicht mehr im Prüfzeichen steht.
Zu der Therme zurückzukommen, du müsstest also ein Gerät nehmen das dir die Warmwasserleistung eines Durchlauferhitzers bringt somit 17,4kW um genau zu sein.
Diese Geräte kann man bei deinen *TRÖT*setzungen max. auf eine mindest Heizleistung von 13kW drosseln. Das bedeutet das deine schöne Kombitherme einen "flusch" macht und deine Wohnung ist warm. Klingt gut ist es aber nicht. Die Therme beginnt zu takten das bedeutet ständig ein aus ein aus. Das ist ganz ganz schlecht für den Wirkungsgrad, denn eine Gerät das andauernd stop and go macht hat einen miserablen Wirkungsgrad.
Mit einer 17 kW Therme heitzt man bis zu 170m² nur so neben bei.
Ausserdem wenn du dir selbst Leitungen verlegst wird dir kein seriöser Installateur eine Stempel geben da er trotzdem die Verantwortung übernimmt. Egal ob du 14 Verträge unterschreibst oder nicht er hat die Verantwortung.
Zu guter letzt geb ich dir nen sinnvollen Rat: Jetz kommts: Schau dir mal an wie alt dein Konvektor ist. Wenn er himmelalt ist tausch den auf einen max. 6kW Konvektor und bitte lass hin und wieder ein Service bei deinen Geräten machen das bringt dir einen besseren Wirkungsgrad wenns ne gute Firma ist. Die Servicearbeiten dauern bei solchen Gasgeräten nicht allzu lang und sind nicht so teuer wie die Gasrechnung. Verschmutzter Brenner mehr Gasverbrauch-verschmutzter Wärmetauscher ebenfalls mehr Gasverbrauch was du dir im Service ersparrst zahlst doppelt zurück im Gasverbrauch
Hoffentlich hilft dir mein kleiner Aufsatz was mfg cya
na bitte net

Gegen das Taktenn der Therme kann man etwas machen. Brennersperrzeit erhöhen zb..

Aber du hast natürlich Recht. Eine Therme in der kleinen Wohnung ist nicht sinnvoll.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Danke aber nicht die Brennersperrzeit die ist schon etwas veraltet
Sondern du kannst den Pumpennachlauf von 5 auf 8 Minuten stellen aber es bleibt a kaas
na bitte net

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