1er BMW im Winter!!!!!!!

1er BMW im Winter!!!!!!! (163 Beiträge, 5076 Mal gelesen)

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Habe vor mir einen 1er BMW zu kaufen.
Habt Ihr Erfahrung wie das Fahrzeug im Winter zu fahren ist durch den Heckantrieb?
Habe gehört man bleibt im Schnee usw. leicht hängen stimmt das??

Nein

Nein

naja, ich hab im winter 2 x 25 kilo sandsäcke im kofferraum, da gehts leichter!
nur sei dir eins im klaren, ein hecktriebler fährt sich anders als ein fronttriebler!
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lg
papa

http://www.4leonardo.at
http://www.bikerwelt.at

geh, so viel bringst ja im Kofferraum vom 1er gar net unter....

Spedi

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lg
papa

http://www.4leonardo.at
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na der hat ja einen Kofferraum der einem Smart gleicht

Die Rückbank kann man glaube ich gar net umklappen, weil sonst müßte man mit den Vordersitzen ganz nach vor rutschen... aber so kannst ja nimmer fahren

Spedi

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naja, 2 säcke müßten sich schon ausgehen

Die Säcke, die Du meinst, sitzen eh meistens in der 1ten Reihe.

>>>>
Ich bin fuer die Todesstrafe. Ich glaube, sie rettet Leben.(Nancy Reagan)
<<<<

Die Säcke, die Du meinst, sitzen eh meistens in der 1ten Reihe.

ein hecktriebler bleibt im winter nicht leichter hängen als ein frontkratzer

Im Gegenteil - ist sogar u.U. noch leichter steuerbar wenn das ABS greift...

Am Berg?

genau verkehrt...mit frontantrieb kommst im winter weiter wie mit heckantrieb!
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

Nein

Sag das mal den ganzen deutschen Touristen die immer wieder mit Ihren Heckschleudern richtung Lech a. Arlberg hängen bleiben. Mir taugt das immer wenn wir mit dem Mazda vorbeidüsen während überall die BMW's stehen bleiben und Ketten montieren

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What the hell is a signature?

Standardantwort heute !?

Also ich denke auch, daß du mit einem Fronttriebler besser Neuschnee unterwegs bist.
Die schneiden sich in den Schnee und ziehen dich vorwärts.
Bei meinem 3er Golf hatte ich mal den Schnee bis zu der seitlichen "Zierleiste", wo man nicht mal gscheit die Türe aufmachen konnte, und ich konnte ohne Schneeschaufel ohne Probleme ausparken.
Einparken ist ja auch recht lustig, wenn die Hinterräder schon quasi feststehen, dann einschlagen und gasgeben.... und schon schmeißts die Frontpartie in die Parklücke rein.
So quasi ein verkehrter Drift.

Klar macht ein Hecktriebler mehr spaß wenn man die Helferlein abschaltet, aber Fronttriebler ist denke ich sicherer. (Motorgewicht drückt auf die Antriebsräder usw..)

Spedi

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Motorgewicht drückt auf die Antriebsräder

ööhm, DAS argument zieht bei pervasive nicht.

jo mei... wenn er eh 4wd hat braucht er ja gar net mitreden

Spedi

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das meinte ich nicht

sondern?

Spedi

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dämmerts?

schirch.
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Heut sitzt aber auf der Leitung...

doch,der 911 hat ja auch den motor hinten.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

nachdem spedi mit dem argument

aber Fronttriebler ist denke ich sicherer. (Motorgewicht drückt auf die Antriebsräder usw..)

FÜR den vorderradantrieb argumentiert, glaube ich, daß dieses argument bei pervasive NICHT zieht.

aha, das vordere hab ich weginterpretiert und bin gleich zum wesentlichen übergesprungen.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

Motorgewicht drückt auf die Antriebsräder

Aber nur am Stand

Na ja worum geht's denn oftmals im Winter? Du stehst bei irgendeinen Neigung und musst wieder anfahren...

Ich glaub auch, dass mit den normalen Billigklasse AUtos, wie sie die meisten Leute fahren, Motor vorne und Frontantrieb, im Winter besser dran bist als mit nem Heckantrieb - auch wenn dieser mehr Spaß macht.

Wenn der Heckantrieb allerdings ne Differenzialsperre hat, könnte ich mir vorstellen, dass das den Nachteil des ""ungünstig platzierten Motor"" (in speziell der Anfahrsituation) mehr als kompensiert, aber da wirst ja du sicherlich Erfahrung haben (auch wenn dein Benz viel zu niedrig für bisl tieferen SChnee ist).
mfg Slipknot

Stimme dir voll und ganz zu.

Wenn ich die Wahl habe, zwischen:
- mieser Gewichtsverteilung, dafür bessere Traktion beim Anfahren im Winter
oder
- 50:50 Gewichtsverteilung, dafür die Gefahr, im Winter mal hängen zu bleiben

dann brauch ich nicht lang überlegen, was ich da nehme.

Wer in einem Gebiet wohnt, wo die Winter wirklich hart, und die Landschaft bergig ist, greift da sowieso zum Allrad...
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

oh doch....

kommst mal zu uns in die steiermark mit einem heckantriebler..da werd ich dir ziegen dass du mit einem FWD weiter kommst!
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Mir brauchst Du über Schnee nichts erzählen...ich bin genauso oft in den Bundesländern wie in Wien unterwegs...und das Ganzjährig...

