Biodiesel/Raps: die Spinnen!!!

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Biodiesel/Raps: die Spinnen!!! (114 Beiträge, 1747 Mal gelesen)

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..wie in den Mitternachtsnachrichten zu sehen/hören war, wollen die in DE auf den Biodiesel ("Salatöl"

) 10Cent rauf schmeißen und dann auch noch die Mineralölsteuer von 47% (siebenundvierzig Prozent !!!!!!!!!!!!!!!!

) ab 2007.
Womit wieder mal das eintritt, was ich persönich befürchtet habe:
1. Ist das reine Geldmacherei

2. Ist es dann wieder egal, Bio- oder Fossiles Öl, da ja gleich teuer

3. Wieder mal die Autofahrer geschröpft werden.
4. Die Ölkonzerne wieder gewonnen haben, da ja die Konkurrenz aus Pflanzenöl perfekt mit Hilfe der Politik ausgebremst wird.

Und es ist immer und immer wieder das selbe -wie Murphey´s Gesetz:

In der 80er Jahren bauten viele ihre Autos auf Gas um mit dem Endeffekt: Das Gas wurde so lange verteuert, bis man sich im pro 100Km Verbrauch erst nichts mehr sparen konnte.
Verdient habens mit den Steuern an den "Armen" offensichtlich eh, die ja Ihr Fahrzeug schon umbauen ließen.
Ebenso seit ca. den letzten 5 Jahren.
Ich mache hier absichtlich keinen Unterschied zwischen AutoGas, Erdgas, FlüssigGas oder wie das auch immer genannt (saubere Energie

)wurde.

Und jetzt (demnächst) mit der neuen, nachwachsenden, sauberen Energiequelle aus Pflanzen

MfG, mc.mani

Auswahl	Abgegebene Stimmen
Schweinerei !	82	66 %
mir egal (gehe zu fuß, Fahrrad, Öffis)	7	6 %
Bauer werden, Raps anbauen	6	5 %
Immer diese unbedachte Schlussfolgerungen :-/	5	4 %
mir wurscht, fahre mit Benzin	12	10 %
egal - fahre mit frittenöl vom lidl	2	2 %
Bauer sein, aber keinen raps...	4	3 %
Super, dann lohnt sich das Regenwald-Verheizen erst recht!	4	3 %
Elektroautos sind die Zukunft	2	2 %

MfG, mc.mani

eh egal mit was die autos heute - morgen - übermorgen betrieben werden.
irgend einen stoff werden sie brauchen und genau diesen werden sie dann auch versteuern etc. wie heute

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

leider -und deswegen schreib ich hier meinen Frust nieder

MfG, mc.mani

Es wird noch die Zeit kommen, da Landbesitz das wertvollste Gut auf Erden sein wird. Treibstoffe steigen und steigen, die Nahrungsmittelherstellung wird immer dubioser, undund und. Das alles kann man sich als Landwird mit Erzeugung des Eigenbedarfes ersparen. JETZT ist die Zeit einzusteigen, in 1-2 Generationen werden Höfe für den normalen Menschen nicht mehr zu zahlen sein.

Es wird noch die Zeit kommen

naja.....ich glaub nicht so ganz an das, womit der "Mad Max" damals als Kinohit.....aber auf der anderen Seite, haben wir auch nicht an die "Trigger" (haben die so geheißen?) von Raumschiff Enterprise geglaubt -und unsere können heute sogar noch einiges mehr an technischen Rafinessen

Ich bin der Meinung, falls der/die falschen Knöpfe gedrückt werden, hat sich´s sowieso erledigt....und wenn die so weitermachen.....sind wir uns mal ehrlich: die da oben werden einfach immer Reicher, und die die nix haben aber immer mehr....na wohin führt das wohl?

MfG, mc.mani

schonmal die arbeit gemacht die ein bauer macht? lieber ess ich genmais als dass ich alles was ich esse selber herstelle.

"Und seht mir doch diese Männer an: ihr Auge sagt es – sie wissen nichts Besseres auf Erden, als bei einem Weibe zu liegen."
"Friedrich Nietzsche, Also sprach Zarathustra"

Na wie wärs? Wie wärs mit einer Umfrage?!

Mfg Dogg

Leute, bitte strengt euch an!
Bei einer Differenz spricht man von - ALS
Wenn etwas ident ist - WIE
"Wie" klingt be*PIEP*er als "als".

ich wär auch für ne neue umfrage

aus solidarität in zukunft ohne sig

Kennst du den Film Brazil? Da essens nur so eine grüne Soße in den verschiedensten "Geschmacksrichtungen" und das in einem Nobelrestaurant.

Mfg Dogg

Leute, bitte strengt euch an!
Bei einer Differenz spricht man von - ALS
Wenn etwas ident ist - WIE
"Wie" klingt be*PIEP*er als "als".

und ich hab immer gedacht,das ist erbsenpüree

aus solidarität in zukunft ohne sig

06.05.2006, 21:01 Uhr - Editiert von laservision, alte Version: hier

Yeah, wie man sich irrt..

Kennst du den Film wirklich?