Tja, die Mundpropaganda lässt nicht nach...wurde vor 30 Jahren ein Porsche noch als Heckschleuder betitelt, bringt das Fußvolk die selben Argumente auch heute noch, ganz gleich, ob Erfahrung mit dieser Antriebsart vorhanden ist, oder nicht.

Jeder, der den Heckantrieb mehrere Monate im Winter gefahren ist, möchte ihn nicht mehr missen.
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DiTech postete:
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Das hass ich ja sowieso am Meisten. Die ganzen Kleinkinder die bis dato grad mal Papis Kombi zur Waschstraße und Retour pilotieren durften und jetzt im 110 PS TDI mit Spoiler und bösen Blick die Fahrbahnen blockieren reden als würdens schon 20 Winter gefahren sein...

Na gut, 20 Winter hab ich auch noch nicht hinter mir, also muss ich mich da wohl angesprochen fühlen, obwohl weder ein Diesel oder sonst ein minderwertiger Motor in meiner Familie läuft.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Da mußt einmal in Schweden im Winter fahren...da glaubst Du fährst in einer Bobbahn...

Ich bin hierzulande auch immer recht flott unterwegs im Winter...wenn man sein Fahrzeug kennt, und entsprechend zu reagieren weiß, dann kann man auch hier wie auf Schienen fahren...

Klar, wer sich an*piept*, wenn einmal das Heck kommt, der sollte bei seinem 90PS-Octavia bleiben.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Klar, wer sich an*piept*, wenn einmal das Heck kommt, der sollte bei seinem
90PS-Octavia bleiben.

Das erste mal auf alle Fälle.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

Darum gibts 2 Möglichkeiten. Entweder selbst Erfahrung ansammeln, oder wem das aufgrund der Örtlichkeiten nicht möglich ist, ein Fahrertraining beim Hersteller/ÖAMTC absolvieren.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Genau. Mich stört sowas schon lange nicht mehr, finde es auch recht lustig es selbst herbeizuführen, es hilft ja schließlich in Extremsituationen.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

wieviel autos hast den schon im winter "zerlegt"? .... auf keines brauchst dir nix einbilden, denn dann hast kein auto auch nur annähernd im grenzbereich bewegt

___________________
What happened after

Mit anderen Worten: Man definiert sein fahrkönnen durch die Anzahl der Autos, die man im Winter zerlegt hat? Interessante Theorie...

Im Winter bewegt man sich doch ständig im Grenzbereich der Traktion, da brauchts keinen selbstmörderischen Fahrstil.
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DiTech postete:
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Mit anderen Worten: Man definiert sein fahrkönnen durch die Anzahl der Autos, die man im Winter zerlegt hat?

so hab ich das nicht gemeint, aber man weiß erst wo schluss ist wenn mans übertrieben hat .... a bissl rutschen und traktionsprobleme haben heißt noch lange nicht das fahrzeug am limit bewegen

- nahezu jeder namhafte rennfahrer (wurscht in welcher fahrzeugkategorie) hatte schon unfälle
___________________
What happened after

Was heißt a bisserl rutschen?

Ich leg im Winter locker 8000km aus Spaß an der Freude zurück, also ohne wirklichen Sinn - hatte bis vor kurzem nur 3km bis zum Arbeitsplatz, da würde nicht viel Erfahrung aufkommen.

Werd mich sicher nicht mit einem Profi vergleichen, aber ein "bisserl rutschen" ist dann doch zu Milde ausgedrückt

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DiTech postete:
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da werd ich dir ziegen

Was willst denn machen mit deinen Ziegen?

Grüße! - Euer CJ3

EU Vorsitz 2006 -- Spritmonitor.de

Prince Of Persia!

Enjoy the good ol' games!

ach halt deinen schlampfen..wo ich mit meiner ZIEGE hinkomme da kannst du net mal hinschauen!!

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Hinschauen:
Wetten doch?
http://www.googleearth.com
*grins*

Ich muss ehrlich sagen, Ziegen haben den 4x4 Vorteil

Grüße! - Euer CJ3

EU Vorsitz 2006 -- Spritmonitor.de

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Hinschauen:
Wetten doch?
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ich sag ja..wetten nicht...ich reite in eine HÖHLE!!!!

lol, guter witz, hatte selber mal einenn frontkratzer und damit kommt man NICHT weiter

du fährst ja auch nur autobahn, da is es eh immer gesalzen wie sau

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

ich fahre auch oft am wochenende in etwas hügelige gebiete wo kein schnee geräumt ist und kein handy geht, bin im schnee eigentlich nie hängen geblieben, aber oft aufgesessen mit allen 4 rädern in der luft *lol*

immer gesalzen wie die sau

wir sind da ja net in Deutschland, wo es "lecker Pfannkuchen" gibt

Spedi

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Projekthilfe!

29.04.2006, 15:11 Uhr - Editiert von Spedi, alte Version: hier

wenn man mit heckantrieb nicht fahren kann hast du recht

trotzdem dust du dir mit einem FWD viel leichter wie mit einem Heckler....

weil du beim FWD maximal ein schieben des fahrzeugs zusammenbringst, mit einem heckler kann dir aber das schieben UND brechen passieren!
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Ist nicht richtig.
Bei abgefahrenen Reifen auf der HA kann dir auch beim Fronttriebler das Heck kommen.

Aber ja, die "guten" Reifen immer auf die VA, so denkt das Volk...und wenn tausende Fliegen *piep*e Fressen, können sie nicht falsch liegen.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Bei abgefahrenen Reifen auf der HA kann dir auch beim Fronttriebler das Heck
kommen.

da hast du allerdings recht!!
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Aber ja, die "guten" Reifen immer auf die VA, so denkt das Volk...

Was meinst du bitte mit VA? Vorder..?
mfg Slipknot

Vorderachse

Was spricht dagegen, wenn ich Sommerreifen mit angenommen 2x je 4mm und 2x mit je 6mm Profiiltiefe habe, die besseren nach vorne zu montieren ? Speziell für Fronttriebler ist das vernünftiger.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Ja, das Volk denkt, dass die besseren Reifen immer auf die Angetriebene Achse gehören.

Das sind dann meist diejenigen, die irgendwann im Winter schweißgebadet in die Arbeit kommen, weil ihnen im Kreisverkehr das Heck gekommen ist, und sie (bedingt durch die Antriebsart) keine Erfahrung damit haben, und niemals damit gerechnet hätten.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Es ist aber definitiv besser beim Vorderradantrieb die abgefahrenen Reifen nach hinten zu geben... wir haben seit 3Jahren nur noch Fronttriebler (ab und zu fahre ich schon auch Heck und Allrad) und machen das bei sämtlichen Autos so. Driften lässt sich damit auch sehr gut (auf trockener/nasser/schnee/eis Fahrbahn).

Was glaubst denn wie lustig es ist, wenn man mit nem Fronttriebler untersteuert... was machst denn dann!? Gas geben hilft da meist auch nix mehr, wobei's besser ist, als gar nix zu tun.
mfg Slipknot

Gefährliches halbwissen...

Wenn dein Fronttriebler mit schlechten Reifen auf der VA untersteuert, kannst du vom Gas gehen, bremsen, den Lenkeinschlag verringern; auf jeden Fall aber kannst du noch agieren.

Wenn dir jedoch das Heck kommt, weilt du dort die schlechten Reifen montiert hast, kannst du genau nix mehr tun, sondern kannst nur mehr warten, bis die Reifen irgendwann wieder Grip fassen.
Gas geben wie beim Heckantrieb bringt dir nix, gegenlenken kannst du auch nur soweit, wie es der Lenkeinschlag zulässt, und die Grenze ist schnell erreicht. Bremsen bringt nix, auskuppeln ebenfalls nicht; du bist also mehr oder weniger machtlos.

Aus den selben Gründen ist ein Reifenplatzer auf der HA auch schlimmer als auf der VA - wenn dir vorne ein Reifen platzt, kannst du das Auto noch unter Kontrolle halten, wenn es jedoch auf der HA passiert, hast du keine Kontrolle mehr übers Auto.
Die HA ist eben die spurführende Achse, da ändert sich auch beim Frontantrieb nix daran.

Btw: Driften kannst du mit deinem Fronttriebler sicher nicht. Du kannst maximal die Handbremse anziehen, und mehr oder weniger kontrolliert durch die Kurve rutschen.
Aber unter driften versteh ich persönlich was anderes - nämlich das Auto mit dem Gas zu lenken

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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Na viel Spaß, wennst ne Kurve bewußt zu schnell nimmst, das Auto leider untersteuert, und dann reagierst du mit "vom Gas gehen, Bremsen, den Lenkeinschlag verringern"... ich mach das eher gegenteilig... mit der Motorkraft auf richtigen Kurs ziehen.... aber ist ja egal.... wir können hier alle leicht reden... schauma nur, dass ma's in Wirklichkeit richtig machen... jeder auf seine Art und Weise :D

Zum Driften:
Na eben mit den abgefahrenen Hinterreifen geht's :D ... das ist ja das geile (der Typ vom Arbösicherheitstraining (ja deppate Mehrphase) war begeistert - hab dann immer Vorzeigerunden fahren dürfen... war recht witzig).

Zum Übersteuern:
Übersteuern mit Frontkratzer ist überhaupt kein Problem... einfach vom Gas gehen...entsprechehnd lenken, das die Vorderräder wieder Grip haben und dann wieder den gewünschten Kurs weiterfahren. Schon oftmals praktiziert.
Mit Helferlein einfach lenken wohin man will ins Gas steigen... Rest macht das Auto.

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Ich weiß nicht mit welchen AUtos du unterwegs bist, aber meine Japaner fahren sich anders.

mfg Slipknot

Siehe Antwort auf den Beitrag vom Marax.