Mfg Dogg

Leute, bitte strengt euch an!
Bei einer Differenz spricht man von - ALS
Wenn etwas ident ist - WIE
"Wie" klingt be*PIEP*er als "als".

yohh,war der film mit dem totalen überwachungsstaat-so ähnlich wie 1984,nur etwas subtiler.

is auch schon länger her
aus solidarität in zukunft ohne sig

ich hab den auch gesehen. was für ein lotto ist das jetzt?

was für ein lotto ist das jetzt?

burgenländler lotto: sechs aus sechs-nächste woche is jackpot

aus solidarität in zukunft ohne sig

lg
Gott

Ich brauche Zeit, kein Heroin
kein Alkohol, kein Nikotin
Brauch keine Hilfe, kein Koffein
doch Dynamit und Terpentin
Ich brauche Öl für Gasolin
explosiv wie Kerosin
mit viel Oktan und frei von Blei
einen Kraftstoff wie Benzin

Brauch keinen Freund, kein Kokain
Brauch weder Arzt noch Medizin
Brauch keine Frau, nur Vaselin
etwas Nitroglyzerin
Ich brauche Geld für Gasolin
explosiv wie Kerosin
mit viel Oktan und frei von Blei
einen Kraftstoff wie Benzin

Gib mir Benzin

Es fließt durch meine Venen
Es schläft in meinen Tränen
Es läuft mir aus den Ohren
Herz und Nieren sind Motoren

Benzin

Willst du dich von etwas trennen
dann musst du es verbrennen
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin

Ich brauch Benzin

Gib mir Benzin
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

explosiv wie Kerosin

ähem ...

hä?
was passt net?

naja, ein "abfallprodukt" beim loblied auf benzin zu erwähnen

naja, eigentlich will er doch eh nur
BENZIN BENZIN BENZIN

mir gehts hier ums Prinzip, und nicht wer mit was fährt

MfG, mc.mani

Das betreiben eines PKW's wird nie mehr billiger werden, egal welche tollen Energiequellen in Zukunft den Markt erreichen werden, kannst sicher sein das die Ölkonzerne die Hand über diese Energiequellen haben.

Zitat1: Ubi Pus, ibi evacua ("Wo Eiter ist, dort entleere ihn")
Zitat2: Umweltfreundlich ist wenn man den Schummelzettel beim Wiederholungstest wiederverwendet

http://derstandard.at/?id=2432937

lg
Gott

du hast verstanden, um was es mir hier in diesem Thread geht!

-deshalb machens die ja auch teurer!!!!

MfG, mc.mani

Ja glaubst du der Staat lässt es zu das Auto ohne Kraftstoffsteuer herumfahren?
Nein SICHER NICHT!

In De sind ja mehrere Steuern auf dem Sprit darum ist er ja jetzt teuer als in AT.
Vorher war es umgekehrt.
Rot-Grün Folgen

Die Politik will eine schneller und höhere Zumischung von Planzlichen Kraftstoffen zum Mineralkraftstoff.
Die wird auch voll besteuert wenn es vom der Raffinerie kommt.

Tip: Flaschentanken

Man riecht sich

Ps: glaubst du wirklich der Ölpreis geht nicht mehr weiter hoch?

Schau dir mal den Goldpreis an wo die Saudis ihr Geld hinpacken

-------------------------------------------------------------------------------
Ich muß auch therapiert werden, weil ich so gutmütig bin ->Mr. Burns + I

ich glaub ich werd mir auch einen Acker chartern und mir meinen "Sprudel" selbst erzeugen -zur Not halt übern Salat schütten

MfG, mc.mani

ich glaub ich werd mir auch einen Acker chartern und mir meinen "Sprudel" selbst erzeugen

Ich hätte ein großes Grundstück, jedoch ist der Aufwand (noch) zu groß.
Fruchtwechsel alle 4 Jahre sonst ist der Ertrag zu gering
Ölmühle hab ich schon eine im Auge

Die wird angeschaft wenn sich das Poel wirklich extrem verteuern sollte

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Ich muß auch therapiert werden, weil ich so gutmütig bin ->Mr. Burns + I

recht so!!!!!!!

do ist yourself! -und die Maschinen die du brauchst, verbrauchen den restlichen Diesel -und dann produzierst ja eh schon selbst

B-)

MfG, mc.mani

leider hab ich den bericht net gesehen, da ich zu dieser zeit grad anderswertig beschäftigt war...

aber, geht es hier um biodiesel oder um pflanzenöl, das ist nämlich ein großer unterschied.
wahrscheinlich meinst du den ach so hochgelobten biodiesel. der aus dem ol der rapspflanze gewonnen wird und mittlerweile zu einem gewissen prozentsatz zum "normalen" fossilen diesel dazugemischt wird.

mir isses egal wenn sie diesen biodiesel höherversteuern, denn eigentlich ist er momentan nur so günstig, weil er unterstützungen von EU und staat bekommt. ausserdem ist er nicht bio, wenn man die energie dazurechnet, die benötigt wird, einen liter von dem zeug herzustellen, und die damit verbundenen co2 emissionen, isses kein BIOdiesel mehr.

was andres ist salatöl, pflanzenöl und dergleichen, die unraffiniert eingesetzt werden können.
ich bezweifle stark dass man hier eine derartig hohe steuer ansetzen kann, allein den verbrauch von mcdonalds und co, was die öl brauchen, auch das öl für deinen täglichen salat würde teurer werden.