Und wie gesagt - driften definiere ich anders als du.
Dieses kurzzeitige rutschen, verursacht durch eine Lastwechselreaktion (oder die Handbremse) find ich lächerlich.
Klar, wenns net anders geht macht auch das Spaß, aber was interessiert mich die Fälschung, wenn ich das Original haben kann

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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

zum thema driften geh ich dir recht,
im normalfall wird beim FWD so gut wie immer nur mit dem handanker um die kurve "gerutscht"
jedoch gibts auch leute die mit dem FWD um kurven driften können ohne die handbremse zu benutzen (wobei ich mich nicht dazuzähle

- es aber selbst schon erlebt hab)

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Klar ist es möglich - Stichwort Lastwechsel - aber das ist nicht von langer Dauer, da frag ich mich worin der Spaß liegt, wenn man ein paar Meter querkommt.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

nachdem das nix anderes als ne spielerei is dürfts egal sein

wer das öfters machen will kommt um ein RWD auto und um einige reifensätze im jahr eh nicht rum

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Für Spaß, Action und Adrenalin hab auch ein anderes Gefährt... KTM EXC 300 (2Takt)... da kannst driften nach Lust und Laune, aber auch gröbstes Gelände (z.B. extreme Steilhänge) befahren, am Hinterrad rumgurken, oder springen... geht super, aber man muss halt viel schrauben :/
mfg Slipknot

so viel zum thema logik

wenn ich wirklich abgefahrene reifen hab dann hab ich montier ich die besseren aber auch auf jeden fall vorne
lieber im kreisverkehr vom heck überholt werden als bei der ersten kurve mit tempo 100 geradeaus in die leitplanke weil an der VA kein grip mehr vorhanden war

ich finds einfach immer lustig wenn sich hier einige rühmen die walter röhrl´s des straßenverkehrs zu sein nur weil sie sich im winter auf nem g*PIEP*en parkplatz aufführen wie die ärgsten idioten im auto

"aber ja mir simma so super rennfahrer, uns brauch keiner mehr was erzählen, ich kenn mein auto in und auswendig im genzbereich (mit tempo 50 doughnut drehen am verschneiten parkplatz) blablabla"

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Ich hab genug teure Fahrertrainings hinter mir, um eine gute Basis für meine Behauptungen zu haben.
Darum nur mal als Tipp - poste keine verachtenten Kommentare, wenn du die Person hinter einem Namen nicht kennst.

Die selbe Antwort wie die meinige vorhin wird dir auch jeder Instruktor auf den normalen Fahrsicherheitstrainings vom ÖAMTC geben.

Wenn du genauer recherchierst, wirst du sogar auf der Website vom ÖAMTC (oder wars der ADAC?) einen Artikel zu dem Thema finden, dort wurde noch ausführlicher und objektiver Berichtet, warum deine Annahme falsch ist.

Aber was solls - bevor wir uns informieren, werden wir lieber persönlich, ist schließlich einfacher, als Argumente zu bringen! Schwache Leistung.
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

01.05.2006, 20:59 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

ach du bist der, der immer die sauteuren fahrtrainings beim öamtc konsumiert?

und bevor mir da wieder unwissen vorgeworfen wird, ich war schon bei so einem fahrtraining, und außer das hausfrauen im familienbomber dort über die pisten wackeln mit tempo 50 und sobald sie über die rüttelplatte sind die augen zumachen, hab ich dort nix sinnvolles erkennen können

zum unteren teil, ich bezog das nicht auf dich direkt, aber das is anscheinend eines der meistverbreiteten meinungen hier von einigen "bestimmten" personen

90% derjenigen die sich hier als "fahrkünstler" beschreiben haben mit sicherheit nicht mehr als den hoferparkplatz bei schnee im winter als "fahrtraining" absolviert

und genau das find ich das lustige daran

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Hab ich nicht eben gesagt du sollst dich mit den Angriffen zurückhalten, wenn du mich nicht kennst?

Ich rede hier nicht von 0815 Fahr_sicherheits_trainings vom ÖAMTC, sondern von Fahrertrainings beim Hersteller.

Scheinbar ist es wirklich nicht möglich etwas zu posten, ohne dass man als komplett inkompetenter Trottel hingestellt wird.
Da spar ich mir doch die Zeit und die Argumente - habe die Ehre.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

just relax

wie gesagt, ich werfe auch nicht _jedem_ vor sein "wissen" nur am parkplatz erworben zu haben.
is eh super wennst schon ein paar wertvolle sicherheitstrainings hinter dir hast
der großteil der österreichischen autofahrer wird aber meist eh nie in die situation kommen weil sie einfach zu zu "normal" fahren und kaum an die grenzen des autos kommen, und falls doch habens mit sicherheit vergessen was damals der trainer gesagt hat

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Naja, also ich würde nicht sagen, dass die normalen Fahrsicherheitstrainings beim ÖAMTC sinnlos sind.
Im Gegenteil, jeder sollte wissen wie er im Ernstfall reagieren muss, vor allem muss den Leuten die Angst genommen werden.

Die Übung am Parkplatz kann auch nicht schaden - je mehr man sein Fahrzeug kennen lernt, desto gelassener und schneller kann man im Ernstfall reagieren.

Bin selbst durch die Firma an ein Gratis-Training gekommen, und was da für Leute dabeiwaren...trauen sich nicht keine Vollbremsung machen, weils ABS "rattert", bzw. gabs wen der nicht mal wusste, wo bei seinem Golf-IV der Antrieb sitzt.
Solche Leute haben sind dann dem Herzinfarkt nahe, wenn das Auto mal nicht macht, was sie wollen.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Hab dir mal eben den Artikel rausgekramt, der meine Behauptungen untermauert:
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Rund_um_den_Reifen/Auf_welche_Achse_die_besseren_Reifen_/
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

(tief, männlich, laut sprechend) RRrrrrrriiiccchtiig!!!!
mfg Slipknot

ich finds einfach immer lustig wenn sich hier einige rühmen die walter röhrl´s
des straßenverkehrs zu sein nur weil sie sich im winter auf nem g*PIEP*en
parkplatz aufführen wie die ärgsten idioten im auto
"aber ja mir simma so super rennfahrer, uns brauch keiner mehr was erzählen,
ich kenn mein auto in und auswendig im genzbereich (mit tempo 50 doughnut
drehen am verschneiten parkplatz) blablabla

Was willst den trinken,ich geb da einen aus

ich nehm ein cola, gerührt nicht geschüttelt

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

passt geht in Ordnung! Im Sommer werden sicherlich unsere Wege in Velden einmál kreuzen!!

musst dich halt zu erkennen geben

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

werde ich machen! Du bist eh nicht zum übersehen

man wird sehen

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

dass die besseren Reifen immer auf die Angetriebene Achse gehören.

Immer nicht, aber bei meinem Beispiel ist es vernünftiger.
Auch wenn ich bei einem Fronttriebler 2 Winterreifen mit 6mm habe, und 2 mit 8mm, werde ich die besseren nach vorne montieren.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Das ist der Unterschied zwischen uns: Ich würde es nicht tun, weil mir Traktion nicht so wichtig ist, wie Fahrstabilität, und die wird nunmal von der HA bestimmt.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Ist aber eine wirtschaftlich sinnvollere Lösung welche die Fahrsicherheit nicht beeinträchtigt.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Hab nur die VRÖ-Rechtsfibel:
http://www.vroe.at/docudb/psfile/doc/35/reifen3ea795d286601.pdf

Hier seteht u.a. auf den Seiten 24/25:

"Für Spurtreue und Fahrstabilität bei schlechten Straßenverhältnissen
brauchen Reifen der Hinterachse genügend Profiltiefe."

Betonung auf genügend.

"Resümee:
• Wenn nur zwei neue Reifen eingesetzt werden,
• bei 3 bis 4 mm Profiltiefenunterschied zwischen neuen
und gebrauchten Reifen,
• bei schlechten Wetter- und Straßenverhältnissen,..."

Also werde ich nicht die Reifen mit 2mm weniger Profil vorne montieren, sondern hinten damit sie gleichmässig abgefahren werden.

Und in deinem Link steht auch u.a.:

"Beurteilung

Demnach ergeben die Verteilung von "Plus" und "Minus" offensichtlich ein ausgewogenes Verhältnis. Zumindest könnte nun der Autofahrer, bezogen auf seine persönlichen Einsatzbedingungen und das Antriebskonzept seines Autos, selbst eine Entscheidung treffen."

Und wenn du dir die Verteilung der + und - ansiehst kanns ja nicht sein das man einerseits auf spurstabiles Bremsen bei Naß Schnee/Eis verzichtet, und damit kritische Situationen heraufbeschwört, nur damit man beim Wedeln (Schleudern in der Kurve)
und da auch nur bei "Sehr Naß" einen Vorteil hat. Beim trockenen wär es ja wieder umgekehrt.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

"Für Spurtreue und Fahrstabilität bei schlechten Straßenverhältnissen
brauchen Reifen der Hinterachse genügend Profiltiefe."

Betonung auf genügend.

Das könnte man auch umformulieren in: "Für Traktion bei schlechter Witterung brauchen die Reifen auf der Vorderachse genügend Profiltiefe"

Betonung auf genügend.

Also werde ich nicht die Reifen mit 2mm weniger Profil vorne montieren,
sondern hinten damit sie gleichmässig abgefahren werden.

Deine Entscheidung.

Demnach ergeben die Verteilung von "Plus" und "Minus" offensichtlich ein
ausgewogenes Verhältnis. Zumindest könnte nun der Autofahrer, bezogen auf
seine persönlichen Einsatzbedingungen und das Antriebskonzept seines Autos,
selbst eine Entscheidung treffen."

Und genau das mache ich. Bzw. würde ich machen, wenn ich einen Fronttriebler hätte, was sowieso nie der Fall sein wird.

Mir gings hier nur darum, die Pauschalbehauptung "bessere Reifen immer auf die angetriebene Achse" zu widerlegen, denn wie der Test schon zeigt, ist es nicht in jedem Fall besser, die besseren Reifen auf der VA zu montieren.

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DiTech postete:
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er ist schwerer kontrollierbar bzw. das heck bricht aus und du übersteuerst eher als mit einem FWD oder AWD auf eis und schnee

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Find ich nicht...

Ohne elektronische Hilfen sicherlich, weil eben leichter das Heck ausbricht.

Warum sollte man so dämlich sein und im Alltagsbetrieb auf ABS, ESP, PCM, etc. ... verzichten?

Eh nicht. Ich meine generell. Ein altes Auto mit Heckantrieb ohne ASR/ESP hat im Winter sicher Nachteile gegenüber einem Frontkratzer.

Dank der elek.Helferlein heutzutage gibts Probleme eh nicht mehr wirklich.

...und er will sich ja einen 1er kaufen...

Hier gibts das Problem eh nicht, nein.

War ja nur generell als Antwort auf deine Antwort von Marax

insofern man hinten net genug Gewicht zusammen bringt (bei dem kleinen Kofferraum auch kein Wunder) könnte es durchaus sein, daß er bei leichter Steigung so seine Anfahrprobleme hat, weil ihm dauernd das ASR dazwischen pfuscht.