ich fahr einen diesel, und werd heuer im sommer mit pflanzenöl fahren, mal schaun wie es ist, vom verbrauch und vom motor her.

was andres ist salatöl, pflanzenöl und dergleichen, die unraffiniert
eingesetzt werden können.
ich bezweifle stark dass man hier eine derartig hohe steuer ansetzen kann,
allein den verbrauch von mcdonalds und co, was die öl brauchen, auch das öl
für deinen täglichen salat würde teurer werden.

ich fahr einen diesel, und werd heuer im sommer mit pflanzenöl fahren, mal
schaun wie es ist, vom verbrauch und vom motor her.

tja, wahrscheinlich würde es zu einer regelung kommen die pöl als kraftstoff anders besteuert wie derzeit mit heizöl/diesel gemacht wird. man könnte dem öl etwas beimengen und das fahren mit ölen ohne beimengung unter strafe stellen.

das mit dem beimengen hab ich mir auch schon überlegt, nur was willst du nehmen?
lebensmittelfarbe? rotes öl für den salat? blaues öl?

des problem is eher dass ja jeder sein öl selber herstellen kann (theoretisch) und dann kaufst ein päckcen lebensmitelfarbe und kippst sie in den tannk, schon isses die gleiche farbe, ähnlich zumindest.

gerad mit pöl und normalen speiseöl werden sie ihre probleme haben.

sie können mich nicht hindern mein frittenfett in den tank zu geben, gesetz hin und her, mit dem isses sicherlich schwer durchzukommen.

da sieht man was aus einem land wird, welches mal eine rotgrüne regierung hatte!
sorry, aber die idee pöl zu versteuern kann nur von den deutschen kommen.

es wird sicherlich schwer so ein gesetz umzusetzen.
mit heizöl isses ähnlich, die können auch nicht sehen wenn ich in meiner garage zb zu 30 liter diesel 10 liter heizöl dazugebe. von selber kommt keiner nachsehen, nur wenn sie aufgefordert werden. ausserdem rentiert sich das heut eh net, bei den strafen und den relativ kleinem preisunterschied.
auch finde ich, dass heizäl freigegeben werden müsste, für landwirte zum beispiel. rein für den agrarbereich.

das mit dem beimengen hab ich mir auch schon überlegt, nur was willst du
nehmen?
lebensmittelfarbe? rotes öl für den salat? blaues öl?

des problem is eher dass ja jeder sein öl selber herstellen kann (theoretisch)
und dann kaufst ein päckcen lebensmitelfarbe und kippst sie in den tannk,
schon isses die gleiche farbe, ähnlich zumindest.

bin kein lebensmittelchemiker und kann daher die frage nicht konkret beantworten aber der weg herkömmliches salatöl zu färben ist nicht der einzige weg ein produkt zu kennzeichnen.

man könnte dem steuerpflichtigen öl industrielle prozesse unterziehen die dem öl gewisse charakteristiken verleiht, die nicht nur durch farbe sondern auch durch schnelltests chemisch unterscheidbar machen.

sie können mich nicht hindern mein frittenfett in den tank zu geben, gesetz
hin und her, mit dem isses sicherlich schwer durchzukommen.

sie können dich auch nicht hindern den für die heizung gekauften heizöl in den tank zu kippen. sie können aber den umbau zu reinen pöl autos verbieten und verlangen dass pöl autos nur zugelassen werden sie pöl ausschliesslich mit additiven verfahren.

da sieht man was aus einem land wird, welches mal eine rotgrüne regierung
hatte!
sorry, aber die idee pöl zu versteuern kann nur von den deutschen kommen.

das hat nix mit der farbe regierung zu tun. rot, grün, schwarz oder gelb. sie wären alle mehr als dämlich wenn sie zulassen würden dass subventionierte landwirtschaftsprodukte auf breiter basis als kraftstoff verwendet werden.

06.05.2006, 10:25 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

sie wären alle mehr als dämlich wenn sie
zulassen würden dass subventionierte landwirtschaftsprodukte auf breiter basis
als kraftstoff verwendet werden.

des is das große problem in der eu, einerseits einige sorten/sektoren des agrarwesens zu unterstützen, andere durch zuwenig/gar keine subventionen ganz auszurotten.
hier gehts nicht nur um subventionierte sonnenblumenfelder, sondern meiner meinung nach eher um die tatsache dass die ölkonzerne die regierungen unserer länder viel zu sehr in der hand haben, und wir zu sehr von ihnen abhängig sind.

solange pöl nur von wenigen genutzt wird, fällt es keinem politiker auf und wird auch net versteuert, erst wenn sich genug menschen dafür interessiern, kann die politik gewinn herausschlagen.

bei den neuen autos, bekommst eh keine freigabe von den treibstoffpumpen für pöl, da sind die motoren schon viel zu komplex, bzw. ist bosch als führender hersteller von treibstoffpumpen sicherlich ned bereit wegen pöl die aggregate umzustellen.

in einigen jahren werden die bauern europas, eher die energielieferanten sein, als die nahrungsmittellieferanten.