Spedi

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auf ABS natürlich nicht, aber wenn du im alltagsbetrieb auf ESP angewiesen bist, fährst du entweder dauernd jenseits der stvo, oder dein fahrzeug hat einfach nur ein sch**** fahrwerk.

Öhmmmm, wenn die doch die Abfahrten bei der Tangente immer so schmal bauen...

achsooo, ich vergaß...

Kommt immer drauf an wieviel Schmalz die Rodel hat

also erster punkt

Das hat nix mit Stvo zu tun. Ich merks bei meinem wenn ich unmotiviert eine Strasse mit Schienen überquere

Wenn man gehirnlos durch die Gegend fährt, und in Kurven stumpf das Gaspedal durchdrückt, wie ein dummer Roboter, der nix anderes kann: ja.
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DiTech postete:
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und so vetraut man heute halt auf die elektronischen helferlein

Wenn du mich damit meinst: Nein.
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ich meinte natürlich nicht dich damit. ich bezog mich auf deine aussage

mach eine probefahrt.

mein motto:

nie wieder vorderradantrieb

007

Help the World Drei Dinge kann man nicht zurückholen:
Die Zeit, das unbedacht gesprochene Wort und die verpasste Gelegenheit.

zuwenig auto für zuviel geld

Für so ein Gocart 23-25000 € ohne Extras.

Nur damit man einen BMW fährt.

Aber vielleicht sind die ja gebraucht sehr billig?
Weil ich vermute, die verkaufen sich nicht besonders............

und wahrscheinlich ist selbst im seat marbella mehr platz

der 1er erinnert mich an den bmw x3: ich würd gern aber kann nicht

wahrscheinlich

Das impliziert dass Du noch keinen 1er gefahren bist

der 1er erinnert mich an den bmw x3: ich würd gern aber kann nicht

Beim X3 trifft das zu, der 1er ist aber ein wirklich nettes Auto

X3 ist ein Häusl mit Anlauf...1er ist zumindest originell...

im gegenteil. ich denk die gehn weg wie die warmen semmeln.

Ein Arbeitskollege hat den 1er, aber die Material und Verarbeitungsqualität ist eines BMWs nicht würdig.

Ich finde auch, daß er da durchaus mehr bieten müßte um den Preis.

Einziger Vorteil.... es können sogar eine weiter Person neben dem Fahrer mitfahren

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

So ein 1er-Bmw holt nichtmal einen Türken vom Kamel runter .. nein, der wird den nur milde belächeln.

Aug' um Aug' - Zahn um Zahn

den 1er, aber die Material und Verarbeitungsqualität ist eines BMWs nicht
würdig.

Korreikt. Ähnlich billig ist auch der X3.

lg
Gott

der Kofferraum ist einfach nur quasi eine tiefgezogene Plastikschüssel mit irgendeinem Belag drauf..... Montiert mit 4 Schrauben und gut is....

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

fahre jetzt schon 3 jahre bmw, den ersten winter war ich mit nem e36 ohne jegliche trakitonskontrolle unterwegs - selbst da war hechantrieb kein problem.

jetzt bei den neuen mit dsc etc is das sowieso kein thema mehr. also heckschleuder nur, wenn du es provozierst indem du fahrhilfen abschaltest. vom stecken bleiben - bin nie stecken geblieben. kommt drauf an, wost wohnst. in tirol in den bergen würd ich zb nen allrad empfehlen

Wenn wir jetzt mal objektiv sind:
Selbst ich als BMW-Fahrer gebe zu, dass man mit einem FR-Fahrzeug als Amateur besser durch den Winter kommt.

Doch warum ist das so?
Der Fronttriebler bringt durch seine Gewichtsverteilung mehr Gewicht an die Vorderachse, wordurch das anfahren mit FR-Antrieb leichter fällt.

Sobald du allerdings unterwegs bist, und dein Fahrzeug halbwegs unter Kontrolle hast - soll heißen: kein Vollgas in kurven, bist du mit dem Heckantrieb besser unterwegs.

Im Sommer ist die Gewichtsverteilung von 50:50 schlichtweg besser, die paar Situatiationen, in denen du im Winter hängen bleiben _könntest_, sind dir dann vollkommen egal.

Solange du deinen Gasfuß im Winter unter Kontrolle (oder ein DSC(=ESP)) hast, ist der Heckantrieb ein Vorteil.

Kannst mich gerne zu dem Thema befragen - bin seit Führerschein-Beginn mit dem Heckantrieb sowohl im Winter als auch im Sommer unterwegs, und bin entzückt.

Das Nunplus-Ultra ist natürlich der Allrad (xDrive), aber auch mit dem Heckantrieb kommt man sicher durch einen harten Winter.

Die Argumente von früher - Heckantrieb = evil kannst du getrost vergessen.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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29.04.2006, 18:56 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Ein guter Autofahrer,fahrt mit einen FT jeden HT um die Ohren! Brauchst nur schauen,welche Autos am meisten stecken bleiben. BMW,MB u.s.w.

Ein guter Autofahrer,fahrt mit einen FT jeden HT um die Ohren!

*screenshot mach* *ausdruck* *auf die "hall of stupid posts nagel*

Wie? Du äußerst dich erst jetzt? Ja sakra...
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DiTech postete:
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Hab vorher ferngschaut

mach das! nimm dich das nächstemal nach kärnten in winter mit. und dann sagst ma,woran das liegt,das jeder der einen FT hat,den berg raufkommen ist,und die mit einen HT mitten am Hügel steckengeblieben sind.

nach kärnten

Keine weiteren Fragen. Ihr Zeuge

Keine weiteren Fragen. Ihr Zeuge

Ist in Tirol auch nicht anders,sowie im Kanaltal in Italien. Aber woran liegt das,das würde ich jetzt gerne wissen. Des muss ja einen Grund haben,dass die steckenbleiben,und ich fahr an denen vorbei!?

Aber woran liegt das,das würde ich jetzt gerne wissen

Weil 99% der HR Fahrer das Pontential ihres Fahrzeugs nicht kennen bzw in die Hose machen, wenns Popscherl kommt

Weil 99% der HR Fahrer das Pontential ihres Fahrzeugs nicht kennen bzw in die
Hose machen, wenns Popscherl kommt

Des kann schon sein,und ist ja nachvollziehbar deine Antwort! Aber das würde auch anderseits heißen um es auf den Punkt zu bringen,die HT sind zu 99% Wappler,und die FT sind zu 80% gute Autofahrer. Aber des kanns ja auch nicht sein. Ich lass mich gerne eines besseren belehren ist ja nicht so.

die HT sind zu 99% Wappler

Was Fahrzeugbeherrschung am Grenzbereich angeht, ja

und die FT sind zu 80% gute Autofahrer.

Nein, weils Watscheneinfach ist

Auch in Wien oder in der Steiermark ist es nicht anders. Ich erlebe das jeden Winter vor meinen Haustüren... beide liegen neben/an einer steilen Gasse/Straße.

lg
Gott

muss dir leider sagen, in OÖ selbes problem ...... wenn ein auto einen berg ned raufkommt is es zu 90% ein mercl oder bmw

___________________
What happened after

Genau umgekehrt...ein guter Heckantrieb mit Diff-Sperre fährt jedem Fronttriebler um die Ohren...dass das mit einem 0815 316er oder C180er nich geht, dürfte auch klar sein.
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DiTech postete:
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das waren neue Modelle! woran liegt das,dass die steckengeblieben sind durch die bank,und jeder mit eine FT vorbeigefahren sind. Und es waren keine Deutschen,es waren ortskundige Personen? Entweder sind die alle deppert zum Auto fahren,oder es liegt am Antrieb!! Aber wieso kommt dann jeder mit dem FT rauf frag ich mich. Des können ja nicht alles Weltmeister sein beim fahren,und die mit HT alles deppen!

Lächerlich...

Lächerlich...

erklär mir dann das,warum das so ist. Ich bin ja net schaßaugert,ich weiß ja was ich gesehen habe. Net immer sagen,dass ist lächerlich u.s.w.!

Ich war den Winter extrem viel im Schnee unterwegs...ohne Ketten...auch ohne Allrad, aber immer mit Heckantrieb...und bin nicht einmal in Obertauern hängen geblieben...und da standen schon die Zubringerbusse am Straßenrand und warteten auf den Streuer...

Ich bin überhaupt noch nie irgendwo hängen geblieben...und ich befahre Regelmäßig Österreichs Bergstraßen...

Ich bin überhaupt noch nie irgendwo hängen geblieben...und ich befahre
Regelmäßig Österreichs Bergstraßen...

Dann bist ein super Autofahrer,der sein Auto voll und ganz in Griff hat. Ich weiß nur,dass ich im Winter an vielen HT vorbei gefahren bin,während die ihre Ketten montiert haben. Und deshalb habe ich mir eingebildet,das ein FT ein HT im "Winter" überlegen ist. Aber weißt eh,Einbildung ist auch ein Bildung

Siehst Du - genau DAS würd ich nie behaupten...ich bin locker schon 1,5 Millionen km mit Moped, Motorrad, PKW und LKW gefahren, besuche regelmäßig alle möglichen Renn- und Schleuderkurse, Sicherheitstrainings etc. ... bin oft am Ring und war in allen Kontinenten unterwegs und TROTZDEM komme ich immer wieder in Situationen die ich nicht kenne oder nur in Variationen wo man immer wieder neu reagieren muß...

Man lernt nie aus...und deswegen kann man gerade da nie sagen: So - jetzt hab ich alles gesehen und kann alles...fahr mal eine Runde in Rom oder Mailand - da wunderst Dich wie das überhaupt funktionieren kann...

Oder Domrep

"S Hausmastastrondbod"

Alex hats vor zwei Jahren ned pockt. Da wird sechsspurig auf dreispurigen Strassen gefahren und der der als erster hupt, hat Vorrang

DAS ist zumindest eine Regel...

Man lernt nie aus...

Das sowieso!

fahr mal eine Runde in Rom oder Mailand - da wunderst Dich wie das überhaupt
funktionieren kann...

Ja war schon unten,dagegen ist die Tagende eine bessere Dorfstraße

Aber im nächsten Jahr werde ich mal den HT fahren,weil jetzt will ich´s wissen

"Tangente" - das kommt nicht von "Tagada" obwohl man es manchmal glauben könnte...