es wird immer wichtiger werden, achwachsende rohstoffe zu fördern, als fossile brennstoffe zu vergeuden. nur leider wird es so sein, dass zuerst alles öl der wlet aufgebraucht wird und dann erst die nawaros gefördert werden.

grad letztens hab ich wieder was über das elefantengras gelesen. 1ha von dieser pflanze, die unter anderem auch in österreich schon seit vielen jahren getestet und angepflanzt wird, hat den selben ertrag wie 7000l heizöl el.
nur leider sind wir alle, ich auch, zu faul um umzusteigen
bei der ölheizung gehst hin, schaltest ein und fertig.
bei einer hackschnitzel heizung benötigst du wieder platz für den ofen, speicher für das hackgut usw.

ich fahre auch mit diesel, weil es momentan noch nichts anderes gibt, solle es jedoch bessere, umweltfreindlichere und vielleicht auch günstigere möglichkeiten geben, steige ich sicher um

des is das große problem in der eu, einerseits einige sorten/sektoren des
agrarwesens zu unterstützen, andere durch zuwenig/gar keine subventionen ganz
auszurotten.

subventionieren rein nach ackerfläche funktioniert nicht. komplette abschottung des marktes auch nicht (ist nebenbei auch gar nicht praktikabel)

wie würdest du es anders machen? was würdest du anders machen?

hier gehts nicht nur um subventionierte sonnenblumenfelder, sondern meiner
meinung nach eher um die tatsache dass die ölkonzerne die regierungen unserer
länder viel zu sehr in der hand haben, und wir zu sehr von ihnen abhängig
sind.

eine abhängigkeit kann man fast von jedem lebensbereich ableiten. wir sind von den e-werken abhängig, auch von den lebensmittelketten. eine direkte manipulierbarkeit ergibt sich aber nicht per se.

in welchen entscheidungen hatte die ölwirtschaft unsere regierungen in der hand? welche entscheidungen wurden aus dieser manipulierbarkeit heraus anders gelenkt? wie könnte es dann überhaupt dazu kommen? http://derstandard.at/?url=/?id=2436642

in einigen jahren werden die bauern europas, eher die energielieferanten sein,
als die nahrungsmittellieferanten.

das glaube ich nicht, die mengen die hierfür notwendig wären sind astronomisch hoch und gar nicht mit landwirtschaft alleine herstellbar. schon heute ist die landwirtschaftliche produktion europas unzureichend die menschen zu ernähren. die mengen an weizen und soja (tierfutter) die importiert werden sind gewaltig.

das glaube ich nicht, die mengen die hierfür notwendig
wären sind astronomisch hoch und gar nicht mit landwirtschaft alleine
herstellbar. schon heute ist die landwirtschaftliche produktion europas
unzureichend die menschen zu ernähren. die mengen an weizen und soja
(tierfutter) die importiert werden sind gewaltig.

hab grad zufällig die daten von weizen bei der hand, wir (eu) versorgen uns zu 101% mit weizen, bei soja lediglich 7%(eu), dafür hat .at bei soja über 140%

gerade bei der agrarpolitik gehört a bissl was geändert. u.a. die tatsache dass bauern für das brach legen von ackerfläche geld bekommen. klar versteh ich den nutzen von dieser aktion, nur wäre es meiner meinung nach sinnvoller, das gras welches nur 2 mal im jahr gemäht werden darf, auch zu nutzen, z.b. für biogas/wärme anlagen.
oder aber auch auf den flächen nawaros wie zum beispiel chinagras/elefantengras anzubaun.

auch ist klar dass unsere bauern mit den momentanen mitteln nicht in der lage sind alle bereiche des täglichen lebens mit nawaros zu versorgen, doch werden sie eine wichtigere rolle spielen als jetzt. speziell im ländlichen raum wird hoffentlich immer mehr auf bio energie umgestiegen, und so die ressourcen besser genutzt.

hab grad zufällig die daten von weizen bei der hand, wir (eu) versorgen uns zu
101% mit weizen, bei soja lediglich 7%(eu), dafür hat .at bei soja über 140%

sorry, wollte mais schreiben weizen kam raus

gerade bei der agrarpolitik gehört a bissl was geändert. u.a. die tatsache
dass bauern für das brach legen von ackerfläche geld bekommen. klar versteh
ich den nutzen von dieser aktion, nur wäre es meiner meinung nach sinnvoller,
das gras welches nur 2 mal im jahr gemäht werden darf, auch zu nutzen, z.b.
für biogas/wärme anlagen.
oder aber auch auf den flächen nawaros wie zum beispiel
chinagras/elefantengras anzubaun.

ich halte dennoch für äusserst bedenklich dass der energiesektor mit der lebensmittelwirtschaft vermischt wird. in meinen augen hat weder die eu noch sonstwer die energieproduktion auf landwirtschaftlicher basis zu subventionieren.

förderung ja, subvention nein. energieproduktion soll und muss selbsttragend sein. sie darf andererseits keinesfalls attraktiver als die lebensmittelproduktion sein. in dieser hinsicht sehe ich schwierige zeiten auf uns zukommen. steigen wir auf breiter basis auf landwirtschaftliche energieproduktion um, haben wir ein riesenproblem mit der lebensmittelversorgung.

genau das seh ich auch soh, die bauern bauen nur das an bei dem die förderung am besten ist, klar würd ich auch so machen, nur sollte die eu sich da in zukunft ein breiteres spektrum anbieten.
mir fällt nur noch schnell ein bsp ein.
zuhause in kärnten wird das meiste stroh gehäckselt und im nächsten jahr wieder als dünger untergepflugt, dafür gibt es viele strohhändler, die massig und vor allem billig stroh in tschechien, burgenland und ungarn einkaufen, und somit die bauern (vorallem bergbauern) versorgen, anstatt das eigene kärntner stroh zu nehmen.
warum? weil der transport und das pressen der ballen in diesen ländern vieeel billiger ist als bei uns, und vor allem kann dort die ganze woche 24/7 durchgearbeitet werden, wenn es darum geht, die ernte einzubringen, bei uns macht der staat mit wochenendfahrverboten usw. die eigene agrarpolitik zugrunde.

österreich hat genug ressourcen, man könnte sich selbst versorgen, und einen teil dem energiesektor zukommen lassen, und das ohne probleme, nur sind da einige herren in wien, brüssel, schwechat und dem nahen osten dagegegn

bin neugierig was die zukunft bringt....

in einigen jahren werden die bauern europas, eher die energielieferanten sein,
als die nahrungsmittellieferanten.

eher nicht, soweit ich gelesen hab wäre die ganze agrarfläche der EU notwendig um den gesammten kraftstoffverbrauch von deutschland pro jahr aus raps zu produzieren...

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

es gibt pflanzen die viieeelll bessere energielieferanten sind als raps.
raps is eines der schlechtesten.
chinaschilf/elefantengras wäre ein beispiel. 1 ha hat pro jahr den ertrag von äquivalenten 7000l heizöl el

stark dass man hier eine derartig hohe steuer ansetzen kann, allein den
verbrauch von mcdonalds und co, was die öl brauchen, auch das öl für deinen
täglichen salat würde teurer werden.

du kennst den unterschied zwischen heizöl und diesel?

gibt keinen und trotzdem ist es kein problem, beide verschieden zu besteuern

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Keine Macht den Musikpiraten!
Freie Musik für alle!
http://www.nolabel.at

the smaller the penis, the bigger the signature

the smaller the penis, the higher the posting counter

klar kenn ich den unterschied.
nur benutzt man diese 2 nur zum verbrennen, das speiseöl jedoch auch zum essen, und wie sie da machen werden/wollen bin ich neugierig...

salatöl, pflanzenöl und dergleichen,

-ist gemeint! -aber: was glaubts du, warum das "Salatöl" pro Liter gleich teuer im Geschäft ist wie der Diesel an der Tanke?? -daß es aber beim Kauf vom Salatöl "Mengenrabatt" gibt (10L Kanister z.B.

-beim Diesel aber nicht, obwohl gleich 50Liter oder mehr gekauft werden???? UND: vor dem Euro haben der Diesel und Salatölpreis so ziemlich gleich waren!!!! 10Liter Diesel/Salatöl: 79Schilling/5,74Euro, und jetzt kostets 9,90Euro (136,22Sch.)

das kommt bei uns auch noch. der staat braucht für banken VIEL geld!

LG,
Yankee

BMW xDrive

06.05.2006, 10:55 Uhr - Editiert von Yankee, alte Version: hier

der staat braucht für banken VIEL geld!

da sieht man mal wieder: es gibt einfach überall Gesindel

aber schon ein Wahnsinn: die haben die mächtige Milliardenpleite innerhalb (relativ) kurzer Zeit "aus der Welt geschafft"

MfG, mc.mani

schad dass ich mein konto net bei bei genau dieser bank habe - möglicherweise wärs jetzt saniert!

LG,
Yankee

BMW xDrive

B-)

MfG, mc.mani

Die Lösung aller Treibstoffprobleme

http://www.wasserauto.de/html/daniel_dingel.html

dem Dingl bin ich schon seit Jahren auf der Spur -aber so wie´s aussieht, wird der über 80Jährige das, seiner Aussage nach "Simple" System, mit ins Grab nehmen...und da wär er nicht der Erste, den "Sie" über die Klinge springen lassen -die Erdölmafia hat schon mehrere Leute verschwinden lassen...du darfst nicht vergessen: wenn es wirklich funktioniert, dann gäb´s keinen Grund mehr denen, die uns eh schon genug für Ihren Reichtum ausquetschen, noch weiterhin das Geld in den A++++ zu stopfen....ich hätt noch einige Links auf Lager

MfG, mc.mani

und, wie könnte so ein "Wasserauto" wohl funktionieren?
Wenn man das Wasser intern durch Elektrolyse aufspaltet
nur um es nachher wieder mit Sauerstoff zu Wasser zu
verbrennen, dann bringt's ja nichts, weil man für die
Aufspaltung gleich viel, oder sogar mehr Energie aufwenden
muss, als später bei der Verbrennung wieder rauskommt.

Was wäre aber, wenn der den aus Wasser erzeugten Wasserstoff
im Toyota-Motorblock zu Helium fusioniert anstatt ihn zu
Wasser zu verbrennen?