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DiTech postete:
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Das Problem des 1ers ist das selbe wie alle neuen BMWs haben. Kein Sperrdiff. Wenn die Elektronik am Ende ihrer Weisheit ist, hast ein Problem. Aber für unsere Breitengrade sollts reichen

So ist es, nichts geht über ein Sperrdiff.
Die Elektronik versucht zwar, über das abbremsen einzelner Räder ein Sperrdiff zu emulieren, aber irgendwann scheiterts auch daran.

Imho ist das aber bei den DC-Fahrzeugen nicht anders...das Sperrdiff gibts ja auch bei den AMGs erst gegen Aufpreis..
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DiTech postete:
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Imho ist das aber bei den DC-Fahrzeugen nicht anders...das Sperrdiff gibts ja
auch bei den AMGs erst gegen Aufpreis..

AFAIK generell Serie. Bin zumindest noch keinen gefahren der keines gehabt hat.

Was ich eine Frechheit finde ist, dass es nicht mal für stärkere Modelle (330d, 130i,...) eine Sperre optional gibt

Was ich eine Frechheit finde ist, dass es nicht mal für stärkere Modelle
(330d, 130i,...) eine Sperre optional gibt

haben sich etwa die erbsenzähler dort durchgesetzt und das eingespart?

Seems so. Deswegen hat der 130er in den Tests die ich gesehen habe immer so schlecht abgeschnitten. Die Kraft verraucht einfach

Leider auch richtig...darum ist der R32 schneller.

Ich hoffe, dass BMW den x35 Motor mit Twin-Turbo auch im 1er bringt, und da gehörig nachbessert

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DiTech postete:
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Stimmt, beim 330i gibts kein Sperrdiff Serie...nicht mal als Sonderausstattung, das ist eine Frechheit.
Erst bei den M-Modellen ist die Diff-Sperre Serie, bzw. bei den älteren Ag-Modellen Serie (E36, E30, ...).
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DiTech postete:
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Genauso wie 90% der alten Boxster keine Sperre haben (ausser dem "S" Modell)

Solange man gescheide Reifen hat gibts prinzipiell keine Probleme. Außer du fährst öfters in die Berge wo es auch steil hinauf geht. da kann man schon ab und zu einmal hängen bleiben.
Heuer bin ich mim hecktriebler etwa 2mal am Berg hängen geblieben (Maurerberg wo es recht steil hinauf geht) aber sonst passt es eigentlich.
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Ich bin vorher einen 3 BMW compact gefahren (dürfte ähnlich wie der 1er von der Gewichtsverteilung sein) und fahre nun eine "Frondkratzer". Der hatte noch keinerlei elektronischer Helferlein (außer ABS), dafür aber ein mechanisches Sperrdifferenzial.
Kann deshalb durchaus einiges dazu sagen.
Grundsätzlich ist das wegkommen mit dem BMW durchaus deutlich schwieriger (bzw. manchmal gar nicht mehr möglich). Hier ist der Fronttriebler auf jedem Fall im Vorteil. Während der BMW rund 40% des Gewichtes auf der Antriebsachse hat, sind es beim Fronttriebler rund 60-80% (je nach Typ). Das macht schon einiges aus.

Das Fahren an für sich ist problemlos, das Heck machte sich halt fast bei jeder schnelleren Kurve bei glatter Strasse leicht selbstständig, war aber über das Gaspedal absolut problemlos zu regeln. Taugte mir extrem und das vermisse ich nun auch.

Wenn du im Winter oft auf verschneite Berge musst (auch noch mit Termindruck) würde ich es lassen. Da ist ein Fronttriebler einfach angenehmer. Just for fun oder nur in der Ebene dagegen, nimm den BMW, der Fahrspaß ist wesentlich höher und in der Ebene ist der Heckantrieb absolut unproblematisch.

01.05.2006, 12:33 Uhr - Editiert von gp, alte Version: hier

das ganze ist ziemlich einfach

(es geht um "steile", neu verschneite fahrbahnen, ....die man gerade noch so bewältigen kann..)

die meisten autos haben den motor vorne (und sind deshalb vorne schwerer als hinten.. (achslast))

deshalb ist frontantrieb normalerweise besser

(soll aber autos geben deren gewicht recht gleichmäßig verteilt ist,...)

2. vorteil, frontantrieb ist stabieler (einfacher zu fahren)

du brauchst einfach nur solange zu fahren, bis du stehst...
(bei heckantrieb, bricht dir da vorher leichter das heck aus, und hängst neben der straße...)

(ich bin aus tirol und ich kenn diese bmw fahrer die glauben sie hätten das ideale winterfahrzeug

)

Wennst fahren kannst, bedeutet u.a.: Erkennen der Fahrbahnbeschaffenheit, Gefühl beim Gasgeben, Bremsen und Lenken bleibst mit keiner Antriebsart hängen. Mir ist es in 35 Jahren erst 2x passiert.
1976 mit einem Hecktriebler in der Gegend Annaberg/Josefsberg. Allerdings waren da hängengebliebene Fahrzeuge im Weg und ich hatte einen Anhänger hinten dran

Letztes Jahr mit einem Fronttriebler in der Nähe von Żywiec (Polen).
Aber da kam ich auch nach dem anlegen der Schneketten nicht mehr weiter, da die Schneewand vor mir zu hoch war.

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