Mit den drei Startreaktionen der Kernfusion kommmen immerhin:
    1H+ + 1H+ → 2H+ + e+ + νe + 0,42 MeV
    e+ + e- → 2γ + 1,022 MeV
    2H+ + 1H+ → 3He2+ + γ + 5,49 MeV
aus drei Wasserstoffatomen 7 MeV Energie raus,
die das Gasgemisch im Brennraum aufheizen und wie bei einer
Gasexplosion ausdehnen und so den Motor antreiben könnten.

und da hast jetzt 2 jahre lang überlegt?

*lol* cooles Post

...vll hat er Chemie gepaukt? nein Scherz beiseite. Mir ist das Thema schon ernst.

MfG, mc.mani

...vll hat er Chemie gepaukt?

nein, das ist von
http://de.wikipedia.org/wiki/Proton-Proton-Reaktion

mal schauen wie es in 10 Jahren ausschaut.
Es wird ja gerade ein grosser Kernfusionsreaktor in Frankreich gebaut.
http://science.orf.at/science/news/137280

MfG, mc.mani

...meine Versuche nehmen schon gestalt an...und verbrauchen derzeit ca. 12V5A....eine Kleinigkeit für jede Lichtmaschine. Das Ergebnis besteht aus einer explosionsartigen Verbrennung des entstandenen Gases. Jetzt gehts nur mehr um die Menge. Demnächst brauche ich einen Benzin-Motor, bei dem ich dann weiter experimentieren werde. (kostenlose sind leider Mangelware

...nona...immerhin ist mit einem Totalschaden zu rechnen...weitere Details will/kann ich noch nicht nennen....

)
...danke für deine Ausführungen!!

MfG, mc.mani

und würden autos in zukunft mit wasser fahren können dann würden sie eben wasser besteuern und verteuern.

eigentlich überlege ich auch schon länger, auf pflanzenöl umzurüsten, jedoch machen mir solche aussagen angt, dass sich die investitionen finanziell nicht rentieren (ökologisch auf alle fälle)
gruss
chris01

dass sich die investitionen finanziell nicht rentieren

is eh klaro: solange die die Steuern noch nicht erhöht haben, verdienen "Sie" ja noch nicht so viel dran

Denk mal an die Fahrzeuge die im Krieg in den 40erJahren schon mit fast "allem" gefahren sind.....

MfG, mc.mani

jepp. zb. holzvergaser

gruss
chris01

Gegenkolbenmotor

MfG, mc.mani

als diesel sogar schon geflogen

ich hab vor kurzem (ein paar Wochen....) einen Bericht im DE -TV, leider nur mehr den Schluß

, gesehn, da will einer einen solchen Motor in sein Rennauto einbauen, weil eben die Leistung gegenüber zum Gewicht (u. Grösse) sehr gut ist -und außerdem ist´s gleichzeitig ein praktischer "Härtetest" hat er gemeintB-)

MfG, mc.mani

dem kann man nur viel erfolg wünschen. aufwand ist es sicher genug

aufwand ist es sicher genug

wie meinst das??

im Moment schaffts der Wankelmotor leider auch noch immer nicht zum richtigen Durchbruch

MfG, mc.mani

wie meinst das?

naja, nachdems keinen markt dafür gibt und demnach auch keine (bis wenig) entwicklung, ist das vorhaben ja pionierarbeit

der Reihen 4Zyl hat genauso viele Kolben wie der Gegenkolbenmotor: 4Stk...B-)

keinen markt

wär ich anderer Meinung: wenn die "Großen" den nicht wollen, dann lassen die Ihn auch nicht....und wenns das Konzept kaufen und verschwinden lassen.....das kenn ich alles schon von General Electric und co....oder es sterben plötzlich die Erfinder, die ein funktionierendes "Wasser"Auto haben usw.......

MfG, mc.mani

wär ich anderer Meinung: wenn die "Großen" den nicht wollen, dann lassen die
Ihn auch nicht....und wenns das Konzept kaufen und verschwinden lassen.....das
kenn ich alles schon von General Electric und co....oder es sterben plötzlich
die Erfinder, die ein funktionierendes "Wasser"Auto haben usw.......

genau das meine ich mit "keinen markt"

und denen fehlt halt das "klein Geld" um durchstarten zu können

MfG, mc.mani

http://markus.schwab.googlepages.com

Verkaufe Logitech MX518 bei interesse PM

hanfbauer?

http://www.regenwald.org/regenwaldreport.php?artid=181

Mfg Dogg

Leute, bitte strengt euch an!
Bei einer Differenz spricht man von - ALS
Wenn etwas ident ist - WIE
"Wie" klingt be*PIEP*er als "als".

guter Beitrag

-aber warum läßt die EU dann Geld locker um die Äcker brach liegen zu lassen anstatt vor Ort zu produzieren???? ah -ich weiß schon......dafür muß man Politiker sein, um das zu verstehn

ebenso wird die Milch aus DE quer durch Europa nach Griechenland gefahren um dort Joghurt draus zu machen

auch die Kartoffel werden zum Waschen.....eh egal

MfG, mc.mani

http://forum.geizhals.net/files/63567/benzin.avi

________________
Mein Notebook:
Maxdata Pro 8100X

niedlich -mir gefällt die Version von Ramstein aber besserB-)B-)

MfG, mc.mani

In einem Pkt. möchte ich Dir Recht geben, es ist Geldmacherei.

Aber grundsätlich ist es OK, daß der teurer wird schließlich stimmt ja der Name BIO nicht:

1. Der gute Raps wird gedüngt, gespritzt, ev. bewässert.
Woraus werden Pestizide erzeugt bzw. was wird zur Herstellung von Dünger benötigt?
ERDÖL. Wenn man das berücksichtigt, wird schon mehr fossile Energie dafür verschwendet, als ein Rapsfeld jemals an "BIO"-Diesel liefern kann.
Dazu kommt, daß der Überschuß den die Pflanzen nicht aufnehmen können, im Grundwasser landet. Schließlich nimmt der Bauer lieber zuviel als zuwenig. "Schodt jo nix"

2. Wenn das mit den GVOs wird es bald überall solche Rapsfelder geben, die alle nur "BIO"-Diesel produzieren.

3. Aus o.g. Gründen wird es daher nie gelingen, aus Raps eine autake E-Versorgung zu generieren.

Das BIO zu nennen ist eine echte Verar...ung der Konsumenten/Autofahrer!!!!

Anders sieht das für den Pommes-Diesel aus, der würde ja sonst auch nur in einer MVA verbrannt werden. Nur das ist halt Restlverwertung. Damit wird´s nie eine flächendeckende Versorgung geben.

Die einzige Lösung ist meiner Meinung nach der öffentl. Verkehr. Wer schon mal in der Schweiz war, weiß wovon ich rede: Da ist (fast) jedes Pimperldorf an die Bahn angeschlossen und die Qualität ist echt ausgezeichnet, sowohl was Verbindungen/Frequenz als auch die Zugsgarnituren betrifft.

Nur in Ö. wird´s das nie spielen, da ja zuviele Arbeitsplätze von der Auto(zuliefer)industrie abhängig sind.
Kein Politikerbonze wird sich je trauen die heilige Kuh Auto zu benachteiligen, das kann ja Wählerstimmen kosten.
Der Bau der S1 (die super Entlastung der SO-Tangente) hat angeblich 430 Mio. Teuro gekostet. Also wenn man diese Summe in den öffentl. Verkehr investiert hätte, wäre das sicher nachhaltiger gewesen, bin gespannt wie lange es dauern wird, bis es dort die ersten Staus geben wird. Die SO-Tangente wurde vor 30 Jahren auch als Allheilmittel gefeiert - und wenn ich mir das heute ansehe....... und die Bonzen sind nóch immer nicht klüger geworden. Aber, irgendwer muß die Provisionen kassieren und neue Posten für´s BZÖ (Reichhold) müssen auch geschaffen werden.

Der Bau der S1 (die super Entlastung der SO-Tangente) hat angeblich 430 Mio.
Teuro gekostet. Also wenn man diese Summe in den öffentl. Verkehr investiert
hätte, wäre das sicher nachhaltiger gewesen, bin gespannt wie lange es dauern
wird, bis es dort die ersten Staus geben wird. Die SO-Tangente wurde vor 30
Jahren auch als Allheilmittel gefeiert - und wenn ich mir das heute
ansehe....... und die Bonzen sind nóch immer nicht klüger geworden. Aber,
irgendwer muß die Provisionen kassieren und neue Posten für´s BZÖ (Reichhold)
müssen auch geschaffen werden.

solange immer nur wachstum als allheilmittelpropagiert wird, wird jedes system früher oder später an seine grenzen kommen.

Leider wollen es die meisten nicht wahrhaben bzw. wissen es nicht. Darum darf man den Biodiesel jetzt auch legal bei 160 verbrennen

Staus

das ist genau das was die wollen: jeder is sauer und zahlt gerne für Erleichterungen die es aber in Wirklichkeit gar nicht gibt!!!!!

wenn ich dann noch was lese von einem volkswirtschaftlichen Schaden -dann kommt mir das Kotzen! der Schaden ist zwar wirklich am Volk, und da seinem Geldbörserl, die Umwelt ist denen die dran kräftigst Verdienen doch völlig egal!!!!!!!!!sonst hätten wir ja gar keine Staus mehr!!!!!!!!!!denn solange mehr verbraucht wird, als man von A nach B "normal" verbraucht, verdienen wieder einige was extra !!!!-so seh ich das!!!!!!!!!!

MfG, mc.mani

Mein Gerät fährt mit Diesel. Ist ja momentan das billigste... wer weiß wie lange noch

music is my life ... save the vinyl
Playlist Jan06 Feb06 Mar06

Mein Gerät fährt mit Diesel. Ist ja momentan das billigste... wer weiß wie
lange noch

so ist es....wirst eh schon bemerkt haben, daß mit aller Kraft dran "geschraubt" wird, einfach noch mehr dran zu verdienen -das ist die Gier des Menschen -immer mehr, und mehr und mehr und...

MfG, mc.mani

Vielleicht hat es ja jemand schon erwähnt, aber Biodiesel ist nicht Salatöl! Mit beidem kann man aber einen Dieselmotor antreiben!
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...und Tschüss!!

MfG, mc.mani

sowas, ist daran jetzt auch rot-grün schuld?

MuHrLy.
aktueller deix hier

("Bawag-Skandal: die Sozialdemokraten müssen sich wieder einmal wirtschaftliche Ahnungslosigkeit vorwerfen lassen.")

I urgently hope that this signature is not too HUGE.

ich bin der Meinung, daß es eher die unaufhaltbare Gier ist. Die Farben sind da eher nebensächlich......obwohl die einen mehr (schon wieder "mehr"

)und die anderen weniger

MfG, mc.mani

Einzige Konsequenz: kein Auto mehr!

Aber Leichenfledderei ist auch nicht die Lösung...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

mach mal vor....ich fahr z.B.: sehr viel mitn Fahrrad (Einkaufen, Job, Besuche...) für manche Erledigungen steht aber schon das Auto bereit.
MfG, mc.mani

Klar geht es nicht ganz ohne, wenn sich aber jeder so wie du zB verhalten würde, wären die Einsparungen enorm - ich komme ganz gut ohne aus, wohne halt auch in Wien wo es ohne Auto leichter ist, am Land gehts so gut wie gar nicht...

Für bestimmte Besorgungen muss dann ein Freund herhalten - dafür gibts dann Bier

16.04.2008, 09:34 Uhr - Editiert von John_Doe, alte Version: hier

Ich mach das 1.: wegen "auch meiner Umwelt" ; 2.: weil ich nicht zu faul bin wie viele andere, die nur jammern wie teuer der Sprit ist und dann erst mitn Auto fahren ; 3.: ja, auch mir ist der Sprudel fürs Auto zu teuer.

Weiters versuche ich immer irgendwelche Fahrgemeinschaften zu organisieren, weil es einfach unnötig ist, wenn 4 Leute, die teilweise aneinander vorbeifahren, zum selben Treffpunkt mit 4 Autos kommen

P.S.: ich fahr mitn Radl bei jedem Wetter. In letzter Zeit machens einem die Autofahrer aber nicht gerade leicht: sowas wie "abstand halten" kennen viele nicht mehr

die sollten sich selber mal auf einen Drahtesel schwingen

-> wegen dem bringens die vielleicht noch zusammen, daß ich wieder zum Auto wechsle

...od vielleicht auf einen Roller...mit E-Antrieb??

MfG, mc.mani

biodiesel != salatöl

...jaja: auch Pöl genannt...also PflanzenÖl...

MfG, mc.mani

ja biodiesel ist kein pöl

is schon klar....aber im großen und ganzen kommts ja auch von Pflanzen...Pflanzenöl=Salatöl...Biodiesel ist auch wiederum von Pflanzenöl bzw. Fritteröl und das wird ja auch nicht aus Meerschweinchen gepresst

MfG, mc.mani

ich denke die machen es nicht nur um das geld sondern um z.b. Südamerika für Hungersnot zu schützen. Ich finde das OK warum sollten die Ihr Mais zum Bodenpreis verkaufen und selber keinen Tortillas mehr futtern zu können, da der Mais alle ist.

Bio, ja aber nicht auf Kosten der "arme".

bella:
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so ist das halt...leider....offensichtlich ist da ganz schön viel Geld zu machen, denn: bei uns kriegen teilweise die Bauern fürs nixtun Förderungen und dann kaufen wir den Biosprit von dort!??! und der Transport?!?!

MfG, mc.mani

ich denke die machen es nicht nur um das geld sondern um z.b. Südamerika für
Hungersnot zu schützen. Ich finde das OK warum sollten die Ihr Mais zum
Bodenpreis verkaufen und selber keinen Tortillas mehr futtern zu können, da
der Mais alle ist.

diese deine Theorie kannst schon mal total vergessen......

"Biosprit gerät in die Kritik der Weltbank
Schon zum Auftakt der Frühjahrstagung von IWF und Weltbank äußerten sich
beide Weltfinanzorganisationen besorgt über die weltweit steigenden
Nahrungsmittelpreise. Dabei wächst die Kritik an der verstärkten Produktion
von Biosprit, die zu Lasten des Getreideanbaus geht. "

http://groups.google.com/group/de.talk.tagesgeschehen/browse_thread/thread/7abf96dac04bb012/ac51f21c3fce51d0?lnk=raot

morgen,

hatte jetzt kein zeit den ganzen google thread durchzulesen aber steht da nicht ungefähr das gleiche?

es ist für die händler lukrativer es für biodiesel zu verwenden da die mehr geld bieten (können). folge es geht weniger an die tortillaindustrie (aber nur zum gleichen preis wie auch der biodieselindustrie bietet).

http://www.stern.de/politik/ausland/:Hungerunruhen-Keiner/617758.html?vs=1

es gibt auf jeden fall mehr nachteilen an biodiesel als vorteilen(derzeit).
bella:
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In's Auto zu schütten was wer anderer Essen könnte um zu überleben, KANN nicht die Lösung für unsere Mobilitätsproblematik sein.

Naja, dank den Grünen... ab und zu denken die in ihrem Ökowahn nicht besonders weit.

Siehe auch das Thema Kraftwerke und unser jetziges Problem, daß wir in manchen Ländern quasi Atomkraftwerke bauen müssen.

Dann bauen wir/sie halt Atomkraftwerke.

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